Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Система осень-весна в России

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 02.01.2011 20:40
До конца верил, что здравый смысл всё-таки возобладает, но нет. Играть будем по новому.
До сих пор у нас был обычный нормальный самодостаточный чемпионат. Когда погода позволяла - мы играли, когда - нет, подводили итоги закончившемуся сезону, уходили на зимний покой и начинали настраиваться на новый сезон.
Теперь большую часть чемпионата мы будем отыгрывать до зимней паузы, потом перерыв на 4 месяца и заключительные игры будем доигрывать с середины марта до мая.
Хотелось бы обсудить плюсы и минусы новой системы.
Начну я с минусов, так как плюсов почти не вижу.
Главный минус - наличие паузы в 4 месяца. Теряется целостность турнира. За это время у игроков другая форму, сами игроки уже другие (лично я вообще против перехода игроков из клуба в клуб по ходу сезона - это нарушение спортивного принципа). Теряется интерес у болельщиков - это как фильм прервать на самом интересном месте и через 4 месяца окончание показать. Интересно, как на Украине это всё прижилось.
Нарушаются традиции. Привыкли к одному - теперь придется тем, кто захочет привыкать к другому. У нас уже был случай нарушения традиции проведения Кубка СССР по футболу. Турнир начинался весной и заканчивался в начале августа в день физкультурника, был настоящий праздник. Значимость победы в Кубке была близка к значимости победы в чемпионате. Потом решили проводить финал раньше, чтобы в еврокубках играл новоиспеченный победитель Кубка. В дальнейшем турнир стал провдиться по системе осень-весна и в итоге имеем, что турнир перестал интересовать как зрителей, так и самих футболистов, а престиж победителя приближается к нулю.
Большой минус заключается в том, если команда находится в незавидном турнирном положении, то пауза только усиливает негатив, связанный с неудачной игрой. Команде очень сложно найти спонсоров, найти усиление состава и удержать своих игроков при отсутствии хороших турнирных перспектив. Соответственно, делая паузу перед заключительными 7-8 турами у нас борьба с непосредственно футбольных полей переходит совсем в другую плоскость.
Возможно это и есть единственный плюс, если кто и считает это плюсом. А именно наличие паузы в 4 месяца дает время клубам расписать оставшиеся игры чемпионата, заранее определить места и совместными усилиями разработать красивую интригу чемпионата.
Автор: WebhostGIANT_Rob
Дата сообщения: 03.01.2011 10:25
Переходит надо чтобы нормалтьно конкурировать в Европе. По сути это на пользу клубам играющим в Европе. Для остальных это испытание.
Ну и переходы никогда не были легкими.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 03.01.2011 11:21
WebhostGIANT_Rob

Цитата:
Переходит надо чтобы нормалтьно конкурировать в Европе.

Это как в басне Крылова "Квартет". Связь между внутренним чемпионатом и конкуренцией в Европе , если и есть, то минимальная и скорее переход на систему осень-весна лишит возможность предоставления тех льгот, которыми пользовались усатники еврокубков (переносить матчи будет некуда). Главное, чтобы наш чемпионат был самодостаточным, а не придатком к некоему Европейскому, иначе он будет неинтересен.
Все Северные страны играют по системе весна-осень. Ирландия недавно перешла на эту систему.
Даже Блаттер несколько лет назад говорил:"Я недавно предложил европейским клубам изменить сроки футбольного сезона – «подогнать» его под календарный год, – заявил Блаттер. – Сезон должен длиться с февраля по ноябрь без летней паузы. Тогда у игроков хватит времени, чтобы отдохнуть после сезона. В этом случае станет возможно и введение трехнедельных циклов для игр сборных".
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/244135

В нынешнем году после переноса многих игр из-за снегопада в Северной части Европы задумываются о переходе на систему весна-лето-осень, например в Шотландии.






Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 11:29
Команды премьер-лиги может этот переход и переживут как-то, а вото с первой и второй лигами большие проблемы будут.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 11:34
mc_karov
т.е. вы связываете падение популярности кубка страны с переходом на систему осень-весна?! дальше можете не продолжать.

Добавлено:
stas99

Цитата:
Команды премьер-лиги может этот переход и переживут как-то, а вото с первой и второй лигами большие проблемы будут.

какие проблемы?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 03.01.2011 12:17
Per_aspera_ad_astra

Цитата:
дальше можете не продолжать.

Оставьте свои замашки учительницы начальных классов.
Хотите разговаривать - пожалуйста.
Не умеете - до свиданья.
stas99

Цитата:
Команды премьер-лиги может этот переход и переживут как-то, а вото с первой и второй лигами большие проблемы будут.

Большие проблемы будут почти у всех. У меня складывается впечатление, что под дудку о переходе на систему осень-весна устанавливается ещё один дополнительный регулируемый финансовый барьер.
Автор: jonikDk
Дата сообщения: 03.01.2011 12:36
mc_karov

Цитата:
В нынешнем году после переноса многих игр из-за снегопада в Северной части Европы задумываются о переходе на систему весна-лето-осень, например в Шотландии.

кстати интересно что зпоют нафши футбольные функционеры если Англия тоже задумается о переходе на систему весна осень. А то холодает в Британии не по детски
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 12:50
mc_karov

Цитата:
Большие проблемы будут почти у всех.

шеф усе пропало. у нас будут не просто проблемы, а БОЛЬШИЕ проблемы. О какого рода проблемах вы вообще говорите?
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 13:44
Per_aspera_ad_astra
Проблемы в материальной базе. Поля с подогревом нужны, не будут же все на синтетике играть. А это уже совсем другие деньги, обслуживание самих стадионов, базы тоже. Для небольших клубов из низших лиг это реальная проблема.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 13:51
stas99

Цитата:
Проблемы в материальной базе. Поля с подогревом нужны, не будут же все на синтетике играть. А это уже совсем другие деньги, обслуживание самих стадионов, базы тоже. Для небольших клубов из низших лиг это реальная проблема.

Все это общие слова ни о чем. В связи с чем нужны поля с подогревом? Другие деньги это какие? Небольшие клубы из низших лиг это какие?
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 13:57
Per_aspera_ad_astra
Играть придется в декабре и марте, а вообще вы сами должны все понимать, зачем элементарные вещи объяснять.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 14:18
stas99
есть календарь?
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 14:22
Основываясь на опыте стран играющих по системе осень - весна.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 14:31
stas99

Цитата:
Основываясь на опыте стран играющих по системе осень - весна.

А вы учли количество играющих команд в лигах сравниваемых вами стран?
У нас например в зоне Восток 11 команд (играются три круга вместо двух)
В зоне Урал-Поволжье 14 команд
Зона Юг начинает как и все, хотя по климатическим условиям они могут начать намного раньше.
Проблемы могут возникнуть у зон "Центр" и "Запад". Да и то, речь пойдет всего о нескольких турах, а не о целом чемпионате на морозе.
Первый же дивизион уже давно играет с марта по ноябрь.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 03.01.2011 14:35
stas99

Цитата:
Играть придется в декабре и марте, а вообще вы сами должны все понимать, зачем элементарные вещи объяснять.

в марте мы и так всегда начинали..в декабре играют в ЛЕ и ЛЧ и вроде ничего...
Per_aspera_ad_astra

Цитата:
есть календарь?

есть конечно..погугли.
ну а терь посуществу..

Цитата:
Главный минус - наличие паузы в 4 месяца. Теряется целостность турнира. За это время у игроков другая форму, сами игроки уже другие (лично я вообще против перехода игроков из клуба в клуб по ходу сезона - это нарушение спортивного принципа). Теряется интерес у болельщиков - это как фильм прервать на самом интересном месте и через 4 месяца окончание показать. Интересно, как на Украине это всё прижилось.

хм...посмотрел еще раз календарь...где там пауза 4 месяца так и не нашел...Насчет перехода в другие клубы в течении сезона согласен, так сделано в Испании например, надеюсь и у нас придут к этому..
Вообщем пауза как была так и останется правда составит она 2.5 месяца...может и неудобно для болельщиков, хотя как мне так вообщем то все равно...

Цитата:
Нарушаются традиции. Привыкли к одному - теперь придется тем, кто захочет привыкать к другому.

ну эт вообще не очем, какие традиции? давайте тогда праздновать ДР Ленина например, как щас помню в школе праздновали и тд..мы согласен привыкли к одному, молодое поколение к другому, так что это не минус, привыкнем и к этому..

Цитата:
Большой минус заключается в том, если команда находится в незавидном турнирном положении, то пауза только усиливает негатив, связанный с неудачной игрой. Команде очень сложно найти спонсоров, найти усиление состава и удержать своих игроков при отсутствии хороших турнирных перспектив. Соответственно, делая паузу перед заключительными 7-8 турами у нас борьба с непосредственно футбольных полей переходит совсем в другую плоскость.
Возможно это и есть единственный плюс, если кто и считает это плюсом. А именно наличие паузы в 4 месяца дает время клубам расписать оставшиеся игры чемпионата, заранее определить места и совместными усилиями разработать красивую интригу чемпионата.

Юр, те кто расписывают распишут и при одной и при другой систему, кто ищет спонсоров тоже, надо будет найдут когда угодно..
А плюс я вижу только в одном, что команда завоевавшая место в еврокубках, практически этим же составом будет играть и в евро, а не как сейчас, амкар завоеваший место, наследующий год уже борется за выживание и при этом играет и теряет очки...
Минус же один, его уже озвучивали здесь...если команды ПЛ готовы вообщем то к переходу, то команды 1 и тем более 2 дивизиона нет...но один вопрос часто ли вы смотрите игры 2 дивизиона?
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 14:38
Alex179
Да, в марте играют, но я говорил про клубы из низших дивизионов. Согласитесь, для них переход на систему осень - весна будет гораздо тяжелее.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 14:40
Alex179

Цитата:
есть конечно..погугли.

календарь ПЛ есть, а второго дивизиона не нашел.

Добавлено:
stas99

Цитата:
но я говорил про клубы из низших дивизионов. Согласитесь, для них переход на систему осень - весна будет гораздо тяжелее.

опять 25 из каких низших дивизионов? проблемы могут возникнуть только в зонах запад и центр. да и то календаря я еще не видел.
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 14:43
Per_aspera_ad_astra

Может второго дивизиона ещё нет, руки не дошли.

Добавлено:
Какой тогда смысл в переходе, если не играть с конца ноября по март, то есть больше 3-х месяцев?
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 14:57

Цитата:
если не играть с конца ноября по март, то есть больше 3-х месяцев?

?!
Календарь вроде осень-весна, а не осень-зима.
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 15:02
Per_aspera_ad_astra

Я так понимаю осень - весна, это с осени по весну, а зима в этот промежуток как раз попадает.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 15:09
stas99

Цитата:
Я так понимаю осень - весна, это с осени по весну, а зима в этот промежуток как раз попадает.

фактически идет речь о смене кругов местами. Все с той же зимней паузой.
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 15:14
Per_aspera_ad_astra

Но это ненормально, когда перерыв между первым и вторым кругом 3 месяца, согласен?
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 15:29
stas99
Зато теперь решающие матчи конца чемпионата будут летом.
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 15:32
Per_aspera_ad_astra

Ну это бесспорно положительный момент.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 03.01.2011 15:38
stas99

Цитата:
Но это ненормально, когда перерыв между первым и вторым кругом 3 месяца, согласен?

я не согласен...что в этом ненормального? кроме того что мы не привыкли?
то что щас у нас перерыв 3 месяца это нормально, а то что между кругами уже нет что ли?
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 15:50
Alex179

А потому, что будут играть две разные команды в одном чемпионате.
Автор: Per_aspera_ad_astra
Дата сообщения: 03.01.2011 16:05
stas99


Цитата:
А потому, что будут играть две разные команды в одном чемпионате.

а что разве такого раньше не было? Массовая закупка новых игроков командами, стоящими в зоне вылета в летнее трансферное окно. И искренние комментарии соперников, дескать если бы они весь чемпионат так играли, то точно были бы в середине. Или ЦСКА с Вагнером и Думбья, и без них.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 03.01.2011 16:27
stas99
ну пример с ЦСКА уже привели, так же есть пример с Сибирью, Динамо и т.д...чем отличается то от того что будет?
Автор: stas99
Дата сообщения: 03.01.2011 16:50
А что там по поводу ЦСКА, а то я пропустил?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 03.01.2011 17:33
Alex179

Цитата:
Вообщем пауза как была так и останется правда составит она 2.5 месяца...может и неудобно для болельщиков, хотя как мне так вообщем то все равно...

Пауза как была 4 месяца с середины ноября до середины марта - так и будет. Только не между чемпионатами, а где-то к середине 2-го круга.

Цитата:
ну эт вообще не очем, какие традиции? давайте тогда праздновать ДР Ленина

Сравнение правильное. Как день рождение дедушки Ленина перестали праздновать, также понизится уровень популярности футбола, как это случилось с хоккеем или спидвеем, которые раньше десятки тысяч зрителей в мороз собирали. Конечно ничего страшного, привыкли, что хоккей не так популярен, а про мотогонки многие вообще забыли. Непонятно зачем это искусственно делать ради чьей-то блажи.
Цитата:
кто ищет спонсоров тоже, надо будет найдут когда угодно..

Одно дело найти когда все в равных условиях, а если что-то не заладилось, то какой спонсор будет вкладывать в команду с изначально незавидным турнирным положением. А как лучшим любительским клубам переходить в ПФЛ. Играли, как и положено летом. В сентябре завоевали право играть в ПФЛ. Кто будет год команду содержать и где набирать игровую практику. Или может любителей тоже обяать играть на полях с подогревом?

Цитата:
Юр, те кто расписывают распишут

Ну не скажи, одно дело за 4 дня со всеми договориться, а за 4 месяца можно все нюансы учесть, оценить все реали выяснить стоит ли игра свечь, может на следующий сезон отложить. Очень удобно. Середнякам можно вообще не тратиться с ноября до конца лета. Всё себе уже обеспечили. Лафа.

Цитата:
А плюс я вижу только в одном, что команда завоевавшая место в еврокубках, практически этим же составом будет играть и в евро, а не как сейчас, амкар завоеваший место, наследующий год уже борется за выживание и при этом играет и теряет очки...

Это тоже не плюс. Примеры на Украине уже есть, когда команда в еврокубках, а осенью валится. Да и за лето успешно выступающий клуб можно роскурочить и тренера поставившего игру переманить. Это и Амкара касается и других клубов. Я помню у Черномореца из Новоросийска, когда он место в еврокубках получил, сразу 8 ведущих игроков в другие клубы перешли, и кому какое дело прямо сейчас Черноморец будет в Еврокубках выступать или через полгода.
Per_aspera_ad_astra

Цитата:
фактически идет речь о смене кругов местами. Все с той же зимней паузой.


Цитата:
Зато теперь решающие матчи конца чемпионата будут летом.

Не надо вводить людей в заблуждение. Тот же ЧМ по футболу начинался 9 июня. Когда это мы летом собираемся играть? В качестве подготовки к Мировым футбольным форумам? Как минимум месяц сборной для подготовки. Финал кубка обычно в 1-х числах мая. Итого на игру половина марта и апрель. Ни о каком целом круге не может быть и речи. Решающие игры приходятся именно на то время, когда команды показывают типичный весенний футбол.
stas99

Цитата:
А потому, что будут играть две разные команды в одном чемпионате.

Абсолютно верно. Тут дело не только в усилении или ослаблении состава. Основа все равно та же. Вопрос в том, как тренеру готовить команду зимой к решающим матчам чемпионата. Очевидно, что по максимуму форсировать подготовку. А то у игроков будет язык на плече в сборной или в следующем чемпионате уже дело 10-е , пик формы у игроков должен приходиться на апрель.(кстати так было у многих ведущих сборных на последнем ЧМ).




Добавлено:
Кстати преимущество системы весна-осень была налядно продемонстрирована сборной России на последнем ЧЕ. Мы выглядели свежее соперников во многом за счет пика формы в нужное время, тогда как у других сборных этот турнир приходился на межсезонье.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Чемпионат мира - 2018 пройдет в России


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.