» Система осень-весна в России

stas99
по нашим клубам

Цитата:

Спартак Нч 12 миллионов долларов
Шинник 300 миллионов рублей
Металлург Лп 65 миллионов рублей

Я тебе (ничего что на "ты"?) сейчас только одну вещь скажу, с чего начинаеся футбол. Это тоже должно входить в бюджет клуба. В Европе у любого клуба начиная с гранда и кончая заштатным из 4 лиги есть своя детская школа или академия в которой тренируются от нескольких сотен до нескольких тысяч детей. Условия отличные, база, огромное количество полей, экипировка, участие в турнирах по всей Европе. А теперь скажи сколько наших клубов могут таким похвастаться? Ведь футбол это не 18 человек основы и главный тренер. Лан, спокойной ночи! Завтра продолжим.

stas99

Цитата:

Я тебе (ничего что на "ты"?) сейчас только одну вещь скажу, с чего начинаеся футбол. Это тоже должно входить в бюджет клуба. В Европе у любого клуба начиная с гранда и кончая заштатным из 4 лиги есть своя детская школа или академия в которой тренируются от нескольких сотен до нескольких тысяч детей. Условия отличные, база, огромное количество полей, экипировка, участие в турнирах по всей Европе. А теперь скажи сколько наших клубов могут таким похвастаться? Ведь футбол это не 18 человек основы и главный тренер. Лан, спокойной ночи! Завтра продолжим.

На ты можно, тем более что я сам на него перешел.
Это ты говоришь про инфраструктуру и общую стоимость клуба. А я про ежегодное финансирование. Если брать по инфраструктуре, то, думаю, тут мы уступаем.
Посмотрел требования РФПЛ.
Бюджеты 1 и 2 дивизионов.
1 дивизион
Не менее 3 млн. долларов США, в рублевом эквиваленте
2 дивизион
Не менее 1,5 млн. долларов США, в рублевом эквиваленте
другие требования здесь (doc)

Per_aspera_ad_astra

Привет! Если ты про ежегодное финансирование только главной команды, то это неправильный подход.

Per_aspera_ad_astra
Так всё-таки вопрос о форсировании формы стоял только у клубов, принимающих участие в еврокубках. Каждый из них принимал сврё решение, либо форсировать форму для удачного выступления в еврокубках в какой-то степени жертвуя чемпионатом, либо наоборот - планомерно готовиться к чемпионату, а в еврокубках, как получится. Теперь все клубы насильно ставятся в такие условия, либо отдать все силы для достижения результата в заканчивающемся чемпионате не заботясь что будет дальше, либо планомерно готовиться и играть не заботясь о спортивных результатах.
Кстати мы несколько отвлекаемся от темы обсуждая бюджетные средсва и чем отличается массовый футбол от профессионального. По большому счету ничем не должен отличатся - правила одни.
Инфраструктура. Если инфраструктура состоит из четырех штанг и 2-х перекладин, то этого достаточно, чтобы играть в футбол. Это если играть в июле. Если в июле не играть, а играть в конце ноября или в начале декабря и марта, то нужны поля с обогревом, крытые манежи и т.д. Для 1-й и 2-й лиги это выглядит полной бессмыслицей, тут даже аргумент с еврокубкой не притянешь.

Цитата:

Посмотрел требования РФПЛ.
Бюджеты 1 и 2 дивизионов.
1 дивизион
Не менее 3 млн. долларов США, в рублевом эквиваленте
2 дивизион
Не менее 1,5 млн. долларов США, в рублевом эквиваленте

Хочу прокомментировать - это минимальные требования. В реальности есть и значительно более богатые клубы. Эти требования были введены несколько лет назад когда играли по естествнному графику. При переходе к системе осень весна с необходимостью играть в холодные времена и четырех штанг с перекладиной будет недостаточно бюджет увеличится в несколько раз. Хотя моё мнение, что даже сейчас требования к той же 2-й лиге значительно превышают ранг соревнований.

mc_karov

Цитата:

При переходе к системе осень весна с необходимостью играть в холодные времена и четырех штанг с перекладиной будет недостаточно бюджет увеличится в несколько раз.

Таки да, согласен полностью.

mc_karov

Цитата:

Так всё-таки вопрос о форсировании формы стоял только у клубов, принимающих участие в еврокубках. Каждый из них принимал своё решение, либо форсировать форму для удачного выступления в еврокубках в какой-то степени жертвуя чемпионатом, либо наоборот - планомерно готовиться к чемпионату, а в еврокубках, как получится. Теперь все клубы насильно ставятся в такие условия, либо отдать все силы для достижения результата в заканчивающемся чемпионате не заботясь что будет дальше, либо планомерно готовиться и играть не заботясь о спортивных результатах.

Тут речь не о форсировании подготовке, а о другой подготовке. Топ-клуб играют на 6-10-15 больше матчей чем все остальные команды не попавшие в еврокубки. Игровой ритм выше, физические нагрузки выше. Если команда решает жертвовать чем-то, то присылает второй состав. Как было в матчах кубка России.


Цитата:

чем отличается массовый футбол от профессионального. По большому счету ничем не должен отличатся - правила одни.

Вне критики.


Цитата:

Инфраструктура. Если инфраструктура состоит из четырех штанг и 2-х перекладин, то этого достаточно, чтобы играть в футбол. Это если играть в июле. Если в июле не играть, а играть в конце ноября или в начале декабря и марта, то нужны поля с обогревом, крытые манежи и т.д. Для 1-й и 2-й лиги это выглядит полной бессмыслицей, тут даже аргумент с еврокубкой не притянешь.

Поля с подогревом обязательное требование для команд 1-го дивизиона. Кол-во команд в 2-х зонах из 5 во втором дивизионе позволяет варьировать календарь. В зоне Юг благоприятные климатические условия. Опять про март и ноябрь. Я же писал что вначале речь идет фактически о смене кругов местами. И зимний перерыв будет уменьшатся по мере строительства инфраструктуры. Вы же пропустили это мимо ушей и опять заладили про ноябрь и март.


Цитата:

Хочу прокомментировать - это минимальные требования. В реальности есть и значительно более богатые клубы. Эти требования были введены несколько лет назад когда играли по естествнному графику. При переходе к системе осень весна с необходимостью играть в холодные времена и четырех штанг с перекладиной будет недостаточно бюджет увеличится в несколько раз. Хотя моё мнение, что даже сейчас требования к той же 2-й лиге значительно превышают ранг соревнований.

Понятно что минимальные. Бюджет увеличится только на время строительства сооружений, во все остальное время бюджет тот же.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Бюджет увеличится только на время строительства сооружений, во все остальное время бюджет тот же.

Не скажи, чем больше амбиции, тем больше бюджет.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Вы же пропустили это мимо ушей и опять заладили про ноябрь и март.

Вы себе льстите. Столько уже на ушах нависло, никак не добраться до сути.
Ещё раз попробую.
Основные тезисы.
1-й об уровне подготовки и игры

Цитата:

Тут речь не о форсировании подготовке, а о другой подготовке.

Мне ,наверное, лучше знать о чём я веду речь.
Просто вы пытатесь оправдать действия хозяев нашего футбола и уйти в сторону от прямого ответа.
Если скажете, что подготовку надо форсировать, чтобы игроки были в лучшей форме в решающих матчах главного турнира нашей страны, то как же престиж страны, когда наши сборники будут на спаде в главных матчах нашей сборной.
Если ответ будет - не надо. Тогда вообще о чем речь - какой же этот турнир главный и зачем тратиться на инфраструктуру, когда турнир не очень-то и нужен.
2-й тезис. Я считаю, что играть лучше летом, чем зимой, поздней осенью и ранней весной. Не согласны - скажите прямо.
3-й тезис. Хозяева нашего футбола врут, когда говорят о том, что наш чемпионат будет синхронизирован с ведущими европейскими.
4-й тезис - финансовый. Играть летом дешевле.
5-й. О развитии массового футбола. Опять летний чемпионат полезней.

Цитата:

Бюджет увеличится только на время строительства сооружений, во все остальное время бюджет тот же.

Интересно, что дешевле содержать - летние или капитальные строения.
Сортиры с выгребной ямой или утепленные с канализацией.
Обычное поле или с подогревом.
Сколько за ремонт газона нужно платить, если использовать его в непригодное для игры время.

mc_karov

Цитата:

Если скажете, что подготовку надо форсировать, чтобы игроки были в лучшей форме в решающих матчах главного турнира нашей страны, то как же престиж страны, когда наши сборники будут на спаде в главных матчах нашей сборной.

Подготовку не надо форсировать. Другой календарь по другому строится предсезонка. Игроки всех ведущих чемпионатов участвуют в ЧМ и ЧЕ порой после 50-55 матчевых сезонов. И, представляете, умудряются обыгрывать сб России.


Цитата:

2-й тезис. Я считаю, что играть лучше летом, чем зимой, поздней осенью и ранней весной. Не согласны - скажите прямо.

Лучше конечно летом, только если весь чемпионат укладывается в лето. Да и потом вас послушать так складывается впечатление как-будто мы все лето собираемся не играть.
В четные годы мы делали перерыв с 20-х чисел мая и продолжали 7-9 июля. При новом календаре мы завершаем чемпионат в 20-х числах мая и начинаем новый 29-30 июля. Разница в 20 дней т.е. всего 3 тура.


Цитата:

3-й тезис. Хозяева нашего футбола врут, когда говорят о том, что наш чемпионат будет синхронизирован с ведущими европейскими.

такое говорят не только "хозяева" нашего футбола, но и другие люди. Например, Гинер. Зачем ему врать?


Цитата:

4-й тезис - финансовый. Играть летом дешевле.

Чемпионат идет дольше чем лето


Цитата:

5-й. О развитии массового футбола. Опять летний чемпионат полезней.

За 19 лет летнего чемпионата, он все еще развивается.


Цитата:

Интересно, что дешевле содержать - летние или капитальные строения.
Сортиры с выгребной ямой или утепленные с канализацией.
Обычное поле или с подогревом.
Сколько за ремонт газона нужно платить, если использовать его в непригодное для игры время.

Да действительно зачем строить новые стадионы, манежи. Зачем менять скамейки на индивидуальные сиденья. Ведь можно играть в чистом поле с четырьмя перекладинами.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Подготовку не надо форсировать.

Это и есть прямой однозначный ответ и не надо дальше ничего разводить. Определяет отношение к нашему чемпионату, как к придатку к еврофутболу. Соответственно и контракт с тренером должен заканчиваться в середине чемпионата.

Цитата:

Лучше конечно летом, только если весь чемпионат укладывается в лето.

Это новый тезис Фурсенко? Ответ принят. Поскольку в 3 летних месяца чемпионат не укладывается - поэтому переходим на осень весна.

Цитата:

такое говорят не только "хозяева" нашего футбола, но и другие люди. Например, Гинер. Зачем ему врать?

Я могу предположить зачем. Факт в том, что уличены во вранье, а зачем - это другое дело. А зачем вы поддерживаете хозяев нашего футбола, хотя сам факт вранья налицо?
Цитата:

Да действительно зачем строить новые стадионы, манежи. Зачем менять скамейки на индивидуальные сиденья. Ведь можно играть в чистом поле с четырьмя перекладинами.

Вот и я спрашиваю зачем?
Полтора десятка клубов не могут удержать в удовлетворительном фининсовом состоянии. Куда ещё лезть-то?
Раньше в каждой деревне футбольное поле было. Теперь что, ложу прессы необходимо оборудовать?