» Биатлон. Обсуждение.

musikant1

Цитата:

Как решается ситуация когда по каким либо причинам уже после финиша изменяется положение спортсменов?

Не вижу эдесь проблемы. Я бы считал по официальному результату.

MorSe
хм, а я вижу здесь проблемы..

Цитата:

Я бы считал по официальному результату.

Возьмем к примеру эстафеты, Юрьева на на двоих с Ахатовой участвовали во всех эстафетах, результаты которые в них показала сборная России аннулируют, ты собираешься пересчитать все эстафеты после этого? а индивидуалки..

ну тут ситуация двоякая.
я бы считал по фактическому результату гонки

Maz
А чем она двоякая? что здесь что там дисквалификация после окончания гонки.

Цитата:

я бы считал по фактическому результату гонки

ну так это в принципе, да и без принципов, логично со всех сторон, но вот MorSe по официалу предлагает считать, я тоже не считаю такой подход верным

musikant1

Цитата:

Возьмем к примеру эстафеты, Юрьева на на двоих с Ахатовой участвовали во всех эстафетах, результаты которые в них показала сборная России аннулируют, ты собираешься пересчитать все эстафеты после этого? а индивидуалки..

Так и знал, что про них скажешь!
Отвечаю: пересчитывать не буду.

Цитата:

по фактическому результату гонки

Здесь не всё просто. Помните, как Круглов свой штрафной не пробежал? Наверно, можно и более веские примеры привести, так сразу не вспомню...

musikant1

Цитата:

А чем она двоякая? что здесь что там дисквалификация после окончания гонки

двоякая по отношению к ф1

я не помню застал ты или нет, но изначально (в самом первом турнире) в регламенте ф1 было условие, что прогнозы не пересчитываются из-за изменения официальных результатов, если прошло более (кажется 6 или 12 часов) после окончания гонки. Это не удобно для организатора, но приемлимо. Это я к тому, что совсем не обязательно пересчитывать предыдущие туры

MorSe

Цитата:

Так и знал, что про них скажешь!

Так это на данный момент хоть и грустный, но самый простой пример..
Ну давай еще Зайцеву вспомним, ее тоже как то снимали за неправильно обьеханную пирамидку.. Главное чтобы результат этого обсуждения появился в регламенте

Добавлено:
Maz
Нет, такого я не застал и наверное это было к лучшему

Добавлено:

Цитата:

что прогнозы не пересчитываются из-за изменения официальных результатов, если прошло более (кажется 6 или 12 часов) после окончания гонки.

сугубо личное мнение, что это неправильно, мы же собрались тут не угадывать накажут кого нибудь после гонки или нет, мы угадываем фактический результат, то есть который самый первый финишный.
Логичней прогнозить сами гонки и учитывать различные конфузы которые случаются именно в течении гонок(как то Домрачева недавно начудила и была снята по ходу гонки, да и в сегодняшней ситуации все могло решится там же не отходя от кассы, обычно в таких делах разворачивают спортсменов(пламенный привет организаторам!))а не последствия уже после них, все имхо.

musikant1
Фактически речь идёт о моменте фиксации нарушения спортсменом того или иного правила.

Цитата:

Логичней прогнозить сами гонки и учитывать различные конфузы которые случаются именно в течении гонок

Сегодня именно так и произошло — "конфуз в течение гонки". Я сам по телетрансляции этого нарушения не видел. Может, и не показывали. Судьи зафиксировали нарушение только после финиша всех участников. Потом решили, что это не нарушение...

musikant1

Цитата:

Нет, такого я не застал и наверное это было к лучшему

да особых проблем не было. Отказались, поскольку решили считать по факту.

Поэтому и говорю, что и здесь лучше считать по факту.

MorSe

Цитата:

Фактически речь идёт о моменте фиксации нарушения спортсменом того или иного правила.

хорошо-хорошо, только умоляю-заклинаю внесите какой нибудь пункт по этому поводу, я ведь не усну без него
Шутка, регламенты вроде нельзя править в течении сезона, но заочно, я так понимаю, мы решили что прогнозируем по факту без исправлении после окончания гонки, так?

Цитата:

Я сам по телетрансляции этого нарушения не видел. Может, и не показывали.

там мутная ситуация, четкого видео по этому поводу нет кто и сколько срезал, вот и побоялись дисквалифицировать, вот и взяла Корея всю вину на себя.

Добавлено:
Организация конечно на высшем уровне.. Раньше на каждом метре по стюарту стояло и если что сразу за рукав и на путь истинный, а тут..40 болельщиков и дикторша в рубке бормочет что то на своем тарабарском..

musikant1

Цитата:

только умоляю-заклинаю внесите какой нибудь пункт по этому поводу, я ведь не усну без него

Спи спокойно, друг. После окончания сезона внесу соответствующий пункт.

Цитата:

там мутная ситуация, четкого видео по этому поводу нет

Здесь видно (Бьорндален - №1).

MorSe

Цитата:

Здесь видно (Бьорндален - №1).

Видно что едет неправильно, четкой разметки не вижу.

Цитата:

Спи спокойно, друг. После окончания сезона внесу соответствующий пункт.

Благодарю за внимание, ушел

musikant1
С добрым утром!

Хочу предложить к обсуждению дополнение к системе подсчета. Знаю насколько здесь инертны к изменениям, но все же идею озвучу
Суть дополнения: ввести штрафные санкции (-1 балл), если биатлонист, указанный в прогнозе, не попал в 10-ку лучших по результатам гонки. Как промах в биатлоне, так и здесь, не угадал - штраф. Считается по первой 5-ке в прогнозе, 6-й запасной, на случай, если кто-то из вышеуказанных не стартовал. Хотя можно и по шестерым считать.

Denchik
Дело к вечеру ужо..издеваешься?
Предложение мне лично нравится, только 10 это слишком, вот в двадцатку если не попал тогда минусуйте пожалуйста за расточительность

Добавлено:
Хотя нет, неприемлимое изменение, некоторые за 2-3 дня проставляются на гонку, даже если один считать с запасным, на старт могут не выйти 2 и 3 спортсмена.. Вообщем это поставит в неравные условия тех кто ставит за пять минут до старта и тех кто проставляется заранее и не имеет возможности потом изменить прогноз и им еще ни за ни про что снимать баллы, не пойдет

musikant1

Цитата:

Дело к вечеру ужо..издеваешься?

во блин, ты опять спать?

Цитата:

только 10 это слишком

10 - это я так написал, для того, чтобы понятно было о чем речь, все обсуждаемо

Цитата:

Хотя нет, неприемлимое изменение, некоторые за 2-3 дня проставляются на гонку, даже если один считать с запасным, на старт могут не выйти 2 и 3 спортсмена.. Вообщем это поставит в неравные условия тех кто ставит за пять минут до старта и тех кто проставляется заранее и не имеет возможности потом изменить прогноз

а сейчас они в равных условиях? так что это дополнение ничего в этом плане не изменит
да и переборщил ты с "2-3 дня", за сутки стартовые протоколы публикуют, тогда почти все и проставляются

Denchik

Цитата:

во блин, ты опять спать?

какой спать пошутил что ли? расчеты на полуфинал кубка надо делать

Цитата:

а сейчас они в равных условиях?

правильно, мы и сейчас в неравных, зачем еще усугублять(я не хотел ругаться) минусами?)

Цитата:

за сутки стартовые протоколы публикуют, тогда почти все и проставляются

однако многие за пять минут до старта заходят и проверяют стартовый лист, а половина такой возможности не имеет

Denchik
В принципе, разумно. Можно сделать штраф при непопадении в 10-ку или 15-ку. А если биатлонист не стартовал, то его не учитывать (не штрафовать за него). Тогда мы сделаем более равные условия для тех, кто ставил рано и тех, кто ставил за пять минут. К тому же, получается риск для тех, кто поставил за пять минут до старта: они укажут всех, кто стартовал, поэтому могут получить штраф, если спортсмен не попадёт в 10 (15); зато те, кто ставил давно и их биатлонист не вышел на старт, ничего не потеряют, но и не приобретут очков. Получается, что каждый прогнозист может варьировать свою тактику.

PEDKA
А не получится ли так, что человек поставит в прогноз 6 биатлонистов, которые не вышли на старт и займет с 0 баллов первое место, т.к. остальных могут оштрафовать и они окажутся в минусе

musikant1

Цитата:

однако многие за пять минут до старта заходят и проверяют стартовый лист

а его меняют на сайте? надо было засечь на Свендсене в этот раз
PEDKA

Цитата:

А если биатлонист не стартовал, то его не учитывать (не штрафовать за него).

это само собой

Denchik

Цитата:

а его меняют на сайте? надо было засечь на Свендсене в этот раз

Если ты имеешь ввиду вот этот сайт, то могу 100% ответить да, меняют. Что касается этой конкретной спринтерской гонки пока в стартовом листе этого сайта не сделали замену Свендсена на Бергера, мой прогноз оставался прежним

Мне кажеться, что все эти предложения должны обсуждаться уже перед началом следующего сезона, потому что этот как начали так и нужно доигрывать.

Sasho1993

Цитата:

Мне кажеться, что все эти предложения должны обсуждаться уже перед началом следующего сезона

Изменения в теннисе мы начали обсуждать после первого же турнира и не прерывались во время практически всего сезона, именно поэтому удалось добиться таких кординальных изменений. Хорошие мысли могут приходить во время всего сезона. Мне кажется, что тему подняли хорошую. Я и сам не прочь поменять прогноз за пять минут до старта, но не всегда имею возможность сесть у телевизора со включенным компьютером. Мне кажется, что не стоит придумывать штрафные очки, это все глупо и сложно, ну кто мог преполагать, что Нойнер упадет? Проще ограничить срок подачи прогнозов на пол часа перед гонкой. Сидеть и выцеживать изменения в старт листе здоровый на голову человек не станет. А вот, услышав в коменте перед гонкой, что один из ключевых спортсменов не стартует, многие кидаются к компу чтобы внести изменения. А так все будут в равных условиях.

Цитата:

потому что этот как начали так и нужно доигрывать

А никто и не собирается менять что-то в этом сезоне, тем более, что уже перешагнули за экватор...

musikant1

Цитата:

Если ты имеешь ввиду вот этот сайт, то могу 100% ответить да, меняют.

понятно, но все равно не вижу, в чем будет "усугубляться" неравенство. Слишком уж простая текущая система подсчета (не спорю, в этом и ее плюс), но хотелось бы внести побольше факторов влияющих на результат.

Sasho1993

Цитата:

Мне кажеться, что все эти предложения должны обсуждаться уже перед началом следующего сезона

вначале сезона обсуждения не получится, будет мало народу и отмалчиваться многие будут, а тут пока идет борьба, есть еще интерес. Плюс возможность обкатать в тестовом варианте, хотя что там обкатывать.

Цитата:

потому что этот как начали так и нужно доигрывать.

а разве кто-то писал, что это надо вводить в срочном порядке на завтрашние гонки? Конечно, со следующего сезона.

Добавлено:
tig1

Цитата:

Изменения в теннисе мы начали обсуждать после первого же турнира и не прерывались во время практически всего сезона, именно поэтому удалось добиться таких кординальных изменений. Хорошие мысли могут приходить во время всего сезона.

+1

Цитата:

Мне кажется, что не стоит придумывать штрафные очки, это все глупо и сложно

в чем глупость, в чем сложность?

Цитата:

ну кто мог преполагать, что Нойнер упадет

хм... так и текущая система подсчета, выходит, никуда не годится?

Цитата:

Проще ограничить срок подачи прогнозов на пол часа перед гонкой.

а почему пол часа? В этом туре, про Свендсена Курдюков сказал на женском спринте, что гораздо раньше было. Имхо, тут не стоит вводить искуственных ограничений и взять за основу естественное - старт гонки. Все равно равенства в этом факторе не добьемся.

Denchik

Цитата:

Все равно равенства в этом факторе не добьемся.

Тогда дискуссия теряет смысл...

tig1

Цитата:

Тогда дискуссия теряет смысл...

я предлагал подискутировать про другое, про систему подсчета

Denchik

Цитата:

я предлагал подискутировать про другое, про систему подсчета

А чем нынешняя не устраивает???

tig1
Примитивностью.

Цитата:

Слишком уж простая текущая система подсчета (не спорю, в этом и ее плюс), но хотелось бы внести побольше факторов влияющих на результат.

это все, что я придумал, чем ее разнообразить, может будут другие идеи. Было бы интресно послушать.

Denchik

Цитата:

Примитивностью.

А что если мы будем учитывать вероятность землетрясения в Сингапуре, то будет не приметивно и очень интересно? Если в системе нет разумности, то и нет привлекательности...
Система прогноза должна быть максимально приближена к условиям того вида спорта, который мы прогнозируем. Единственно, что бы я изменил, то это количество биатлонистов (команд) до цветочной церемонии (до 10-ти), все остальное просто отлично. Опять-таки, кто будет новый скрипт писать с штрафными очками? Там хренову тучу данных надо учитывать. А вы спросите интересно ли это организатору турнира MorSe? Думаю, что его это не сильно вдохновит...

Ivan_D

Цитата:

А не получится ли так, что человек поставит в прогноз 6 биатлонистов, которые не вышли на старт и займет с 0 баллов первое место, т.к. остальных могут оштрафовать и они окажутся в минусе

Вероятность крайне мала. Этим можно пренебречь.

Denchik

Цитата:

я придумал, чем ее разнообразить, может будут другие идеи.

Разумно.

По текущей системе подсчёта поиграли уже довольно долго, аналогичная существует в Формуле-1. Давайте придумаем какое-нибудь разнообразие. Не обязательно только шестёрку прогнозировать, можно прогнозировать дополнительные показатели, например: сколько спортсменов из одной страны попадут в 10-ку, сколько промахов сделает победитель и т.д. Давайте подумаем вместе. Высказывайте все свои предложения. Пусть даже самые бредовые. Все обсудим, посмотрим.

Ого, сколько тут наобсуждали всего за один день ...

Касательно предложения по внесению изменений в систему подсчёта — голосую против, и вот почему:При существующей системе подсчёта сам подсчёт автоматизирован и занимает всего несколько минут. Если принять изменения, то придётся вносить необходимые изменения и в программу подсчёта. Я пока не вижу, как это легко можно сделать. Однако отмечу, что если всё-таки большинство участников турнира проголосует за новую систему, я сам от участия в турнире не откажусь, а от кураторства, в т.ч. от подсчёта очков — да, откажусь. Пусть этим другой куратор заморачивается.
Любое вносимое изменение может как разнообразить турнир, сделать его более интересным, так и усложнить, да ещё таким образом, что часть игроков по ходу турнира просто "отвалятся", когда им всё это надоест. Турнир с нынешней системой подсчёта мне нравится: система подсчёта достаточно прозрачна, составление заявки-прогноза - для участников турнира неутомительно. И вообще... я - консерватор .
Кроме того, по итогам состоявшихся на ру-борде турниров составлена таблица с общей статистикой. Если принять новую систему подсчёта очков, непонятно, как дальше продолжать эту статистику. Скорее всего, продолжать не получится.