» ДИНАМО Киев

o22

Цитата:

Таки расслабился полностью

Надеюсь, те, кто стоял рядом не пострадали...

Цитата:

И Ринкон снова оказался в нужный момент в нужной точке.
Голевое чутье называется.

Это как раз то, чего не хватает нашим форвардам!
avp

Цитата:

Вы били и тому и другому по воротам?

А ты бил тому, или другому? Я смотрю на игру, и оцениваю игру и результаты. Реву никто не превозносит, он не мастер экстра-класса, что ты... он обычный крпенький середнячок! Но он не подводит команду так, как это делает Шовковский...


Добавлено
avp

Цитата:

Извини, но ты как раз суп и не пробовал. Ты только наблюдал, как кто-то его пробовал

вопрос - ты то сам пробовал

Drinker

Цитата:

Я смотрю на игру, и оцениваю игру и результаты.

И как ты оцениваешь? Стоит Шовковский-Динамо проигрывает, Рева-выигрывает? Или Шовковский пропустил мяч - Рева такой бы взял? Как можно сравнить игру двух вратарей? Только в одинаковых условиях. Что ни ты, ни я не можем... А Миха может. Заметь, я не говорю, что СаШо лучше Ревы. На мой взгляд - они одного уровня. И кто лучше в данный момент и физически, и психологически - решать тренеру.
И зачем-то марроканца еще взяли

avp

Цитата:

Как можно сравнить игру двух вратарей?

СаШо постоянно допускает грубые ошибки, которые приводят к пропущенным мячам.
У Ревы таких ошибок гораздо меньше.

Добавлено

Цитата:

И зачем-то марроканца еще взяли

обсуждали кстати пару страниц назад...
действительно не понятно.

avp

Цитата:

Извини, но ты как раз суп и не пробовал. Ты только наблюдал, как кто-то его пробовал

Это все риторика. Смысл ты прекрасно понял.


Цитата:

А на счет Кучмы - дай бог, чтобы дело было только в нем. Но думаю, что и при следующем "Кучме" жить мы будем не лучше.

Что ты предлагаешь ? Жевать и молчать в тряпочку ?
Мне (да и не только мне) не нравится проводимая ДК политика, как и его (Динамо) игра в общем и игра СаШо в частности. Мы должны тупо (как призывают нас Суркисы) ходить на стадион и поддерживать ДК, даже если сама игра не приносит никакого удовольствия ? И молча глотать обвинения руководства, в том, что мол ни болельщики ни журналисты не имеют права критиковать игру, так как не являются специалистами ?
Я так понимаю, и ты за это ратуешь ? Увольте.

А насчет Михайличенко, время рассудит.
Мое мнение совпадает с прогнозом, котрый высказал Cossack:
Михайличенко в ближайшее время будет снят с главного.

Добавлено
avp

Цитата:

И как ты оцениваешь? Стоит Шовковский-Динамо проигрывает, Рева-выигрывает?

А как ты оцениваешь фильмы, книги, девушек наконец ?
Просто нравится-не нравиться ?
Или читаешь на них рецензии, написанные теми, кто в них больше разбирается (в случае книг и фильмов), или слушаешь мнение подруг девушки, которые ближе ее знают, консультируешься у "специалистов" по девушкам ?

avp

Цитата:

Как можно сравнить игру двух вратарей? Только в одинаковых условиях. Что ни ты, ни я не можем... А Миха может. Заметь, я не говорю, что СаШо лучше Ревы. На мой взгляд - они одного уровня.

а у меня свежи пенки СаШо в матчах за сборную и клуб... из-за негго мы не играли в финале ЛЧ, из-за него мы мимнимум дважды не выходили в финальную часть Евро и Мира... за что мне его любить Рева таких ошибок почти не делает... а для кипера класса ДК у Шовковского их черезчур многовато, имхо...

Цитата:

И зачем-то марроканца еще взяли

ХЗ, я тоже себе голову ломаю...

o22

Цитата:

Михайличенко в ближайшее время будет снят с главного.

Верю, что не снимут... Если, не дай бог, снимут, это будет в 100 раз большая ошибка, чем СаШо в воротах. Единственный на постсоветском пространстве молодой тренер, который чего-то уже добился. Считаю, что ТОТ выход в основную сетку ЛЧ - это несомненный успех. Да и игра в Лиге это подтвердила. Чуть-чуть не повезло. Надеюсь, что Миха вырастет в настоящего тренера.

Какая последняя игра ДК тебе понравилась?

Drinker
Я не защищаю СаШо! Я тоже матюкался в полуфинале с Баварией и орал в стыковом со Словенией. Абсолютно точно, что прошлый сезон лучшим вратарем у нас был именно Рева. Сейчас лучшего на мой взгляд - нету... Хорошо это или плохо - фиг его знает


Цитата:

за что мне его любить

Я его люблю (в хорошем смысле этого слова ) за первый матч 1/4 финала с Юве, за стыковые со Спартой, за 1/4 с Реалом. Это сразу что вспомнил Заметь, что некоторые из матчей он почти в одиночку вытащил. Это не значит - слепо доверять место в воротах. Но хотя бы уважать за это его надо

avp

Цитата:

Считаю, что ТОТ выход в основную сетку ЛЧ - это несомненный успех.

Знаешь, несколько месяцев назад я с тобой бы согласился.
Но не теперь.
Лично на меня игра ДК наводит сейчас только тоску и уныние. Какой-либо мысли на поле - 0.
Имея по ходу матча ОГРОМНОЕ преимущество над соперниками мы абсолютно не способны его реализовывать. Победы достигаются только индивидуальными действиями отдельных футболистов.

И, раз уж ты вспомнил об ЛЧ, скажу - чем больше я смотрю на это, тем больше склоняюсь к мысли что главная вина за поражения от Ньюкасла, Юве (имею в виду игру в Киеве) и Бешикташа лежит на Михайличенко.

Тогда он не смог настроить команду именно психологически.
Не может он этого и сейчас.

Добавлено
avp

Цитата:

Абсолютно точно, что прошлый сезон лучшим вратарем у нас был именно Рева. Сейчас лучшего на мой взгляд - нету...

И что же такое произошло в этом году, что заставило тебя так сильно изменить свое мнение о нем?

Добавлено
avp
Цитата:

Форвард "Банника", возглавляющий сейчас список снайперов ческой лиги, Вацлав Сверкош прибудет на просмотр в Киевское Динамо в середине мая на турнир памяти В.В.Лобановского. Виды на форварда имеет также итальянский Интер, однако там возможность покупки молодого форварда рассматривают вместе с Рубеном Барахой, Макелеле и Перроттом

Довольно интересная инфа, спасибо.
Можно поинтересоваться - кто источник? Не видел этого ни на одном новостном сайте.

---
Кстати по поводу форвардов - зимой ходили слухи о переговорах ДК с хорватом Ивицей Оличем (вроде бы отложили до межсезонки). Сегодня он отметился голом в матче со сборной Швеции.
И еще - на месте динамовского руководства я бы обратил внимание на Костю Балабанова из ЧО. Молодой, явно талантливый нападающий, в последнее время регулярно забивает и в чемпионате и за молодежку.
А Черноморец это не та команда, которая сможет удержать такого футболиста.

"Динамо" - "Кривбасс" 1 : 0
Гол: Шацких (33)

Цитата:

12.Рева, 2.Хацкевич (4.Головко, 87), 6.Дмитрулин, 8.Белькевич(К), 10.Чернат (11.Пеев, 63), 14.Гусин, 15.Ринкон, 16.Шацких, 26.Несмачный, 32.Гавранчич, 35.Саблич

Послематчевая пресс-конференция.
----
Мне игра, в целом, понравилась. Даже несмотря на то что нереализованых моментов у нас было даже больше чем обычно.
Может быть это связано с хорошим полем, но в этой игре я впервые во втором круге увидел то, об отсутствии чего уже писалось выше - мысль.
Видел правда только в первом тайме, местами. Во втором она куда-то бесследно испарилась. Но хотя-бы это уже прогресс.

avp

Цитата:

Верю, что не снимут... Если, не дай бог, снимут, это будет в 100 раз большая ошибка...

Я уже высказал свою мысль в ветке украинского футбола (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&bm=1&topic=0185&start=1960#lt), повторю ее и здесь:
Если даже ДК и станет чемпионом и при этом Миху оставят, это будет не на пользу нашей команде. Ведь уровень ЧУ - далеко не показатель. Рано или поздно его (Миху) все-равно снимут (если игра будет такой-же, а я не вижу предпосылок к изменениям), но время будет потеряно. И грядущие еврокубки, боюсь, Украиной будут провалены полностью. Да и не в СаШо дело, в принципе. Дело в подходе к селекции игроков основного состава и их миграции внутри ДК (если так можно выразиться).

Цитата:

Надеюсь, что Миха вырастет в настоящего тренера.

Суди сам, с чего-бы это нам, болельщикам ДК, быть против такой постановки вопроса. Я сам в него очень верил, но пока не вижу абсолютно никакого прогресса. Пока все как-то еще работает в ЧУ на старом материале и за счет заезжих звезд. А что завтра ?

Цитата:

Какая последняя игра ДК тебе понравилась?

В том-то и дело, что и припомнить сложно. Наверное еще на момент последнего прихода Лобана, когда в оставшуюся от Сабо команду Лобан вдохнул новую жизнь. Да и то, скорее не от тренерских задумок Лобана был тот всплеск, а за счет эйфории и желания каждого игрока показать мэтру чего он стоит. А потом все и утихомирилось. И пребывает в таком состоянии до сей поры....
А до этого, мне очень нравилась игра ДК при Фоменко.

o22

Цитата:

Рано или поздно его (Миху) все-равно снимут

Ну любого тренера рано или поздно снимут

Цитата:

И грядущие еврокубки боюсь Украиной будут провалены полностью.

Украиной в целом, думаю, да. Шахтер как всегда с треском проиграет какой-нибудь скромной командочке, остальные на пройдут и одного круга. А Динамо выйдет в ЛЧ - уверен. А там - посмотрим

Цитата:

Пока все как-то еще работает в ЧУ на старом материале и за счет заезжих звезд. А что завтра ?

Завтра - Милевский, Скоба, Воробей

avp

Цитата:

А Динамо выйдет в ЛЧ - уверен. А там - посмотрим

А толку ? Если выход в ЛЧ - предел мечтаний, а потом слив по полной программе, то ради чего тогда туда выходить ?
Помню после прошлогоднего "фиаско", руководство ДК обещало устроить разгон и некоторых "зажравшихся, которые считают себя незаменимыми", обещали поставить на место и влить свежую кровь.
Ну, думаю, наконец-то. И что мы видим в этом году ? Никто не пострадал. Все отделались легким испугом. Если причиной неудач посчитали Черната и Реву (только они потеряли постоянное место в основе), то "звыняйте". Чернат единственный, кого отмечали почти все тренеры команд-соперниц ДК, как "луч света".
Мне, например, он тоже импонировал. Он хотя-бы мог симпровизировать, когда тренерская цель ярко не выражена.
Да и опять-таки, дело скорее не в игроках. Мысли нет.

avp

Цитата:

Единственный на постсоветском пространстве молодой тренер, который чего-то уже добился.

Чего добился?!


Цитата:

Абсолютно точно, что прошлый сезон лучшим вратарем у нас был именно Рева. Сейчас лучшего на мой взгляд - нету...

Согласен полностью... сейчас ярко выраженного "лучшего" - нету! До тех пор, пока ЛаЖо в очередной раз не "расслабится..."

Цитата:

Заметь, что некоторые из матчей он почти в одиночку вытащил.

Я уже говорил, что по мне, лучше ровный и неяркий Рева, чем СаШо, от которого не знаешь, чего ждать - или блестящих сэйвов, или же банок с середины поля...
Cossack

Цитата:

Видел правда только в первом тайме, местами. Во втором она куда-то бесследно испарилась.

...а был ли мальчик то?(с)

Цитата:

Да и не в СаШо дело, в принципе. Дело в подходе к селекции игроков основного состава и их миграции внутри ДК (если так можно выразиться).

Так тут не совсем Михина парафия, претензии скорее к Сабо-Суркисам, что не купили нужных исполнителей... а тренер должен работать с тем, что есть...

Цитата:

Пока все как-то еще работает в ЧУ на старом материале и за счет заезжих звезд. А что завтра ?

ну, Лобан начинал работать, когда было целое поколение молодых талантов - Сирожа, Шева, Ващук, Головко, Дмитрулин... сейчас таких ярких талантов не видно(иили не показывают?)...

Цитата:

Да и то, скорее не от тренерских задумок Лобана был тот всплеск, а за счет эйфории и желания каждого игрока показать мэтру чего он стоит.

Ну, ты уж совсем то роль Лобановского не принижай...

Drinker

Цитата:

Так тут не совсем Михина парафия, претензии скорее к Сабо-Суркисам, что не купили нужных исполнителей... а тренер должен работать с тем, что есть...

o22 не это имел в виду...

Cossack

Цитата:

не это имел в виду...

имеются в виду Милевский и Ко?

Drinker
Угу.
Милевский и ко, Рева, Чернат итд. итп. ...

Ну,это уже обсуждалось, и не одме раз...
нам не понять...

Drinker

Цитата:

Так тут не совсем Михина парафия, претензии скорее к Сабо-Суркисам, что не купили нужных исполнителей... а тренер должен работать с тем, что есть...

Cossack

Цитата:

o22 не это имел в виду...

Действительно, Cossack меня (уже в который раз) правильно понял. Имелась ввиду селекция внутри ДК (основа, ДК-2, ДК-3)


Цитата:

Ну, ты уж совсем то роль Лобановского не принижай...

Да это уже обсуждалось. Ты-же знаешь, что я Лобана на закате его тренерской карьеры уже не воспринимал как яркого тренера, коим он был в 70-80 годах.
Для уровня ЧУ он был конечно величиной, но за развитием мирового футбола он уже не поспевал... ИМХО...

o22

Цитата:

Имелась ввиду селекция внутри ДК (основа, ДК-2, ДК-3)

я уже понял... С тренера спрашивают за результат, а не за работу! Лобановский играл с тем же составом, ничего не меняя годами - он добивался результатов! Миха ничего не меняет и ничего не добивается!

Цитата:

Ты-же знаешь, что я Лобана на закате его тренерской карьеры уже не воспринимал как яркого тренера, коим он был в 70-80 годах.

я тоже так думаю, в конце карьеры Лобановский только тормозил украинский футбол!

Drinker

Цитата:

ну, Лобан начинал работать, когда было целое поколение молодых талантов

ну, таких талантов как Шева в мире вообще очень немного.
А вообще, я считаю, что сейчас у Динамо ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнейший в Восточной Европе состав. С которым, наверное, можно было бы добиться и неплохих результатов. Если бы этот самый потенциал был реализован.

Drinker

Цитата:

Миха ничего не меняет и ничего не добивается!

Классно сказано


Добавлено
Cossack

Цитата:

А вообще, я считаю, что сейчас у Динамо ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнейший в Восточной Европе состав. С которым, наверное, можно было бы добиться и неплохих результатов. Если бы этот самый потенциал был реализован.

Пожалуй ты прав.

Cossack

Цитата:

ну, таких талантов как Шева в мире вообще очень немного.

Кстати, Шева до Лобановского и с ним - две большие разницы! Любой бриллиант надо в первую очередь, огранить...

Цитата:

вообще, я считаю, что сейчас у Динамо ПОТЕНЦИАЛЬНО сильнейший в Восточной Европе состав.

спорно... супер звезд у нас нету в команде, как нету и тренера, которы бы сделал команду-звезду... По крайней мере, я таких не вижу...

Drinker

Цитата:

супер звезд у нас нету в команде

а что есть суперзвезда?
Роналдо, Рауль, ван Нистельрой?
Так в Европе такими игроками с десяток команд похвастаться может.
Вон Порту с Селтиков в финал КУЕФА вышли, а у них суперзвезды разве есть?

А наш состав я считаю очень сильным.
Посмотрю на игру Валика, Хацкевича, Гусина, Черната, Ринкона, Гавранчича...
Может быть они и не "суперзвезды", но ничем не хуже игроков тех же Порту и Селтика.

Вопрос, господа... Если Динамо становится чемпионом - вы так и будете считать Михайличенко никаким тренером? Если да, то огласите критерии, пожалуйста

avp

Цитата:

Если Динамо становится чемпионом - вы так и будете считать Михайличенко никаким тренером?

А что ЧУ показателен в этом смысле ?
Иметь отличную базу, неограниченные возможности в покупке игроков, благосклонное судейство, играть с командами, которые со своими игроками толком расплатится не могут, я уже не говорю о покупке ими более-менее приличных игроков....
И при этом еще и не становиться чемпионом Украины ?...
Да и если ДК и станет чемпионом, то во многом "благодаря" провалам Шахтера.
Что от того, что Шахтер оступился Михайличенко стал лучше ?


Цитата:

Если да, то огласите критерии, пожалуйста

Еврокубки.

o22

Цитата:

Еврокубки.

Насколько я знаю - это первый сезон Михайличенко в качестве главного тренера. Результаты, если кто забыл:
- Выход в основную сетку ЛЧ в принципе вторым составом;
- Победа над действующим обладателем КУЕФА дома и ничья с ними в гостях;
- Победа над одним из лидеров чемпионата Англии дома и достойная игра с ними на выезде;

(А Ювентус - это Ювентус. Ну не умеют наши команды играть с итальянцами. С испанцами умеют, англичанами умеют, с немцами даже умеют )

Сколько еще тренеров добились такого в свой ПЕРВЫЙ сезон? Думаю, пальцев рук должно хватить, еще и останется

Так что же надо Михе сделать, чтобы стать нормальным тренером? Выиграть ЛЧ?

Cossack

Цитата:

а что есть суперзвезда?
Роналдо, Рауль, ван Нистельрой?

Бэкхэм, Зидан, Инзагги, Дель Пбьеро, Шевченко, Гигз, Кан, etc. Суперзвезда - это игрок, способный в одиночку тянуть команду! Яркий пример? Пожалуйста - Баджо в Брешии, Вьери и Тольдо в Интере, и т. д. Само наличие звезд игроков в команде ничего не значит, тот же Реал или МЮ не раз оступались, но тем не менее...

Цитата:

Вон Порту с Селтиков в финал КУЕФА вышли, а у них суперзвезды разве есть?

Порту - сильная команда, не яркая, но крепкая! Небо и земля с игрой Динамо в критических ситуациях, когда не знают наши игроки за что хвататься и куда бежать... Селтик не знаю, игру не видел.

Цитата:

Посмотрю на игру Валика, Хацкевича, Гусина, Черната, Ринкона, Гавранчича...
Может быть они и не "суперзвезды", но ничем не хуже игроков тех же Порту и Селтика.

Каждый по отдельности - молодцы, но вместе играть у них не очень то и получается - все вопросы к тренеру...
avp

Цитата:

Если Динамо становится чемпионом - вы так и будете считать Михайличенко никаким тренером?

Так и буду! Согласен полностью с о22 в этом вопросе.
avp

Цитата:

Сколько еще тренеров добились такого в свой ПЕРВЫЙ сезон?

Чего добились? Обыграли никакой на тот момент Ньюкасл(лучшая игра ДК в еврокубках, впрочем), сколько тогда сороки игр слили? 9 подряд? Обыграли находящийся в кризисе Фейенорд? Невыход во второй раунд при таких благоприятных условиях я считаю провалом! Это мое имхо, но у ДК Михайличенко нет характера, нет умения/желания играть через не могу. Не получается пробить оборону... Ок, сгачнем и будем просто катать мячик. Лобановский, при всех своих недостатках умел в первую очередь настроить команду, У команды Михи проблемы психологические налицо!

avp

Цитата:

Насколько я знаю - это первый сезон Михайличенко в качестве главного тренера.

Вот именно - первый. Команда была еще на ходу от Лобановского. Миха получил более-менее исправный автомобиль заправленный топливом и проехал на нем пару сотен километров ни шатко ни валко. Результат правда показал не шибко какой, но и не слил все подряд подчистую. Честь ему и хвала за это.
Дальше нужно будет чинить авто, заправлять бензином, проходить техосмотр уже самому. Вот здесь уже нужно будет проявлять свой тренерский талант.
Поэтому грядущие еврокубки и будут катализатором...
Судя по игре я особых иллюзий не питаю... Может ты и видишь какой-то потенциал, я его не вижу. Посмотрим, ждать не долго...
Ближайшие испытания не за горами.

Добавлено

Цитата:

Так что же надо Михе сделать, чтобы стать нормальным тренером? Выиграть ЛЧ?

Показать игру. Результаты сами прийдут.

avp

Цитата:

Если Динамо становится чемпионом - вы так и будете считать Михайличенко никаким тренером?

Чемпионом чего? Украины? Тоже мне титул.

Цитата:

  - Выход в основную сетку ЛЧ в принципе вторым составом;
  - Победа над действующим обладателем КУЕФА дома и ничья с ними в гостях;
  - Победа над одним из лидеров чемпионата Англии дома и достойная игра с ними на выезде;

а еще:
проигрыши Ньюкаслу, Юве (второму составу в Киеве), Бешикташу. Во всех трех матчах кстати мы имели преимущество по ходу игры.

Да и не в этом дело. Приведенные тобой результаты - это действительно заслуга Михайличенко, с этим можно согласиться. Но последний из них датирован аж 23-им октября. Уже больше чем пол-года.
И за эти-пол года я больше ни одного яркого нашего матча вспомнить не могу. После той игры Динамо как-будто бы остановилось. А так быть не должно.

Цитата:

Так что же надо Михе сделать, чтобы стать нормальным тренером?

ДК должно начать показывать осмысленную ИГРУ.
А не то топтание травы, которое я наблюдаю сейчас в трансляции из Луцка.

Drinker

Цитата:

Суперзвезда - это игрок, способный в одиночку тянуть команду!

Ну вот, игру с Ворсклой почти в одиночку вытянул Хацкевич (гол + голевая передача). Он автоматически стал суперзвездой?
А если серьезно, не подходит разве под твое описание Валик? Он во время игры создает, имхо, минимум 5-6 голевых моментов... Не его ведь вина, что от Шацких мячик отскакивает.

"Волынь" - "Динамо" 1 : 0
Гол: Кривенцов 82
На 47-й минуте Белькевич не реализовал пенальти (вратарь).

Цитата:

1.Шовковский, 6.Дмитрулин, 8.Белькевич(К), 11.Пеев (10.Чернат, 55), 14.Гусин, 15.Ринкон, 16.Шацких, 26.Несмачный, 32.Гавранчич, 35.Саблич, 36.Леко (7.Мелащенко, 72).

---------------------------------------------

Цитата:

А если серьезно, не подходит разве под твое описание Валик? Он во время игры создает, имхо, минимум 5-6 голевых моментов...

Ну вот, как накаркал... незабитый пенальти...



avp
Что скажешь по поводу этого поражения? Если проблема не в Михайличенко, то в ком/чем?

---------------------------------------------
Возвращаясь к недавнему спору СаШо vs Рева...
На днях мне попала на глаза статистика игроков ДК в этом чемпионате:
Рева отстоял 90 минут в 11-и матчах. Пропустил 5 мячей.
Шовковский - 13 матчей, в которых он пропустил 11 мячей.
Есть разница?

Динамо должен стать чемпионом что в Европе делать этому Шахтарю?