» Сычёв....Предатель или первопроходец?

VdV

Цитата:

Правильно - это значит понимают, что битва, по крайней мере со стороны СМ, идет отнюдь не в интересах российского футбола.

я уже писал об этом, что и Сычев идет не в том же направлении (не в сторону интересов российского футбола), извини, но твои "правильные" суждения я не разделяю.
s2709

Цитата:

одно слово... спортивный клуб работников торговли...

продажа игроков давно стала всемирной практикой, некоторые клубы ей и живут, и ничего в этом плохого нет.
mofo

Цитата:

Да... тут работает принцип стаи... ушел загрызли...

если бы ушел он не в предверии ЛЧ и не в конце сезона, когда так нужен был Спартаку я бы и слова не сказал, он же выбрал момент, когда достиг верха популярности, на чем и сыграл.
Drinker

Цитата:

ты ли это? помнится не так давно, по моему когда мы спорили весной - в начале лета о перспективах сборной, ты был на противоположных позициях касательно перспектив российского футбола и воможности изменить нынедействующую бюрократически-коррупционную систему? за это время поменял свои убеждения?

молод был, наивен

Цитата:

по моему скандал начал раздувать Спартак, на бабки Диму кинул тоже клуб, натравил на него всех собак он же, дисквалифицировал его тоже Спартак...

Дринь, я не защищаю Спартак, я лишь прошу обратить внимание на поступок Сычева, это не по-человечески, приведу пример из жизни, вот у нас сейчас большой проект, для очень крупного заказчика, скоро инсталяция, сейчас идет доводка все системы, и если кто-то (не дай Бог, конечно)сейчас также скажет "Да иди оно все..." погибнет дело нескольких лет, трудов многих людей, не говоря уже о деньгах, никому этот проект интересен не будет, если он не заработает у этого заказчика и все это из-за (раз многим это слово режет уши не буду его приводить) поступка одного человека. Вот с этой стороны я гляжу на вопрос, с человеческой стороны, не затрагивая Спартак, это другая сторона вороса, та с которой смотрите Вы, теперь я больше убеждаюсь в том, что собрались Вы лишь перемыть косточки клубу, повспоминать, с кем и как он обошелся. В связи с этим у меня вопрос всем, как вы считаете по-человечески ли поступил Сычев кинув команду в отвественный момент? (без оглядки на поведение руководства клуба).
s2709

Цитата:

похоже Сычёв другого мнения...

разговор как раз шел не про него, а про
Цитата:

другие что пусть маються... раз не популярны?

Denchik

Цитата:

как вы считаете по-человечески ли поступил Сычев кинув команду в отвественный момент? (без оглядки на поведение руководства клуба).

а разве причиной ухода Сычева не были действия руководства клуба?

Cossack
и что он ушел из-за того, что ему чего то там не доплатили?

Denchik
это ты меня спрашиваешь?

Cossack
деньги это всего лишь предлог, свалить, договориться можно было всегда и никто ни Спартак, ни сам Сычев не пошел бы на публичный конфликт и не делал бы таких резких заявлений, если бы причина была бы в нескольких тысячах долларов.
слова Сычева по возвращении с ЧМ:

Цитата:

Я чувствую, что мне еще надо в России поиграть. Конечно, если у «Спартака» будут проблемы с финансами, он может решить меня продать. Но все будет зависеть от меня. Пока я хочу играть в «Спартаке».

Добавлено

Цитата:

- Что ты сейчас чувствуешь: все надоело?
- Неприятный психологический осадок остался от турнира. Сейчас надо забыть все и другими заботами жить: «Спартак», чемпионат России, Лига чемпионов.

Denchik

Цитата:

если бы ушел он не в предверии ЛЧ и не в конце сезона, когда так нужен был Спартаку я бы и слова не сказал, он же выбрал момент, когда достиг верха популярности, на чем и сыграл.

Ты знаешь что такое демократия ???
Или Сычев в рабстве у Спартака ???
Вот ты бы к примеру как поступил на его месте ???
Сычев живой человек, мало ли что повлияло на его решение, это его жизнь, и никакой Спартак не должен лезть в его только начинающую складыватся жизнь...
Я уже писал как выгнали Тихонова ... так вот какого хрена Сычев должен думать об интересах клуба, если клубу плевать на интересы его игроков...

mofo
опять 25, разговор идет не про Спартак (кстати, Спартак это не только так ненавистные вам ОИР, Червиченко и Шикунов) и не про то как он поступал, поступает и будет поступать с игроками, причина ухода не в этом, будто Сычев не знал, как поступали в Спартаке с игроками ранее...

Цитата:

только начинающую складыватся жизнь...

хреновая ж его ждет жизнь, если он в таком возрасте прославился на всю страну как кидала.

Цитата:

- На сегодняшний момент ты - лучший. Кстати, говорят, что тебе как лучшему игроку матча Россия - Тунис вручат автомобиль «Порше»?

- Я думаю, машину придется разделить на всю команду. Лично мне она не достанется.

что то я не слышал о выполнении и этих его слов.

Denchik

Цитата:

будто Сычев не знал, как поступали в Спартаке с игроками ранее...

так может он и ушел потому что знал?

Cossack
я имел в виду, до того как он пришел в Спартак, чего ж он на ражон лез, раз знал, что его ждет участь его предшественников?

Denchik

Цитата:

я имел в виду, до того как он пришел в Спартак, чего ж он на ражон лез, раз знал, что его ждет участь его предшественников?

А у него был выбор?

Denchik

Цитата:

В связи с этим у меня вопрос всем, как вы считаете по-человечески ли поступил Сычев кинув команду в отвественный момент? (без оглядки на поведение руководства клуба).

нельзя смотреть на эту проблему без оглядки на руководство клуба, руководство оно так же как и все игроки должно стремиться к единой поставленной цели, руководство клуба играет не маловажную роль, и в данном разрезе именно руководство должно было уладить этот конфликт, хотя бы на время, а после получения результатов (окончание чемпионата и игр в ЛЧ) "разбор полётов устраивать"... если они этого не сделали, значит Сычёв им не нужен, значит о командных чувствах Сычёву можно и не вспоминать, получается что не Сычёв "кинул" команду, а команда "выкинула" Сычёва, причём похоже что не все члены команды с решением руководства согласны...

Цитата:

хреновая ж его ждет жизнь, если он в таком возрасте прославился на всю страну как кидала.

да, ладно... брось... на мой взгляд немного наоборот, это не Сычёв прославился на всю страну как "кидала", а руководство СМ подтвердило своё звание "кидалы"... причём на всю страну...

Kaylang

Цитата:

Это согласно КЗоТ...

Закон, что дышло - куда воткнул, оттуда и вышло...
Cossack

Цитата:

После того, как Сычев был выставлен на трансфер, казалось, что игрока виртуально приобретет либо московский «Спартак», а также английский «Кембридж Юнайтед», являющиеся ведущими клубами ВИФА. На деле же после процедуры трансфера, состоявшегося 15 сентября, Сычева приобрел узбекский клуб «Кызылкум», заплативший за футболиста более 40 млн вифабаксов. Команда из Зарафшана выступает в высшем дивизионе чемпионата Центральной Азии и пока занимает 15-е место из 16 команд, набрав после 12 туров 12 очков.

Добавлено
Denchik

Цитата:

молод был, наивен

повзрослел, поумнел?

Цитата:

Дринь, я не защищаю Спартак, я лишь прошу обратить внимание на поступок Сычева

вполне нормально для человека стремиться к лучшему, особенно ежели он этого достоин!

Цитата:

В связи с этим у меня вопрос всем, как вы считаете по-человечески ли поступил Сычев кинув команду в отвественный момент?

стоп-стоп-стоп! Какой ответственный момент, если не так давно Спартак сам пытался Сычева спихнуть, тому же Милану, например? на уж больно цену на него выставили большую, тем более в условиях фин. кризиса в Италии - никто его не купил... Опять же, не думаю, что Сычев просто так вот, с бухты-барахты взял и ушел, наверняка у него были на эту тему переговоры с руководством клуба, почему никто не смог нормально, без конфликтов и скандалов с ним поговорить? нет же, развели непонятно что...


Цитата:

деньги это всего лишь предлог, свалить, договориться можно было всегда и никто ни Спартак, ни сам Сычев не пошел бы на публичный конфликт и не делал бы таких резких заявлений, если бы причина была бы в нескольких тысячах долларов.

так крохобора из Сычева пытается сделать как раз таки СМ... а вот сумма в 6 млн. евро - это уже перебор со стороны Спартака...
и вообще, Дэн - вот тебе не нравится на твоей работе, тем более, если начался подобный конфликт - не ты ли будешь стремиться всеми способами уйти из этого коллектива? чисто по человечески я Диму понимаю...

Denchik

Цитата:

Дринь, я не защищаю Спартак, я лишь прошу обратить внимание на поступок Сычева, это не по-человечески, приведу пример из жизни, вот у нас сейчас большой проект, для очень крупного заказчика, скоро инсталяция, сейчас идет доводка все системы, и если кто-то (не дай Бог, конечно)сейчас также скажет "Да иди оно все..." погибнет дело нескольких лет, трудов многих людей, не говоря уже о деньгах, никому этот проект интересен не будет, если он не заработает у этого заказчика и все это из-за (раз многим это слово режет уши не буду его приводить) поступка одного человека. Вот с этой стороны я гляжу на вопрос, с человеческой стороны, не затрагивая Спартак, это другая сторона вороса, та с которой смотрите Вы, теперь я больше убеждаюсь в том, что собрались Вы лишь перемыть косточки клубу, повспоминать, с кем и как он обошелся. В связи с этим у меня вопрос всем, как вы считаете по-человечески ли поступил Сычев кинув команду в отвественный момент? (без оглядки на поведение руководства клуба).

Вполне по-человечески. Если бы тебя фирма на которую ты работаешь кинула с деньгами, и ты бы понимал, что тебя просто хотят закабалить, для того, чтобы еще не один такой проект сделать несчадно эксплуатируя тебя, ты бы продолжал "вкалывать" на эту фирму или послал бы их куда подальше?

Цитата:

деньги это всего лишь предлог, свалить, договориться можно было всегда и никто ни Спартак, ни сам Сычев не пошел бы на публичный конфликт и не делал бы таких резких заявлений, если бы причина была бы в нескольких тысячах долларов.

Сычев никаких заявлений не делал... Делал их Спартак...

Цитата:

разговор идет не про Спартак (кстати, Спартак это не только так ненавистные вам ОИР, Червиченко и Шикунов) и не про то как он поступал, поступает и будет поступать с игроками, причина ухода не в этом, будто Сычев не знал, как поступали в Спартаке с игроками ранее...

Странно ты как-то рассуждаешь... Почему мы не должны рассматривать ситуацию вкупе? Наоборот мы должны принимать во внимание все аспекты дела. И поведение руководства клуба далеко не в последнюю очередь. И если уж на то пошло, то вранье руководства клуба в отношении подъемных было доказанно публично, почему мы должны им верить в остальном???

Цитата:

хреновая ж его ждет жизнь, если он в таком возрасте прославился на всю страну как кидала.

Да нет. Он прославился скорее, как хороший футболист... Иначе бы Спартак не затеивал бы всю эту бучу...

Цитата:

что то я не слышал о выполнении и этих его слов.

Он говорил, и Титов подтвердил, что именно Титов ему отсоветовал делать это... А машину он отцу подарил. Т.ч. ему она не досталась...

Цитата:

я имел в виду, до того как он пришел в Спартак, чего ж он на ражон лез, раз знал, что его ждет участь его предшественников?

Человеку свойственно надеяться на лучшее... Так и Сычев мог надеяться, что его не кинут, ан нет...

Denchik

Цитата:

разговор идет не про Спартак

Про поступок Сычева ???
Тебе Сычев, что лично сделал ???
Я тебе так, на будущее приведу одну Библиейскую заповедь...

Цитата:

"Не суди и не судим будешь"

Drinker

Цитата:

и вообще, Дэн - вот тебе не нравится на твоей работе, тем более, если начался подобный конфликт - не ты ли будешь стремиться всеми способами уйти из этого коллектива? чисто по человечески я Диму понимаю...

ты немного не так повернул ситуацию, вот если бы был конфликт только с начальством, то постарался найти копромисс, т.к. знаю, что если уйду я (именно сейчас), то провалится весь проект, поувольняют и других, моих знакомых и друзей, как мне потом им в глаза смотреть прикажете? Поэтому и моему руководству (также как и спартаковскому в случае с Сычовым) не выгодно кидать, по крайней мере сейчас, компромисс всегда найти можно, надо только хотеть этого.
mofo

Цитата:

Тебе Сычев, что лично сделал ???

еще бы он чего лично мне сделал! Здесь идет обсуждение, я высказал свое мнение, не беда, если оно не совпало с твоим.

Цитата:

"Не суди и не судим будешь"

а чем мы еще тут по-твоему занимаемся?

Denchik

Цитата:

Поэтому и моему руководству (также как и спартаковскому в случае с Сычовым) не выгодно кидать, по крайней мере сейчас, компромисс всегда найти можно, надо только хотеть этого.

имхо, компромис искать - забота и работа клуба! не первый и не последний раз они сталкиваются с подобными выбрыками игроков...

вот что у меня сложилось по вашим словам:
Сычев - невинный мальчик, который жертвуя собой показал всему миру, какие бандюги управляют Спартаком, вот такой герой, он невжисть плохого не сделает;
Спартак - чуть ли не секта, заманивают маленьких мальчиков, нещадно эксплуатируют, превращают в рабов, а после выкидывают, как "отработанный материал", вон даже зенитовского Березу взятки научили брать, что он до сих пор остановится не может.
Вы же взрослые люди, должны понимать, что в мире нет ничего кристально белого и абсолютно черного, а вы делите на плохой - хороший.

Добавлено
Drinker

Цитата:

имхо, компромис искать - забота и работа клуба!

на то он и компромисс, чтобы обе стороны шли на уступки, т.е. если одна сторона не хочет делать уступки, то этого самого компромисса не достигнуть.

Drinker

Цитата:

компромис искать - забота и работа клуба! не первый и не последний раз они сталкиваются с подобными выбрыками игроков...

А им это надо? Они же думают, что все к ним просто рвутся...

Kaylang

Цитата:

Они же думают, что все к ним просто рвутся...

ну, рвуться, не рвуться, от многих слышал, что хотели бы.

Denchik

Цитата:

Вы же взрослые люди, должны понимать, что в мире нет ничего кристально белого и абсолютно черного, а вы делите на плохой - хороший.

Имхо, ты утрируешь.
Естественно, никто не безгрешен... Но на Сычева итак очень много собак навешали, и даже больше... Да и лично ты, в течении всех своих постингов только нападал на Сычева и оправдывал Спартак... (В одном из постингов я заметил тебе, что очень сильно уязвленное самолюбие болельщика заметно...) Я понимаю, что ты считаешь, поступок Сычева кидаловой клуба и болельщиков. Мы же тебе пытаемся объяснить, что в данном случае скорее неправ (и сильно неправ) Спартак. Но мы не утрируем...
Опять же Сычева на лжи никто не поймал, а руководство Спартака поймали... Ты не согласен?

Цитата:

ну, рвуться, не рвуться, от многих слышал, что хотели бы.

Когда это было? Думаю, что теперь такое можно услышать от немногих...

Kaylang

Цитата:

оправдывал Спартак

где это

Цитата:

В одном из постингов я заметил тебе, что очень сильно уязвленное самолюбие болельщика заметно

здесь мы все-таки действия Сычева обсуждаем, меня лучше в отдельной теме , также как и Спартак.

Denchik

Цитата:

где это

Возможно я ошибся, но у меня сложилось такое впечатление. Сорри, если я ошибся.

Цитата:

здесь мы все-таки действия Сычева обсуждаем

Ты, действительно, думаешь, что это ЕГО действия?

Kaylang

Цитата:

Ты, действительно, думаешь, что это ЕГО действия?

это не важно, его или тех кто стоит над/за ним, отвечать в итоге придется ему.

Denchik

Цитата:

вот что у меня сложилось по вашим словам:

вот тока утрировать не надо!
то, что ты фан Спартака - давно знаю, я помню, что даже ОИР после ЧМ защищал...

Цитата:

на то он и компромисс, чтобы обе стороны шли на уступки, т.е. если одна сторона не хочет делать уступки, то этого самого компромисса не достигнуть.

что то не видел я никаких подвижек сос стороны СМ... жесткий прессинг с самого начала...

Цитата:

А им это надо? Они же думают, что все к ним просто рвутся...

таки и рвутся... все таки Спартак - самый сильный и известный клуб России... и, соответственно, самый зажравшийся... это все две стороны одной медали...

Denchik

Цитата:

это не важно, его или тех кто стоит над/за ним, отвечать в итоге придется ему.

Я все-таки считаю Спартак более неправым...

Drinker

Цитата:

то, что ты фан Спартака - давно знаю

вот взял и впалил меня, меня теперь все "спартачем" обзывать будут и пальцем показывать, некоторые даже у виска

Цитата:

что то не видел я никаких подвижек сос стороны СМ... жесткий прессинг с самого начала...

а ты думаешь весь скандал вот так сразу возник, имхо он долго рос внутри команды, и уж точно клубу некчему было оглашать это, до той поры пока он сам не просочился наружу.

Цитата:

жесткий прессинг с самого начала...

думаю тебе, как рекламисту, понятно, что начилось "кто кого больше обгадит".
Kaylang

Цитата:

Я все-таки считаю Спартак более неправым...

возможно, здесь я спорить не буду.

Denchik

Цитата:

вот взял и впалил меня, меня теперь все "спартачем" обзывать будут и пальцем показывать, некоторые даже у виска

Страна должна звать своих героев!

Цитата:

а ты думаешь весь скандал вот так сразу возник, имхо он долго рос внутри команды, и уж точно клубу некчему было оглашать это, до той поры пока он сам не просочился наружу.

угу, только если мне память не изменяет, инициатором огласки был именно Спартак...

Цитата:

думаю тебе, как рекламисту, понятно, что начилось "кто кого больше обгадит".

ага, и мне, как рекламисту понятно, на что рассчитывал СМ - склонить общественное мнение на свою сторону...
в принципе, у одиночки против столь мощной структуры как Спартак, с такими налаженными связями со СМИ - шансов никаких... но и Сычева, который после ЧМ стал национальным героем так просто не сдался... и Спартак добился обратного эффекта - вся грязь, которую он вылил, обратила против него многих, в том числе и болельщиков...
я, например, к СМ относился с уважением до этого случая... теперь - поражения не желаю, и злорадно хихикать после победы Базеля не буду, но где то в душе есть такое чувство - "так им и надо"!

Drinker

Цитата:

угу, только если мне память не изменяет, инициатором огласки был именно Спартак...

когда понял, что внутри скандал не удержать.

Цитата:

ага, и мне, как рекламисту понятно, на что рассчитывал СМ - склонить общественное мнение на свою сторону...

и ты как рекламист, деликатно умолчал, что отец Сычева отвечал тем же Спартаку.

Цитата:

так им и надо

злые вы, уйду я от вас, Динаму смотреть и орать "Ширер - фу!"

Denchik

Цитата:

когда понял, что внутри скандал не удержать.

ну, этого мы не узнаем, но новости были очень неожиданными...

Цитата:

и ты как рекламист, деликатно умолчал, что отец Сычева отвечал тем же Спартаку.

я ж пиарщик впридачу и, кстати, нехватка инфы "со стороны Сычева" ощущалась острее...

Цитата:

злые вы, уйду я от вас, Динаму смотреть и орать "Ширер - фу!"

главное, не одевай розу Спартака

Drinker

Цитата:

главное, не одевай розу Спартака

меня уже предупредили - "никакого черно-белого и красно-белого"