» Спартак (Москва)

Kyo
Вот именно по этому и пропускаем, что не было костяка, только стоило чуть сыграться и голы прекратили пропускать, 4 матч всухую!

Kyo
Да наверное никто не пожалеет, но надежда то она умирает последней, а вдруг чудо и "оно" заиграет...

shklovets
Ещё бы забивали по 5 в каждом.

Kyo
Ну по 5, ты загнул , я считаю, что играем с точки зрения прогресса оч даже не плохо, ибо не забываем товарищи, в какой мы Ж были два прошлых сезона.. встаем с колен потихоньку, я не верил, что сможем бороться за медали после все, что было, но вот...

sliva007
"оно" плавает уже год и не тонет, и все надеются, что заиграет

sliva007
Kyo

Может поуважительнее к своей команде? Что значит ОНО?

К вопросу о контрактах

Закон о спорте
Статья 25. Контракт о спортивной деятельности
Контракт о спортивной деятельности заключается на основе трудового законодательства Российской Федерации, представляет собой соглашение в письменной форме между спортсменом, спортсменом-профессионалом (тренером, специалистом) и руководителем физкультурно-спортивной организации, в том числе профессионального спортивного клуба и команды, и подлежит учету в общероссийской федерации по соответствующему виду спорта, если спортсмен входит в состав сборной команды Российской Федерации....

Трудовой кодекс РФ

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели...
...По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет...

shklovets

ОНО - это чудо. смотри мой пост выше на этой странице

sliva007
Как однако все просто

shklovets
"оно" -
Цитата:

чудо

Kyo
Аааа ... понятненько

sliva007
Я думаю, в контракте должно обговариваться расторжение на каких-то условиях. неустойка с игрока, к примеру.

Интереснинько - купить кого-то за какие-то деньги, тот рвет контракт и переходит в прежний клуб. не кидалово ли?

По каким причинам контракт может быть разорван со стороны игрока? По любым что ли..?

Kyo
Братьт деньги с игрока за увольнение они не имеют право, т.к. это противоречит Трудовому кодексу РФ, Договора между клубами возмодно составляются с такими условиями. Поэтому я и говорил, что пока нет закона о профессиональном спорте, ситуация с контрактами остается подвешной. Сейчас в хоккее происходит более жесткий вариант, игрок захотевший играть в НХЛ теоретически может написать заявление об уходе, и через две недели ехать в США. Другое дело, что клубы НХЛ как правило, не хотят идти на конфликт и ждут окончания контракта. но есть и исключения, например уже упоминавшееся здесь "дело Жердева"

shklovets
Практически по любым, другое дело, что шансов трудоустроиться у него будет не так много, если он действительно не стоящий игрок, конечно. типа Сыченка

shklovets
sliva007
ну вы блин даете.... вам ничего не говорит слово "дисквалификация" ?

Цитата:

По каким причинам контракт может быть разорван со стороны игрока? По любым что ли..?

Признать контракт игрока недействительным без риска дисквалификации самого игрока может соответствующий спортивный орган (арбитраж). Это может случиться, например, если игрок докажет, что ему не платят зарплату или как-то еще нарушают подписанный контракт.
Да, можно оспорить в общегражданском суде согласно ТК РФ свой контракт и право "уволиться" из клуба "по собственному желанию". Только вот это грозит дисквалификацией УЕФА (за нарушение контракта проф. игрока) и, как следствие, уйти таким способом можно разве что в КФК.

G14
Никто ведь толком не пробовал, кроме того же Сычева, уволиться таким образом, а ведь еще можно подать прошени обжаловать решение УЕФА в швейцарский суд, так как оно бдует означать нарушение права на труд, или запрет на профессию если угодно. А так как решение уволиться не противоречит законодательству РФ то суд примет решение в пользу игрока...
P.S. Дело Босмана, тоже сначала считали обреченным на неудачу,

sliva007

Цитата:

А так как решение уволиться не противоречит законодательству РФ то суд примет решение в пользу игрока...

Да, примет. Но надолго дисквалифицированного УЕФА игрока не возьмет ни один нормальный клуб. За его выход в официальной игре накажут уже клуб. А УЕФА (если позволит психическое здоровье) никогда не пойдет на разрешение игрокам "увольняться по собственному", потому что это повергнет футбол в полный хаос.
Цитата:

Никто ведь толком не пробовал

И не будет, так как понимают, чем это грозит...

Цитата:

Дело Босмана

Дело Босмана было не в нарушении контрактных обязательств.

Пойми, есть трудовые законодательства разных стран. И есть регламент по статусу и переходам профессиональных игроков. Это разные вещи. И ни одна страна не может своими трудовыми законами повлиять на футбольные союзы. Никто не может запретить союзам (ФИФА, УЕФА) отказать стране (федерации) или клубу в участии в проводимых под их регламентом турнирах за то, что они нарушают правила этих организаций.

G14

Так в том то и дело, что по закону нарушения контрактных обязательств нет, и ситуация эта касается тех стран где нет закона о профессиональном спорте или где не определен статус, права и обязанности профессионального спортсмена, в каком либо другом законе (например трудовой кодекс) и здесь именно есть аналогия с делом Босмана, т.к. там тоже был разговор о праве свободы выбора места работы. И там федерациям пришлось подчиниться государственному законодательству. и никакие инструкции УЕФА не могут быть выше закона страны. так как футбольные федерации это не более чем общественные организации

Лазейка есть, и при желании кто-то может рискнуть, хотя и закончится это может весьма плачевно, тут ты прав УЕФА может отказать стране (федерации) или клубу в участии в проводимых под их регламентом турнирах.

По этому резюмирую, я не призываю всех писать заявления, и не говорю что это правильно, я лишь констатирую факт: есть возможность и её нужно прикрыть приняв соответствующее законодательство. И это касается не столько Спартака и футбола, сколько всего спорта в целом, а игровых видов особенно.

sliva007

Цитата:

есть возможность и её нужно прикрыть приняв соответствующее законодательство

хоккеисты уже вроде этим озаботились... думу трясут

G14
Ну у них то уже прорвало (Жердев), а скоро может и сильно потечь (договор с НХЛ не подписали).

sliva007
Это всё хорошо, только для профессионального спорта есть специальная статья в Трудовом Кодексе.
Статья 351. Регулирование труда творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении произведений, профессиональных спортсменов

На творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении произведений, профессиональных спортсменов распространяется трудовое законодательство с особенностями, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.

Так что трудовой кодекс, как раз допускает трудовые взаимоотношения отличные от стандартных в области профессионального спорта, если они закреплены законом. А они как раз и закреплены в Законе о спорте.
Статья 26. Переход спортсменов в другие физкультурно-спортивные организации

Спортсмен имеет право перехода из одной физкультурно-спортивной организации (спортивного клуба) в другую физкультурно-спортивную организацию (спортивный клуб) или иностранную физкультурно-спортивную организацию (иностранный спортивный клуб) после окончания срока контракта о спортивной деятельности и выполнения указанных в таком контракте обязательств.
В случае, если переход спортсмена в другую физкультурно-спортивную организацию (спортивный клуб) происходит до истечения срока контракта о спортивной деятельности или невыполнения предусмотренных в таком контракте обязательств (если такие условия указаны в контракте о спортивной деятельности), такой переход спортсмена возможен только по взаимному согласию физкультурно-спортивных организаций (спортивных клубов).
Переход спортсменов осуществляется в порядке и в сроки, которые согласованы соответственно федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта и общероссийскими федерациями по соответствующим видам спорта.
Так что разрыв контракта по сообственному желанию у спортсменов незаконен.
Через суд у нас не было разарвано ни одного контракта по этому основанию, что вполне логично. Именно поэтому Бэтмэн на днях разослал циркулярное письмо клубам НХЛ, с запретом заключать договора с Российскими хоккеистами, находящимися на действующем контракте.

mc_karov

Вот тут ты как раз и не прав, приведенные тобой нормы закона действуют если спортсмен переходит из одной организации в другую, (т.е. в общегражданском случае это будет называться уволился переводом), в этом случае работник пишет заявление опереводе а не об увольнении, а если он пишет заявление об увольнении то действуют:

Закон о спорте
Статья 25. Контракт о спортивной деятельности

Трудовой кодекс РФ
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Подробнее смотри прошлую страницу или любую СПС

Вот и вся разница

mc_karov

Цитата:

Это всё хорошо, только для профессионального спорта есть специальная статья в Трудовом Кодексе.

Угу, есть.... только в этих законодательных опусах на данный момент столько дыр И в общегражданском суде контракт таки можно будет расторгнуть "по собственному" Потому хоккеисты и озаботились пропихиванием нового, хотя бы более-менее нормального законодательства, и именно потому, что хотят исключить повторение дела Жердева... а инициатива Бэттмена на данный момент выглядит не более чем доброй волей и нежеланием связываться и искать проблемы....

Добавлено:
Блин, че то мы наоффтопили давайте прекращать эту тему

Сегодня утром в новостях Семин сказал, что может вызвать Титова в сборную на ближайшие 2 игры....В зависимости от того, как Егор проведет ближайшую игру....

G14
Да пора завязывать, или отдельную тему открыть.


А в Риге чувствовалось, что мозгов на поле не хватает, Егорка вроде начинает походить на самого себя, может вызов в сборную положительно скажется, так сказать добавит уверенности.

Цитата:

А в Риге чувствовалось, что мозгов на поле не хватает

Погребняк вытянет сборную

sliva007

Цитата:

Вот тут ты как раз и не прав, приведенные тобой нормы закона действуют если спортсмен переходит из одной организации в другую, (т.е. в общегражданском случае это будет называться уволился переводом),

Как раз слово переход в данном случае не связан с общегражданским переводом. Переход означает перемену места работы. Я, кстати, не помню в новом трудовом законодательстве вообще понятия перевода, по-моему его нет, это важно было раньше, когда учитывался непрерывный стаж, в том числе на одном месте, а перевод не прерывал этот стаж.
G14
Прецендентов по выигрышу таких дел в суде не было, хотя дыр в законодательстве достаточно, с этим согласен.
Действительно много наоффтопили. Это отдельная тема.

Цитата:

А в Риге чувствовалось, что мозгов на поле не хватает, Егорка вроде начинает походить на самого себя, может вызов в сборную положительно скажется, так сказать добавит уверенности.

Ну я не думаю, Егор всё же не мальчик 15-летний, чтобы работать за конфетку.

Хороший специалист, когда он вынужденно выпадает из работы на длительный период, по возвращении будет чувствовать неуверенность, сам осознавая что он не тот что был раньше. Будет задаваться вопросом а на верном ли он пути, и тут вызов в сборную как раз даст понять, что все ОК, двигаюсь в верном напрвлении... IMHO

sliva007

Цитата:

Хороший специалист, когда он вынужденно выпадает из работы на длительный период, по возвращении будет чувствовать неуверенность, сам осознавая что он не тот что был раньше. Будет задаваться вопросом а на верном ли он пути, и тут вызов в сборную как раз даст понять, что все ОК, двигаюсь в верном напрвлении... IMHO

Хороший специалист и сам может определить на верном ли он пути и не очень зависит в этом плане от поощрений. Хотя сам факт вызова в сборную, конечно, приятен.

mc_karov

Цитата:

Егор всё же не мальчик 15-летний, чтобы работать за конфетку

да ладно... для любого человека признание и похвала положительно влияют на психологическое состояние, а этого Егору после дисквалификации не хватало пока...

G14 Так я же и говорю.
Цитата:

Хотя сам факт вызова в сборную, конечно, приятен.

Но не это главное в восстановлении формы.

G14

Цитата:

для любого человека признание и похвала положительно влияют на психологическое состояние, а этого Егору после дисквалификации не хватало пока

тут еще вопрос в том, забыл ли Егор ту обиду, котоую нанесли ему прежние руководители РФС.


Цитата:

Правый защитник «Химок» Андрей Ещенко может стать самым дорогим игроком, купленным когда-либо в первом российском дивизионе. Об этом сообщает "Спорт Сегодня" со ссылкой на "PROспорт".
Издание сообщает, что на последнем матче «Химок» против челябинского «Спартака» за 21-летним игроком молодежной сборной России следили главный тренер «Локомотива» Владимир Эштреков и почти весь селекционный штаб «Спартака». Объявленная цена на Ещенко – €3 млн – может стать рекордной для первого дивизиона.