» Увеличение изображений

Alochka
Даа, зря я про подробности заикнулся - мне бы что-нибудь наглядное. Понял больше половины.))) А Вы-таки секретный физик :•)

Gadalka

Цитата:

Определение качества -- в студию!
(ну вот не понимаю я, что ухудшается при увеличении!)

А ту и гадать не нужно. Смотри на 100% увеличения на мониторе, если твое эстетическое чутье говорит что все ОК - потянет. (на самом деле 50%)

Добавлено:
Тут уже приводили правильный пример про уменьшение картинки а потом про увеличение. Возим, какое нибудь волосатое животное или елочку с хороши качеством (чтоб резкость была и все волосинки видны), потом уменьши в шопе до того размера, чтоб волосинки были не видны, а потом увеличь до исходного. Волосинок не будет, а будет мрак Вот тебе и ухудшение качества

Samovarov
Цитата:

Вот тебе и ухудшение качества

Произошедшее при уменьшении, а никак не при увеличении.

Gadalka

Цитата:

Произошедшее при уменьшении, а никак не при увеличении.

А ты не путаешь увеличение и уменьшение?!

dandy2000

У меня ощущение, что Gadalka просто посты так зарабатывает. На спорах =)

Gadalka

У меня такое ощущение, что ваш диалог с другими участниками похож на спор глухого со слепым. dandy2000 верно заметил
Цитата:

А ты не путаешь увеличение и уменьшение?!

Читаем внимательно:
Цитата:

уменьши в шопе до того размера, чтоб волосинки были не видны, а потом увеличь до исходного

Имеется ввиду ресайз до, скажем, 25 процентов размера с последующим увеличением до 100%.

Если уж так хочется увидеть порчу изображения при увеличении, то нет ничего проще. Берете, например, мой аватар и распечатываете на А4 с масштабированием по листу.

Gadalka


Цитата:

Произошедшее при уменьшении, а никак не при увеличении.

Ну да Любой снимок уменьшенная копия оригинала, особенно с точки зрения микроба

EdwardGrey
Цитата:

У меня такое ощущение, что ваш диалог с другими участниками похож на спор глухого со слепым

Местами -- аналогично. Впрочем, если никого не интересует -- могу и помолчать.


Цитата:

Если уж так хочется увидеть порчу изображения при увеличении, то нет ничего проще. Берете, например, мой аватар и распечатываете на А4 с масштабированием по листу.

Открываю в шопе, сохраняю как EPS (поставив одну галочку в свойствах), засовываю в Quark, печатаю (через РИП).
Знаешь, а ничего не ухудшилось. Только заметно лучше стало чем если просто растянуть на лист, сохранив в TIFF.

P.S. Ресайз изображения не делался ни в том ни в другом случае.
P.P.S. Где ставилась галка -- отвечу приватом (чтобы не было ощущения
Цитата:

У меня ощущение, что Gadalka просто посты так зарабатывает. На спорах =)

P.P.P.S. Объяснять что делает эта галочка -- не буду. Если будете настаивать, ответ будет вот таким: PLRM.

На прощание:
Samovarov
(устало) Разберись в вопросе. Хотя бы немного.

Gadalka

Цитата:

(устало) Разберись в вопросе. Хотя бы немного.

Молодец

Цитата:

Есть ли программа для увеличения изображений, без ухудшения качества ?

Я понял что, человек спрашивает, как можно из маленького изображение получить большое на выходе, и при этом оно выглядело бы эстетично (без артефактов, не было размытым, без пикселизации, с видимыми мелкими деталями, без цветовых провалов и прочего).
Ты ему отвечаешь

Цитата:

2. При увеличении:
Тут немного хитрее: Если мы делаем ресемлинг вот так: ImageSize 200% (300%, 400%...) Resample Image = Nearest Neighbor -- качество по крайней мере не уменьшается.
Если же мы используем любые механизмы улучшения (интерполяции), то изображение изменяется. Некоторые из этих алгоритмов привносят в изображение свои артефакты, которые (как ни странно это прозвучит) становятся значимой частью картинки (улучшают ли они при этом картинку или нет -- это зависит от очень многого). Которой раньше не было. Следовательно -- качество возрастает.

Другими словами - растягивай как хочешь, те пиксели какие были не исчезают, а поэтому качество не ухудшается.
Интересно, его заказчик разделит твое мнение?

Gadalka

А вы, случайно, понятия не путаете?


Цитата:

Открываю в шопе, сохраняю как EPS (поставив одну галочку в свойствах), засовываю в Quark, печатаю (через РИП).

Цитата:

P.S. Ресайз изображения не делался ни в том ни в другом случае.

Опять повторю.


Цитата:

У меня такое ощущение, что ваш диалог с другими участниками похож на спор глухого со слепым

Это что? Перевод растра в вектор?

Насколько я понимаю, прочитав тему, последние пару страниц обсуждается ухудшение качества растровой картинки при изменении размера.

А если взять тот же гиф и распечатать его прямо из фотошопа?
Каково будет? 15х15 пикселов, растянутах на лист А4?

Метод, предложенный вами, это способ увеличить не очень сложное изображение, не испортив его при этом. Кстати, вот ссылка на оригинал.
Сравните =) Сильно ли картиночки отличаются?



Вот и эффект уменьшения размера. Попробуйте теперь добиться соответствия оригиналу!


Цитата:

(устало) Разберись в вопросе. Хотя бы немного.

Научитесь слушать других.

Samovarov
EdwardGrey
Ладно. Если очень хочется поспорить-пообщаться, давайте договоримся о терминах.
Несколько страниц назад мною приводился пример определения качества картинки. Хотелось бы услышать что-то подобное от вас.

Gadalka

Я не буду никаких терминов приводить. Мне это вообще кажется софистикой. Тем более, что это достаточно подробно было расписано Wassabi.

Такие критерии всегда будут субъективными.
Еще давайте введем критерии для оценки качества живописи. Или, еще лучше, музыки.

Для меня критерий будет простой.

Если вы сможете из предложить метод (совершенно необязятельно свой) как из моего аватара (раз уж мы начали) сделать простым ресайзом (фрактальным, векторным, каким угодно) картинку размером 400 на 400 с разрешением 300 dpi, которая будет идентична той, что я вставил в предыдущей записи, то вы меня убедите, что при измении размеров потери качества не происходит.

Идентичностью в данном случае будем считать визуальную соответствие.
У меня получилась такая картинка. Ресайз с 400х400 до 32х32 с бикубической интерполяцией и обратный ресайз до 400х400.



Вы ранее говорили, что никак не можете понять, как может изображение портиться при ресайзе... Я надеюсь, что теперь это для вас чуть более понятно

Добавлено:

Цитата:

Если очень хочется поспорить-пообщаться

Не на такие темы. Я по этому поводу высказал свои соображения выше.


Цитата:

Несколько страниц назад мною приводился пример определения качества картинки.

А я... енто... личиком не вышел Не с моим рабоче-крестьянским в высокии материи лезть

Кроме того, с тобой уже спорили на предмет "определения".
Нельзя вести спор с человеком, если вы говорите на разных языках.

Все, хватит флейма. Я еще раз перечитал топ с первой страницы. Мы опять возвращаемся к тому, что вы уже обсуждали с другими участниками. Я разделяю их мнение. Впрочем, это уже и так должно было быть понятно.

EdwardGrey
Цитата:

Вы ранее говорили, что никак не можете понять, как может изображение портиться при ресайзе... Я надеюсь, что теперь это для вас чуть более понятно

Не будет ли столь любезен многоуважаемый джин ткнуть меня носом в мои же слова?


Для облегчения поиска привожу почти все:
Цитата:

при любом ресамплинге растровой картинки происходит визуальное ухудшение качества этой самой картинки, которое проявляется как пикселизация при увеличении и потеря контурной резкозти при уменьшении, также возможо появление артефактов.

Цитата:

Количество графической информации -- наименьший различимый размер значимых деталей при любом увеличении просмотра.

Цитата:

а что мы будем понимать под качеством?

Цитата:

Количество графической информации -- наименьший различимый размер значимых деталей при любом увеличении просмотра.

Цитата:

А теперь попробую серьёзно:
1. При уменьшении -- пропадает чать пикселей, информация теряется. Следовательно качество падает (качество понимаем так как описано в предыдущем посте).
2. При увеличении:
Тут немного хитрее: Если мы делаем ресемлинг вот так: ImageSize 200% (300%, 400%...) Resample Image = Nearest Neighbor -- качество по крайней мере не уменьшается.
Если же мы используем любые механизмы улучшения (интерполяции), то изображение изменяется. Некоторые из этих алгоритмов привносят в изображение свои артефакты, которые (как ни странно это прозвучит) становятся значимой частью картинки (улучшают ли они при этом картинку или нет -- это зависит от очень многого). Которой раньше не было. Следовательно -- качество возрастает.

Цитата:

В общем так: сильно поднять качество картинки никакой ресайзер (каким бы интеллектуальным он ни был) не сможет. Но помочь в извлечении некоторой слабо различимой информации -- вполне.

Gadalka
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=4&topic=2475&start=40


Цитата:

(ну вот не понимаю я, что ухудшается при увеличении!)

Все. Я прекращаю диалог ввиду его сеовршенной бесполезности.

Где добыть аплет Лупы?

В сети нашёл" - "Аплет эффекта лупы на графических картинках и фотографиях, добрый скрипт." 30.03.2004 - 25 Kb - http://www.reflecks.vov.ru/web_java_script.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Только не работает, к сожалению .

IAI
Этот эффект вытворяют некоторые программы и, что предпочтительнее в вашем случае, - некоторые плагины ФШ. Я не помню, какие именно. Спросите в http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=22814&start=1360 Там знающие люди. Не забудьте извиниться там за оффтоп!

Erekle

Цитата:

Я не помню, какие именно. Спросите в http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=22814&start=1360

- Между прочим, там в шапке висит
Цитата:

вопросы типа "каким плагином делается это" не приветствуются. Для этого есть достаточно тем в графике и программах

Например, http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=4&topic=0248#1

http://forum.ru-board.com/forums.cgi?action=filter&forum=5&filterby=topictitle&word=photoshop
Описания плугов есть тут: http://fx.kiev.ua/newfx/archive.php3?begin=0
ссылки на подобные же ресурсы - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=4&topic=2431#1

bredonosec
Действительно... Забыл про это. Извиняюсь. Вам спасибо за дополнительные линки!

Забыл название темы, где именно это запрашивалось, авось тут не потеряется (как близкое)


Прога, которая позволяет любую фотку размером до 1 мега распечатать величиной во всю стену..
Есть онлайн-версия и скачиваемая - в архиве.
Картинка превращается в пдф-файлик многостраничный и распечатывается любым принтером.

И два года тишинааа...
Что про это скажете?

Erekle
Дык, Вы попробуйте и сравните с существующими прогами.
Потому и тишина что ничего кардинального нет.

при изменении масштаба изображения компьютеру приходится удалять, или добавлять лишнюю информацию. откуда ее брать, или какую именно часть удалять определяют специальные алгоритмы
в любом случае это приведет к ухудшению качества, но самый лучший алгоритм есть у фотошопа (как в ту, так и другую сторону) - это бикубическое сглаживание.
он же решит задачу для большого количества файлов - нужно создать макрос, скопировать его несколько раз и запустить. Наслаждайтесь...

Программы для увеличения изображений с минимальными потерями качества:

LizardTech Genuine Fractals Print Pro (как говорят спецы - даёт лучший результат)
Benvista PhotoZoom Pro 2
Cleanerzoomer
Stoik Smart Resizer

Для обработки фотографии после увеличения можно использовать фильтр для уменьшения шумов:

Neat Image

Все ссылки в варезнике.

Насчет LizardTech Genuine Fractals Print Pro. Работаю с ней около месяца - эмоции только положительные. Эффект по сравнению со стандартной фотошоповской бикубической интерполяцией заметен невооружонным глазом.

И опять тишина на два года...

Добавлено:
Вопрос такой - есть несколько файлов советских плакатов, размеры примерно между 1000 и 2000 пикселей... Возможно ли их увеличить до такого размера ( не знаю какой надо) что бы можно было бы распечатать на размеры А1 или даже А0?

Цитата:

Вопрос такой - есть несколько файлов советских плакатов

Шарпить и сглаживать , Шарпить и сглаживать все это в размере в два раза больше чем надо, а потом уменьшать

Цитата:

Шарпить и сглаживать

Спасибо за ответ... А по английски эти функции как называются? Sharpening я помню, а сглаживать чем? Вчера скачал Genuine Fractals, но пока не было времени нормально этим занятся...

И ещё такой вопрос - какой размер и разрешение надо сделать для печати на А0 формат? За углом в конторе есть плоттер... На нём буду печатать...

Сглаживать шумодавами , я использую плагин для шопа - Imagenomic. шарпить надо очень осторожно поэтапно чтоб не вылезла очень толстая кайма

Убрал из шапки мертвую ссылу
Неплохой обзор программ увеличения изображений.

клевая прога...

Ныне бесплатная Reshade 3.0 pro (есть тема в Варезнике) - лучшей для УВЕЛИЧЕНИЯ я пока не встречал: и алгоритм увеличения - Best Edges, и удаление артефактов и шумов, и скорость на уровне (многоядерность!)...