» Америка готовит удар на Россию

ghosty

Цитата:

Думаете я издеваюсь над Вами? Неа, я действительно считаю, что США правильно делают

Уважаемый, если бы я ответил в том же ключе, Вы бы обиделись, гарантирую.

Цитата:

- а почему бы и нет?

Я не стал цитировать весь Ваш пост, а только самую суть.
Цель оправдывает средства- вот что я прочитал в предыдущем посте. Гм. я где-то уже это слышал....

Не собираюсь восхищаться средствами убийства, какими бы эти намерения не были, они по меньшей мере аморальны, а по большому счету- преступны.

Применительно к моей РОДИНЕ:
Убывать насение РОССИИ стало с середины 90-х годов- факт. По одним оценкам 300 000, по другим 600 000 в год, если кому интересно, могут взять калькулятор и произвести вычисления.
Кто-то причину видит в пьянстве, но это не совсем так. Разве русские до этого не пили водку, пили, да еще как пили. Это только может быть составнай частью того, чем Вы так восхищаетесь- NSSM 200. Так что же произошло, а это я бы спросил у америкосов....
Лет через 50, может и узнаем, а может и нет.

Еще фак-т.
С чего бы это Путину с Медведевым прилагать Такие усилия по восстановлению демографии в РОССИИ.
Думаю они прочухали, чем может грозить направление взятое горбатым и ебц(фамилии известные) в 90-х, с их другом биллом.

Предположим, что я хочу воевать вышеозначенным способом. У меня ничего не получиться, силенок не хватит. В реале только америкосы имеют возможность и средствА такой войны, нужно быть реалистом. Война получится однобокой(игра в одни ворота). Вот почему моей стране приходится сейчас играть в защите.

Я не в восторге от того, как обстоят дела сейчас у нас, но это не означает, что я начну выливать ведра грязи и переползу на противоположную сторону. Такого не будет никогода. Это моя позиция.

exrei

Цитата:

Уважаемый, если бы я ответил в том же ключе, Вы бы обиделись, гарантирую.

Например, вот так?

Цитата:

Гугл тебе в помошники.

Да ну, забудемте эти мелкие обиды


Цитата:

Убывать насение РОССИИ стало с середины 90-х годов- факт. По одним оценкам 300 000, по другим 600 000 в год, если кому интересно, могут взять калькулятор и произвести вычисления.
Кто-то причину видит в пьянстве, но это не совсем так. Разве русские до этого не пили водку, пили, да еще как пили. Это только может быть составнай частью того, чем Вы так восхищаетесь- NSSM 200. Так что же произошло, а это я бы спросил у америкосов....

Динамика изменения популяции складывается из динамики смертности и рождаемости.
1) Основной причиной смертности для Вас является пьянство. Пусть так, но в NSSM ничего об этом нет, так почему Вы вдруг делаете столь категоричный вывод о том, что это является исключительно его частью?
Да, русские пили до этого - пили, но не спивались. А тут вдруг страна разваливаться начала на глазах - видя все это, и Ваш покорный слуга чуть не спился в свое время. Слава богу, минула меня чаша сия. Можно, конечно, и развал Союза сделать частью NSSM 200. Но даже Вы не можете отрицать, что внутренних факторов было хоть отбавляй.
2) Да, в NSSM говорится о контроле рождаемости. Но тогда причем тут "средства убийства", которыми Вы "не собираетесь восхищаться"?
Заметьте также, что все эти меры контроля рождаемости не относятся к прямым (речь не идет о стерилизации в духе гитлеровской евгеники). Речь о том, что предлагаются определенные ценности – и дальше уже Ваш выбор, принимать их или не принимать. Соответственно, я не понимаю Ваших слов:

Цитата:

Предположим, что я хочу воевать вышеозначенным способом. У меня ничего не получиться, силенок не хватит.

Важен Ваш выбор, выбор каждого отдельного человека. Выбрал неправильные ценности, не хватило силенок – проиграл, т.е. по-старому, «пал в бою». Вот и «воюйте».

Ну и что же, неужели Вам все еще кажется, что настоящая «контактная» война гуманнее войны идей и ценностей?

ghosty

Цитата:

Можно, конечно, и развал Союза сделать частью NSSM 200. Но даже Вы не можете отрицать, что внутренних факторов было хоть отбавляй.

внутренних было. Но держалось на 1) идеологии (кто за идею работал, а не за бабло - а потом оно стало считаться "лоховством" - пахать, когда можно наживаться)
2) на ограничении перевода нала и безнала (предприятия работали с огромными суммами безнала, за которые могла купить оборудование, ресурсы. Для покупки чего-то для частного пользования или тупо зряплаты требовался нал, в который перегнать те средства не могли. Потому когда появились коммерческие банки и возможности перенгать все те цифры в нал, - бабло было стремительно вымыто из реального сектора экономики.
3) курс нефти в момент перестройки (из-за чего бабло на перестройку экономики не стало и идея захлебнулась, оставив только болтовню.) - соглашение с эмиратами, саудитами - глава цирюльни спецом вылетал. В условиях было: сша оказывает покровительство и защиту, продает новейшее вооружение, но цена на нефть координируется с ними.
4) внезапный всплеск нац.напряженности на всем пространстве ссср и овд. - Данную методу бжез озвучивал еще в лохматых 70-х.
5) известная афера с авизовками - первоисточник вечной дружбы литвы и кавказа (оттуда приезжали с левыми авизо, и здесь им любезно выдавали тонны налички в крупных купюрах, которые шли... война показала куда и на что.. И которые были вымыты из экономики ссср, еще более топя его). зы, из первых рук инфа, не гуглолинки )
6), 7), ...
дофига, короче...

- я не помню сокращения, под которым тут план упоминается, но помянутые мной факторы имели место быть. И они таки выглядят как целенаправленные скоординированные по времени и воздействию диверсии против страны.

Начну как раз с "У америки много денег" а с чего вы это взяли? что вообще представляют деньги? И тем более знаете ли вы почему америка такая "богатая" если её можно так назвать? и как считается это виртуальное богатство??? вот вам для начала видео про деньги. http://rutube.ru/tracks/303219.html

ядалее я бываю в иркутске, раз-два в год (у жены там мама живёт). есть там несколько друзей, военные (ракетчики, стратегического назначения). (теща как раз живёт в военном микрорайоне)
Тут после нескольких рюмок чая затеяли разговор "мол, если нападёт америка на россию" на что меня сразу обрезали на пол слове,
- не нападёт!!!
- почему?
- боятся!
- чего именно боятся?
- если бы ты знал хоть 1% от того что знаю я, то понял бы...
- ... ... ... ну а вдруг...???
- проиграют войну и всё на свете... даже начать не успеют...
- точно?
- даже не сомневайся!

И принялся показывать мне фото со службы...
столько разновидностей ракет я не видел... фото с тестовых запусков, запуски спутников (или хз что там они в космос отправляли...)
Кто хотя бы слышал про бжрк? http://ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_железнодорожный_ракетный_комплекс
можно много спорить но войны не будет... т.к. если она начнётся, не будет земли.

ghosty

Цитата:

Да ну, забудемте эти мелкие обиды

не вопрос

Цитата:

Динамика изменения популяции складывается из динамики смертности и рождаемости.

Согласен. Только вот динамика у нас с отрицательным потенциалом. Вопрос... откуда такое "счастье" подвалило.


Цитата:

1) Основной причиной смертности для Вас является пьянство. Пусть так, но в NSSM ничего об этом нет

Цитата:

Кто-то причину видит в пьянстве, но это не совсем так.

Это есть распространенное мнение, и я попытался, как смог, его развеять. А значит причина в чем-то ином, вопрос в чем. А вот здесь всплывает план NSSM 200 и подобные "проекты", прибавим сюда лихие 90-е с продажным правительством. Может, подчеркиваю, может как составляющую(катализатор) включить пьянство.


Цитата:

Можно, конечно, и развал Союза сделать частью NSSM 200. Но даже Вы не можете отрицать, что внутренних факторов было хоть отбавляй.

"Дыма без огня", как Вы понимаете, не бывает. Само собой америкосы не зря потратились на 13 миллиардов зелени, а они как известно из благих побуждений и доброты душевной никогда, ничего не делают. Подыскали продажных политиканов, да еще и один из них хрон. Поучаствовало CIA, с госдепом.


Цитата:

2) Да, в NSSM говорится о контроле рождаемости. Но тогда причем тут "средства убийства", которыми Вы "не собираетесь восхищаться"?

В чем разница, между тем, как лишать человека жизни:
1. Не дать ему(человеку) родиться. Это контроль рождаемости.
2. Сбросить на него(человека) бомбу. Война к примеру.
Мое мнение, это одно и тоже.
Можно ведь косвенно подталкивать нацию к шагам, которые она пока еще, до конца не осознала. Аборты, геи, лесбиянки, позднее рождение ребенка, пьянство, один ребенок хорошо- два и больше плохо, социальная не защищенность будущих мам, впрочем с последним есть подвижки, да еще много чего.


Цитата:

Тогда не лучше ли попытаться сделать это противостояние более... гуманным, что ли, во всяком случае, нелетальным?

Контроль рождаемости, тянет за собой все самое негативное, что можно только представить.
Для РОССИИ не приемлема сама постановка вопроса о контроле, население и так вымирает. Но вот навязывать свою линию америкосам не составляет большого труда, помощников хватает и сейчас, куда уж без "пятой колонны". Цель ведь огромный кусок природных ресурсов. Есть причина, есть следствие причины.


Цитата:

Ну и что же, неужели Вам все еще кажется, что настоящая «контактная» война гуманнее войны идей и ценностей?

Еще раз повторюсь, война по определению не может быть гуманной, война знаете ли.... "контактная" она или "бесконтактная".
Фашисты закидали нас бомбами, мы их уничтожили. Пришли америкосы, которые хотят нас поработить своими методами. Сражаемся как можем.
В чем заключается гуманизм?
Соглашусь с вами, что их и их методы нужно изучать, что бы, по меньшей мере создать "противоядие".
Один западный политик сказал, не дословно: "русских в прямой войне победить не возможно", вот теперь испытывают на нас, "новые технологии".
РОССИЯ точно не собирается нападать на штаты определенно, у нас есть все, что нам нужно, а вот за америкосов я не уверен, 6% американцев, потребляют 25% всех мировых ресурсов, хотят больше, хотеть конечно можно, но смогут ли они проглотить такой кусок и не подавиться, думаю подавятся.
А вот что бы не подавиться, кусочки нужно сделать по меньше, переваривать проще будет - вот в этом и заключается основная политика штатов. О методах я думаю достаточно высказался, это само собой не полный список...

Хочу Вас спросить, что Вы конкретно вкладываете в эти понятия- гуманизм и ценности?

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

- я не помню сокращения, под которым тут план упоминается

это так называемый план по контролю за рождаемостью NSSM 200, познавательная вещь.
Принят к действию в 1974, рассекречен в 1989 году. Но по прежнему является планом к действию.
В кратце, это через контроль над численностью населения, овладевать ресурсами других государств.
подробнее в моем посте
и здесь доклад била клинтона 1995 год.
XxxWx
речь как раз и идет, что традиционной войны не будет, будет "гуманная война".

exrei

Цитата:

В чем разница, между тем, как лишать человека жизни:
1. Не дать ему(человеку) родиться. Это контроль рождаемости.
2. Сбросить на него(человека) бомбу. Война к примеру.
Мое мнение, это одно и тоже.

Вы пользовались хоть раз в жизни контрацептивными препаратами? Значит, Вы считаете себя убийцей? Это напрямую следует из вышеприведенной цитаты.
Если не считаете, то 1 и 2 - не одно и то же.

Повторяю, это Ваш выбор - принимать или не принимать ценности, подразумеваемые в том числе программой NSSM. В этом я вижу очевидный прогресс.
Логика достаточно проста (повторю еще раз).
1) Развитие военного противостояния в XX веке достигло некоей черты, после которой возникла угроза гарантированного полного взаимного уничтожения.
2) Но противостояние различных народов, государств, культур, противостояние, которое зашло так далеко, не прекратилось, и не прекратится в обозримом историческом будущем.
3) Поэтому рано или поздно оно не могло не найти себе другого русла.

Назовем этот новый вид противостояния, например, невоенным или мирным, чтобы, наконец, четко отделить его от войны.
Конечно, гуманистические устремления - последнее, чем руководствовались американцы, вставая на этот путь. Но то, что получилось, выглядит вполне приемлемой альтернативой войнам XX века...


Цитата:

Еще раз повторюсь, война по определению не может быть гуманной, война знаете ли.... "контактная" она или "бесконтактная".

Вот, собственно, и ответ. Будем говорить "мирное противостояние".
И повторяю, я рассматриваю переход к такому типу противостояния как благо - мы 50 лет пили за то, чтобы "не было войны". Вот, пожалуйста, за что боролись...

bredonosec

Цитата:

но помянутые мной факторы имели место быть. И они таки выглядят как целенаправленные скоординированные по времени и воздействию диверсии против страны.

Не спорю. Но и Вы не сможете с уверенностью утверждать, что удельный вес внешних факторов (тех же диверсий) был больше удельного веса внутренних.
Я думаю, что как раз наоборот. Падающего - да подтолкни. Ницше до сих пор в большой чести у американцев.
Одним из наиболее весомых внутренних факторов было, например, наше активное участие в Великой Отечественной - лет 30, если не больше, ушло на зализывание ран. Американцы на войне лишь наварились. Но тогда почему развал Союза не произошел в эти 30 лет, а позже?
Нет, если бы некая любая страна или группа стран действительно решила бы тогда оказать такое разрушительное системное влияние, о котором Вы говорите, им пришлось бы затратить в сотни раз больше средств и усилий. Совсем другое дело - подтокнуть...

ghosty
Первый помощник обамы, сказал такую вещь:
"... никогда не загоняй человека в угол, если единственный способ выйти идет через тебя"
Нас сознательно толкают на бессознательные поступки с "правильным выбором", из чего следует, что россияне должны сложить лапки и ждать своего конца, смирившись со своей судьбой безвольного стада, куда там нас кривая судьбы выведет. Эт не по мне. Да и думаю мало кому понравится в РОССИИ.

Очень известный социолог- антикоммунист сказал, очень умную вещь:

Цитата:

Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.
Найдутся такие люди в России - Россия выживет и окрепнет. Не найдутся - Россия исчезнет, совсем исчезнет - нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа...

АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ: "РОССИЯ ВСЕ БЛИЖЕ К ГИБЕЛИ И ПОЛНОМУ ИСЧЕЗНОВЕНИЮ". 2004 год.
Вся статья ЗДЕСЬ

РОССИЯ поднимается с колен, хаос куда нас ввергли наши западные "соседи" оставил отпечаток, но мы и не из таких переделок выходили.
Война против грузии, а в купе с ней и нато, это хороший "ответ чемберлену"
Путин с Медведевым оказались хорошими "учениками", думаю "учителя" еще не раз об этом вспомнят.

Хочу еще раз Вас спросить:

Цитата:

... что Вы конкретно вкладываете в эти понятия- гуманизм и ценности?

exrei

Цитата:

Первый помощник обамы, сказал такую вещь:
"... никогда не загоняй человека в угол, если единственный способ выйти идет через тебя" ©

А Вы чувствуете себя загнанным в угол? Сочувствую.


Цитата:

РОССИЯ поднимается с колен, хаос куда нас ввергли наши западные "соседи" оставил отпечаток, но мы и не из таких переделок выходили.
Война против грузии, а в купе с ней и нато, это хороший "ответ чемберлену"
Путин с Медведевым оказались хорошими "учениками", думаю "учителя" еще не раз об этом вспомнят.

Оп-па, да Вы решили Америке войну объявить? Ну, это было бы, конечно, намного эффективнее, чем просто не принимать навязываемые Вам ценности.


Цитата:

... что Вы конкретно вкладываете в эти понятия- гуманизм и ценности?

В таком случае все это уже не важно. Да и не хочу уходить в дебри ненужного ни мне, ни Вам флуда.

ghosty

Цитата:

А Вы чувствуете себя загнанным в угол? Сочувствую.

Я в Вашем сочувствии не нуждаюсь, хотите перейти на личности, как Вам будет угодно.
Я как раз привел цитату не последнего человека в белом доме, какая политика проводится по отношению к РОССИИ. Не больше и не меньше.

Цитата:

Оп-па, да Вы решили Америке войну объявить?

Нет, зачем, америкосы проиграли эту войну инспирированную ими же самими- фак-т знаете ли на лицо.
Информационную тоже проиграли- фак-т, не по зубам кусочек получился.

Цитата:

В таком случае все это уже не важно. Да и не хочу уходить в дебри ненужного ни мне, ни Вам флуда.

Вам видней, Вы получается, все это время защищали получается флуд, гм. Это получается какой-то секрет известный только посвященным. Не буду Вам мешать.

Цитата:

принимать навязываемые Вам ценности.

Навязывать я себе никому, ничего не позволю. 90-х хватает.

СИЛЬНАЯ РОССИЯ НИНУЖНА НИКОМУ, КРОМЕ САМОЙ РОССИИ.

exrei

Цитата:

Навязывать я себе никому, ничего не позволю. 90-х хватает.

Ну и слава богу, разобрались. Значит, страна на Вас может рассчитывать в деле мирного противостояния

Кстати, извините за нескромный вопрос, а как Вы относитесь к национальному вопросу?

Цитата:

А. Даллес - директор ЦРУ, 1945 год. План развала Росси: "Окончиться война, кое-как всё утрясется, устроится. Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную помощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, состояние людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим им ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием... тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...
Честность и порядочность будет осмеиваться и ни кому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство, наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - всё это мы будем насаждать ловко и незаметно...
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из неё шпионов, космополитов..."

Как в воду смотрел.


ghosty

Цитата:

Кстати, извините за нескромный вопрос, а как Вы относитесь к национальному вопросу?

Если Вас не затруднит уточните, к какой именно части национального вопроса относится Ваш вопрос, широка тема. Извините за тафталогию, так уж получилось

exrei

Цитата:

©

откуда цитата с ошибками???? сразу говорит о том, что написано тем, кто не знает русского языка.

Поправим

exrei

Цитата:

Поправим

это не столь важно. смысл в том, что это, опять же, кто то сочинил, а не официальный нормальный перевод.

Я везде копирайты уберу, дабы Вас не это не задевало.
А то уже и не русским уже стал.

exrei
вы так и не поняли о чем я говорю.

Цитата:

А то уже и не русским уже стал.

и тут ошибка. вы даже родного языка не знаете.

exrei

Цитата:

Если Вас не затруднит уточните, к какой именно части национального вопроса относится Ваш вопрос, широка тема. Извините за тафталогию, так уж получилось

Объясню, почему я задал этот вопрос. У Вас в подписи: "Русские не сдаются!!!", в аватаре гордо реет флаг Российский, слова "Россия" и "Родина" Вы пишете исключительно заглавными буквами. Вот я и подумал, что за этим что-то должно стоять.
Возможно, Вы думаете, что это именно русских притесняют, именно их рождаемость хотят контролировать, именно от них хотят во что бы то ни было избавиться все вокруг. Нет, я не прав?
Если это не так, извините.

Cheery
я вполне понял, о чем вы говорите.

Цитата:

и тут ошибка. вы даже родного языка не знаете.

Вы пытаетесь задеть меня как русского человека? Не там запятую поставил, не правильно оборот применил... я с модератором спорить не буду.

exrei

Цитата:

Вы пытаетесь задеть меня как русского человека?

зачем мне это? просто показываю, что патриотизм высосан из пальца.
как и куча текста непонятно откуда взятого.
у вас так много свободного времени?

ghosty
Нет, это не так.
Вот здесь меня господин модератор упрекает, что я не русский человек. А вы говорите большими буквами пишешь.
Я не собираюсь скрывать и бояться своего гражданства. Ровно отношусь к любой расе или национальности.

Может это Вас удивит, но у меня в штатах очень хорошие друзья евреи. Есть друзья в Эстонии.

А что это вас так мой развивающийся флаг и подпись смущяет, может убрать? забиться в угол и молчать в тряпочку...
Добавлено:
Cheery

Цитата:

у вам так много свободного времени?

времени хватает, я на больничной койке.
Цитата "Русские не сдаются", взята из фильма "Брат 2".

exrei

Цитата:

Вот здесь меня господин модератор упрекает, что я не русский человек.

Модератор не подвергал сомнению степень Вашей... русскости - у нас уже бОльшая часть населения безграмотна, тут удивляться нечему. Его смутило то, что именно приводимые Вами документы содержат много ошибок. Ведь если переводчик не знает собственного языка, то что же можно подумать о его знании языка иностранного? И как можно доверять такому переводу и таким документам?


Цитата:

Может это Вас удивит, но у меня в штатах очень хорошие друзья евреи. Есть друзья в Эстонии.

Здорово! Уже какой-то позитив. Все будет хорошо. Поправляйтесь!

ghosty

Цитата:

Модератор не подвергал сомнению степень Вашей... русскости

останусь при своем мнении, лучше когда оно есть, чем когда его нет.
тем паче, что переводы делал не я и это было понятно и без досконального изучения...

Цитата:

Здорово! Уже какой-то позитив.

Негатива никогда и не было... я высказываю свою позицию, а меня хотят линчевать за это. Так вот на этот слУчай есть моя первая подпись из фильма «Брат 2», произнесший её остался в штатах парадокс.
И спасибо за пожелание, это всего лишь кость срастется.

высосанная из пальца липа.
к дню нападения на Южную Осетию- Цхинвал.
для всех тех, кто думает, что америкосы и грузины в купе с ними мягкие и пушистые
тем, кто
Радио свобода сообщает, им Вы верите?

Цитата:

США могут поставить Грузии вооружения "оборонительного характера"
05.08.2009 США не исключают возможности поставок Грузии вооружений «сугубо оборонительного характера», - заявил во вторник замминистра обороны США Александр Вершбоу.

Выступая на сенатских слушаниях в Вашингтоне, Вершбоу в то же время подчеркнул, что военная помощь США Грузии будет заключаться в первую очередь в подготовке и модернизации грузинской армии.

Замминистра иностранных дел России Григорий Карасин в тот же день подверг критике США за их роль в перевооружении грузинской армии.

Известно, к чему год назад привела такая помощь.
Вьетнаму америкосы тоже "помогали" советниками, что из этого получилось известно всем. С РОССИЕЙ такой вариант не пройдет.

америкосы никогда не откажутся от своих планов:

Цитата:

Джо Байден, известный некоторой несдержанностью в высказываниях, в очередной раз "подставил" вашингтонскую администрацию. Замечания вице-президента, сделанные в ходе недавнего интервью, оказались весьма неудобными в свете "перезагрузки" американо-российских отношений, которую провозгласил Барак Обама. Байден, в частности, заявил, что Россия слаба, не уверена в будущем и поэтому готова идти на уступки в отношении Америки. Неудивительно, что в России ремарки Байдена получили заметный резонанс...

Полностью статья здесь, если кому интересно.