» В городах США и Канады зафиксированы массовые отключения эле

sailor
Относительно 11/09 действительно была маленько невнимательна, сорри.


Цитата:

Китайцы молодцы и этим всё сказано!

И все-таки, молодцы, что не скрывали своих чувств и радовались чужому горю? Негуманно это.

Poli

Цитата:

Негуманно это.

Негуманно вести "антитеррористические" операции в Афгане и Ираке, прикрываясь "национальными интересами". Сбрасывать бомбы и ракеты на невинных детей (!!!) (в мировом торговом центре вряд ли были дети) - вот что негуманно. Только этого никто не замечает. Это "нормально".

sailor
Да никто тут и не спорит. Но это не может и не должно служить оправданием подобным проявлениям радости. Политика это одно, она слепа и жестока. Обычные же люди далеки от нее. Во всем мире, включая Америку, было немало протестов против войны в Ираке. Но был ли другой выход? Вопрос-то далеко неоднозначный, увы.

Poli

Цитата:

Но был ли другой выход?

Всегда есть другой выход... А в случае с Саддамом выходов было гораздо больше...

Но дело не в Саддаме и не в Афганистане, а дело в экономике США и нефти Ирака...

разрешите высказать такую мысль:
плохих-хороших народов не бывает
бывают плохие-хорошие люди

эт я к тому, что они люди, эт они, подталкивают
массы народа, это они с трибуны говорят - так "хорошо",
а так "плохо", вот был-бы в китае иль там ещё где другой
человек на трубуне можт там и по-другому
люди реагировали на события

культура начинается сверху, когда главный сам
к примеру, стоит на красный свет и всем велит
(вот Пётр1 своим примером всё доказывал, стрегись, мойся, одевайся итд)

но главное, эт то, что вне зависимости от того кому плохо
наманый человек на это реагирует правильно (а правильно, эт как?)
а то что один американец сделал плохо, а за это надо
смеяться над другим американцем, я чё-та не пойму...

разбираться кто "начал первым" это детство...
пусть простит меня тот, кто со мной не согласен...
но поймёт, нельзя смеяться когда плохо, это не культурно (как минимум)
кощунственно (если сказать правильно) имхо

да-а-а далеко мы тут зашли, вродь про электричество начали
а на политику незаметно перепрыгнули, не туда идём

russkiy

Цитата:

помоему настало время извиниться...

Перед нормальными людьми я думаю мне не стоит извиняться. Если кто-то и принял это на свой счёт, то это не моя вина. А моя фраза:

Цитата:

а сами мы не то чтобы отмываться, а даже вылезать из говна не желаем.

мне кажется наиболее чётко отражает поведение некоторых личностей в этой теме. Радоваться чужому горю это удел таких людей. Им больше ничего не остаётся. Потомучто радоваться в их жизни больше нечему.
sailor

Цитата:

Твои антирусские и антироссийские настроения уже известны

Известны? Кому известны? Тем кто способен радоваться чужому горю? Да, к таким русским я испытываю плохое "настроение". И буду испытывать дальше.

Цитата:

Мне за тебя стыдно

Ты мне кум/сват/брат чтобы тебе за меня было стыдно? Нет? Ну тогда будь добр оставить своё мнение при себе.

Цитата:

А прежде чем сочувствовать зажравшимся амерканцам - посочувствовал бы замерзающим зимой Россиянам

Да? А сочувствовать это пардон как? За стаканом в комуналке обсуждать замерзающих Россиян и в купе с ними голодающих негров в ЮАР? Да, это мы можем! Это мы умеем! Это мы любим делать! Пообсуждать и посочувствовать это мы всегда пожалуйста! Типа нам самим фигово, но оказывается есть ещё те кому ещё фиговее чем нам! Этож здорово товарисчи! Давайте выпьем за это! Не одни мы в такой жопе сидим! А виноваты во всём проклятые америкосы - это они гады нас угнетают. Вот кто наш враг! Не Васька сосед пропивший всю мебель из квартиры у которого желание работать и зарабатывать остутствует уже давно как понятие. Не... Васька он молодец! Вот он сидит напротив - хороший мужик! Пофиг что он работать не желает, зато он скоро квартиру продаст - во нажрёмся то! Васька золотой мужик! Это всё американцы! Они виноваты во всём! Их же проще обвинить, они далеко от нас и возможно даже не услышат. А вылезать из жопы в которую мы засели мы не хотим! Для этого ведь работать надо! А работать - это ведь делать что-о надо! Не... нафиг! Мы лучше посочувствуем.

Цитата:

Вспомни, какая страна тебя родила, выучила, вырастила а потом уже поливай её грязью

Родила меня мать а не страна. И вырастила тоже мать с отцом. Которые платили свои налоги государству и зарабатывали деньги для этого государства. Поэтому свой долг перед родителями я чувствую и знаю. А вот перед страной как-то не очень. Не нахаляву мне это образование досталось. Оно оплачено. И долг я буду отдавать родителям а не стране.

Цитата:

Да уж... Действительно только русские способны радоваться чужому горю.

А в чем радость?
Просто получены реальные доказательства "какашек", которые нам в последние 10 лет навязывают.
Выход малой электростанции (мощностью всего 27 МВт) вывел из строя мошности почти 200 ГВт.
Все потому, что для "выгодности" малых ЭС, исключают дорогостоящие системы защиты.

TechSup
поддерживаю, добавить просто нечего!!!!
а вообще-то флуд какой развели..., мама рОдная,...

Добавлено

Цитата:

А в случае с Саддамом выходов было гораздо больше...

например?
экономическая блокада?
Мирные переговоры?
Жалобы мировому сообществу (которому глубоко по барабану)?
нефиг лезть на слона, моська она и есть - моська!

по сабжу: ну эл-во отключили, нам русским людям это близко и понятно...

TechSup

Цитата:

Да? А сочувствовать это пардон как? За стаканом в комуналке обсуждать замерзающих Россиян и в купе с ними голодающих негров в ЮАР? Да, это мы можем! Это мы умеем! Это мы любим делать! Пообсуждать и посочувствовать это мы всегда пожалуйста! Типа нам самим фигово, но оказывается есть ещё те кому ещё фиговее чем нам! Этож здорово товарисчи! Давайте выпьем за это! Не одни мы в такой жопе сидим! А виноваты во всём проклятые америкосы - это они гады нас угнетают. Вот кто наш враг! Не Васька сосед пропивший всю мебель из квартиры у которого желание работать и зарабатывать остутствует уже давно как понятие. Не... Васька он молодец! Вот он сидит напротив - хороший мужик! Пофиг что он работать не желает, зато он скоро квартиру продаст - во нажрёмся то! Васька золотой мужик! Это всё американцы! Они виноваты во всём! Их же проще обвинить, они далеко от нас и возможно даже не услышат. А вылезать из жопы в которую мы засели мы не хотим! Для этого ведь работать надо! А работать - это ведь делать что-о надо! Не... нафиг! Мы лучше посочувствуем.

Жил был поп, у попа был двор, на дворе стоял кол, на колу висела мочала, начинай сказку сначала.

sailor
Что, сказать нечего, да?

TechSup

Цитата:

Ты мне кум/сват/брат чтобы тебе за меня было стыдно?

мне стыдно за то, что ты предатель

Цитата:

Да? А сочувствовать это пардон как? За стаканом в комуналке обсуждать замерзающих Россиян и в купе с ними голодающих негров в ЮАР? Да, это мы можем! Это мы умеем!

кто это "мы"? Ты что ли? Ты еще скажи, что алкоголики только в россии есть!


Цитата:

мне кажется наиболее чётко отражает поведение некоторых личностей в этой теме. Радоваться чужому горю это удел таких людей.

это ты про себя?


Цитата:

А вылезать из жопы в которую мы засели мы не хотим!

Опять "мы"... ты про себя говори, про себя... уехал, и сиди там - радуйся, что нам уродам, алкоголикам, ненавистникам и тупым говноедам плохо. А мы тем временем будем страну поднимать, которая пережила столько, сколько ни одна страна в мире: войны, кровь, террор, диктатура, постоянные смены власти! Так что не в говне мы сидим, а на земле, и ногу занесли, чтоб первый (Господи, который раз уже!) шаг наверх сделать.


Цитата:

Родила меня мать а не страна. И вырастила тоже мать с отцом. Которые платили свои налоги государству и зарабатывали деньги для этого государства. Поэтому свой долг перед родителями я чувствую и знаю. А вот перед страной как-то не очень. Не нахаляву мне это образование досталось. Оно оплачено. И долг я буду отдавать родителям а не стране.

ну-ну, а ты знаешь СКОЛЬКО государство потретило, чтоб тебе обеспечить бесплатную медицину, учебу в школе, институте? Хотя нет.. тебе не понять.. хорошо, представь, что ты родился, скажем, в любимой тобой америке, посчитай во что бы обошлось тебе твое обучение.

ЗЫ. Чего-то больно эмоционально получилось. Больная, блин мозоль

Добавлено
ЗЗЫ: Прошу не воспринимать этот пост как пропаганду расизма или наезд, я просто ответил в стиле оппонента

russkiy
Воистину кто хотел меня понять - тот понял.

Цитата:

мне стыдно за то, что ты предатель

В каком месте и кого я предал?

Цитата:

Ты еще скажи, что алкоголики только в россии есть!

Алкоголики есть везде. Но с той лишь разницей, что иностранные алкоголики посылают гуманитарную помощь в Россию, а не наоборот

Цитата:

это ты про себя?

Не буду показывать пальцем про кого я. Кто хотел увидеть - тот увидел.

Цитата:

а ты знаешь СКОЛЬКО государство потретило, чтоб тебе обеспечить бесплатную медицину, учебу в школе, институте?

Знаю. Оно потратило ровно столько сколько стоил рабских труд моих родителей. Которые получали нищенскую зарплату работая на государство. Такчто моё "бесплатное" обучение вычиталось из их зарплаты как ввиде налогов так и в большей степени недополучением этой самой зарплаты на которую покупка палки колбасы считалось великим праздником. Так что ещё раз говорю - обучение/медицина в СССР было вовсе не бесплатными.

Цитата:

представь, что ты родился, скажем, в любимой тобой америке, посчитай во что бы обошлось тебе твое обучение

Америка - не моя любимая страна. Более того я там ниразу не был. Но речь не об этом. А стоило бы это обучение опять-таки ровно столько сколько оно стоило. Только оплата производилась по-другому. В штатах как и в других европейских странах обучение платное. Только там ты можешь от него отказаться. В СССР такой возможности у тебя не было.

russkiy

Цитата:

мне стыдно за то, что ты предатель

TechSup

Цитата:

Америка - не моя любимая страна.

Интересно, у тебя вообще есть любимая страна?

Цитата:

В штатах как и в других европейских странах обучение платное. Только там ты можешь от него отказаться. В СССР такой возможности у тебя не было.

Значит в СССР ты не мог отказаться от поступления в ВУЗ.. тебя туда силой пихали, ты сопротивлялся, брыкался.. но тебя туда всё равно упекли

sailor

Цитата:

Значит в СССР ты не мог отказаться от поступления в ВУЗ.. тебя туда силой пихали, ты сопротивлялся, брыкался.. но тебя туда всё равно упекли

ты мог не пойти в ВУЗ но ты не мог за него не платить и потратить эти деньги по своему выбору

Ayanami_Rei

Цитата:

ты мог не пойти в ВУЗ но ты не мог за него не платить и потратить эти деньги по своему выбору

Вообще лол. Как будто за бугром деньги дают просто так. Для того, чтобы что-то купить, нужно сначала достать деньги. А денег необразованному человек много (чтобы хватило на образование) никто не заплатит. Порочный круг. Если родители не помогут с тыщонкой другой (а то и десятком) долларов на ВУЗ то всё - пропала карьера - будешь вечно чернорабочим.

И вообще это оффтоп.

sailor

Цитата:

Если родители не помогут с тыщонкой другой (а то и десятком) долларов на ВУЗ то всё - пропала карьера - будешь вечно чернорабочим.

ЛОЛ =)
можно стать спортсменом без ВУЗа и зашибать дикие деньги
можно певоцом и много чем другим и крайне не бедствовать

Цитата:

А денег необразованному человек много (чтобы хватило на образование) никто не заплатит

а для этого во всех почти странах есть студенческие займы
челове занимает деньги на свое высшее образоваание и потом выплачивает

так что если не сечешь нифига в системе высшего образования за пределами бывшего СССР лучше не говори
а то только дураком себя выставишь

sailor

Цитата:

Интересно, у тебя вообще есть любимая страна?

Есть. И мне есть за что её любить. За отношение к людям. Мне есть с чем сравнивать в отличии от тебя Я знаю о жизни за пределами Российской федерации не по стаятьям в газете "Советская Россия", а реально. Вот и вся разница между нами.

Добавлено
sailor

Цитата:

Если родители не помогут с тыщонкой другой (а то и десятком) долларов на ВУЗ то всё - пропала карьера - будешь вечно чернорабочим

Твоё невежество в этом вопросе неудивительно. Собственно Ayanami_Rei уже ответил тебе. Наиболее распрстранённый способ получения ВО за пределами РФ - заключение контракта с будующим работадателем. Когда работадатель платит за твоё обучение, а ты потом обязан отработать n-ое кол-во времени на него. Но ты похоже об этом ничего не слышал... Но это неудивительно.

Ayanami_Rei

Цитата:

так что если не сечешь нифига в системе высшего образования за пределами бывшего СССР лучше не говори
а то только дураком себя выставишь

Ок Убедил Тебе конечно на слово не поверю, но и распространяться особо на эту больше не буду.


Добавлено
TechSup

Цитата:

Но это неудивительно.

Воспитание у тебя то ещё Без оскоблений никак... а ещё модер

sailor

Цитата:

Воспитание у тебя то ещё

Я понимаю, что тебе сказать по-теме мало чего осталось. Тебе уже указали где и в чём ты неправ. Ты это принял за обиду. Ну чтож, я тут помочь не могу Обижайся дальше если ничего другого не осталось.

TechSup
Может прекратим оффтоп?;) Каждый всё равно остался при своём

sailor

Цитата:

Может прекратим оффтоп?

Да, наверное хватит Разумных аргументов для поддержания дискусси у тебя больше не осталось и как любому человеку тебе не хочется выглядить дураком в глазах других. Это понятно. Ты пытаешься найти способ завершить дискуссию любым способом. Не всё ещё потеряно

Цитата:

Каждый всё равно остался при своём

Разумеется
Просто сказав А надо уметь говорить и Б. И нести ответсвенность за свои слова даже в инете, а не пытаться прокричать "Американцы - козлы" и быстренько свалить подальше.

bigBoss

Цитата:

например?
экономическая блокада?
Мирные переговоры?

Во-первых, Саддам не представлял угрозы даже ближайшим соседям. (см. разрастающийся скандал в Англии по поводу фальсификации данных об ОМП Ирака).
Во-вторых, у спецслужб много способов добиться нужных результатов, вплоть до физического устранения. Но при этом не надо было бы разрушать страну.

TechSup

Цитата:

Перед нормальными людьми я думаю мне не стоит извиняться. Если кто-то и принял это на свой счёт, то это не моя вина. А моя фраза:

Цитата:а сами мы не то чтобы отмываться, а даже вылезать из говна не желаем.

мне кажется наиболее чётко отражает поведение некоторых личностей в этой теме. Радоваться чужому горю это удел таких людей. Им больше ничего не остаётся. Потомучто радоваться в их жизни больше нечему.

Фраза отражает поведение некоторых личностей, но сказана обо всех. Ключевое слово мы. Поэтому, как минимум стоит подумать о том, чтобы ее перефразировать.

Цитата:

Родила меня мать а не страна. И вырастила тоже мать с отцом. Которые платили свои налоги государству и зарабатывали деньги для этого государства. Поэтому свой долг перед родителями я чувствую и знаю. А вот перед страной как-то не очень. Не нахаляву мне это образование досталось. Оно оплачено. И долг я буду отдавать родителям а не стране.

Вообще-то твои родители вряд-ли покрыли хотя бы половину затрат на медобслуживание, учебу и прочих расходов на тебя, которые были перераспределены через налоги со всех жителей. Поэтому не надо так кичиться тем, чего не было.
Извини, но про таких как ты говорят: Васька не помнящий родства.

Извиняюсь за офф-топ. Но уж коли модератор оффтопит, то и нам не грех...

TechSup

Цитата:

Разумных аргументов для поддержания дискусси у тебя больше не осталось

Дискуссию продолжат другие Я своё мнение высказал и в отличие от тебя не намерен повторять пару изъеденных молью сомнительных аргументов 100 раз
Всего хорошего

Цитата:

И нести ответсвенность за свои слова даже в инете, а не пытаться прокричать "Американцы - козлы" и быстренько свалить подальше.

А американцы всё равно козлы (кстати, я тебе всё по полочкам уже 1000 раз раскладывал и "за базар отвечал".. просто ты упёртый какой-то, не хочешь никого слушать кроме самого себя)

Kaylang

Цитата:

Фраза отражает поведение некоторых личностей, но сказана обо всех. Ключевое слово мы. Поэтому, как минимум стоит подумать о том, чтобы ее перефразировать.

Согласен. И в этой теме я вижу посты людей подтверждающие твою правоту. Говорить за всех действительно не стоило. Прошу прощения.

Цитата:

Вообще-то твои родители вряд-ли покрыли хотя бы половину затрат на медобслуживание, учебу и прочих расходов на тебя, которые были перераспределены через налоги со всех жителей.

Я и не говорил, что только за счёт налогов. Заметь, что акцент у меня был сделан именно на недополучение зарплаты. Ничто не возникает ниоткуда и не пропадает в никуда. Это я так перефразировал закон сохранения энергии И если откуда-то бралось образование, медицина - значит за неё кто-то платил. Иначе откуда бы им взяться? А платили за неё мои родители которые работали по 12 часов в сутки и получали нищенскую зарплату.

Цитата:

Извини, но про таких как ты говорят: Васька не помнящий родства

Есть такая поговорка - "Я родину люблю, но государство ненавижу".

Kaylang
Ну не прелесть ли?

Цитата:

Вообще-то твои родители вряд-ли покрыли хотя бы половину затрат на медобслуживание, учебу и прочих расходов на тебя, которые были перераспределены через налоги со всех жителей. Поэтому не надо так кичиться тем, чего не было.

Вообще кто посчитал вклад родителей TechSup в экономику СССР??? А если речь идет о "вообще" вкладе всех и всяческих родителей в эту самую экономику, то тогда не следует ли задаться вопросом откуда она вообще взялась экономика та?? С неба упала? И деньги у государства "Единого и Неделимого" откуда были, не от того, что народец в нем пахал за "спасибо"? Попутно помогая "материально" "выбрать правильный путь развития" двум-трем десяткам стран и "родственным партиям", например, коммунистической партии США?
Странно получается, предки наши без СССР, бесплатной медицины, образования и т.д. отломили от мира империю в 1/6 часть, а их потомкам только "бесплатная" медицина(образование, жилье и т.д.) и не позволяла с голоду помереть или вовсе "морально" зачахнуть.

Цитата:

Я и не говорил, что только за счёт налогов. Заметь, что акцент у меня был сделан именно на недополучение зарплаты.

Я понял... Но повторю, что даже при условии недополучении зарплаты, твои родители не оплатили и половины... Не забывай, что они сами тоже пользовались медуслугами, они оплачивали квартплату и энергоресурсы по цене гораздо ниже их реальной стоимости. То же самое можно сказать и о продуктах и товарах первой необходимости, об одежде, о книгах и много еще чем. Конечно, ты мог бы возразить, что некоторые товары стоят гораздо дороже реальной стоимости, но это подакцизные товары. Такой тип товаров существует в любой стране.

Насчет 12-тичасового рабочего дня, извини, но в СССР официально был 8-мичасовой рабочий день и 40-48-ми часовая рабочая неделя. Никто твоих родителей не заставлял перерабатывать. В некоторых местах существовали и 12-тичасовый рабочие дни, но и там человек не работал более 168-172 часов в месяц. А если и работал, то получал сверхурочные. Также и 24-хчасовые. Сутки работаешь, двое отдыхаешь.

Можно ненавидеть государство, но не стоит ненавидеть людей живущих в этом государстве. Тем более, если эта Страна является твоей Родиной.

кстати почему не зазаработа ли они на обучение и проч?

посчитаю на примере моих родителей
сделаем будто они живут в Канаде сейчас
психологи
средняя заралата 60 тысяч в год хоршие психологи заметно больше
налоги тут жрут считаем половину
60 тыс. в год на семью
считаем что машина есть - 5 тысяч в год -30 тысяч вообще
налог с собсственности 1200 баксов в год
еда на 2х в год 1000 баксов в год
получаеться что за 20 лет жизни заработали 440 тысяч долларов
это поверх всех налогов и мед. страховки и пенсионных отчислений
бесплатных школ и прекрастных дорог
и при ГОРАЗДО более ввысоком урвоне жизни

притом считали без повышения заработка со временем что на самом деле не так было бы скорее всего

Добавлено
а что в СССР
машина мечта
квартира...хм.. мечта
такое мед. обслуживание и еда с одеждой - мечта
а работали то так-же

PaRaDiSe
Экономика страны существует не только за счет труда жителей данной страны...
Опять же рассуждать о вкладе в экономику можно только очень хорошо зная эту самую экономику... Как Вы определите вклад в экономику страны, человека который работает на шахте, где стоимость добычи угля превышает стоимость угля, и человека работающего на ликеро-водочном заводе, когда цена водки значительно выше себестоимости?

Если говорить о достижениях без СССР, то почему бы не вспомнить Римскую империю и Тараро-Моногольскую Орду? Они без капитализма захватывали пол-мира... Может ну его этот капитализм? Назад в рабовладельчество?

Насчет с голоду не помереть, так может вспомните какой промышленный уровень был в России по сравнению с той-же Европой, и какой промышленный уровень был в СССР по сравнению опять с той же Европой?
А заодно вспомните как жили крестьяне (подавляющая часть начеления в России)? Очень они были богаты...


Добавлено
Ayanami_Rei

Цитата:

посчитаю на примере моих родителей
сделаем будто они живут в Канаде сейчас

А может посчтитать, что они живут в Канаде 30 лет назад?
Опять же какие стартовые условия? Согласись, что влияет и положение родителей твоих родителей...


Добавлено
Вобщем, это опять офф-топ и флейм на тему сравнения СССР - Запад...

Kaylang

Цитата:

А может посчтитать, что они живут в Канаде 30 лет назад?

тогда вообще ХАЛЯВА будет
30 лет назад было в Канаде гораздо богаче и легче

Цитата:

Опять же какие стартовые условия? Согласись, что влияет и положение родителей твоих родителей...

приравняем что тут что там - родители дали высшее образование и оствили жилье и в общем все

Kaylang

Цитата:

Насчет с голоду не помереть, так может вспомните какой промышленный уровень был в России по сравнению с той-же Европой, и какой промышленный уровень был в СССР по сравнению опять с той же Европой?

А если сравнить сегодняшнее положение промышленности и сельского хозяйства? Сравнить уровень жизни тогдашнего пенсионера и нынешнего? Сравнить сегодняшнюю науку и науку времён "застоя"?