» В городах США и Канады зафиксированы массовые отключения эле

Ayanami_Rei
Ок!
Сколько стоят коммунальные услуги? В Италии порядка 1400 евро в год на семью из 4-х человек.
Еда на 2-х человек в год стоит $1000 не смеши... На одного уходит не менее 200-х евро в месяц... А одежда? А всякие теле- видео- аудио? А отпуск? А бензин для машины? Тех.осмотр, ремонт. Да ее еще и купить ведь надо...
А если считать нормально все расходы семьи, то не то что $440.000, $40.000 с большим трудом наберешь...

И еще вопрос. Сколько РЕАЛЬНО стоит труд психологов?

Цитата:

Вобщем, это опять офф-топ и флейм на тему сравнения СССР - Запад...

Так, кстати, обычно и бывает при нормальных (реальных) разговорах.. начинают разговор на одну тему и заканчивают про другую

Сегодня Алькаида сделала заявления, что это они. Честно говоря не верится

drop

Цитата:

Сегодня Алькаида сделала заявления, что это они. Честно говоря не верится

По-моему еще вчера они это заявили... Но я тоже в это не верю...

оффтопю в последний раз.

TechSup
а ты не задумывался, что сбежать туда где легче, это удел слабых, удел сильных, это постараться сделать так, чтоб стало хорошо там, где ты есть? Подумай на досуге у себя в Финляндии.
Чтоб вопросов не возникало... У меня было 2 возможности покинуть страну: Германия и вот в данный момент UK, но я не хочу.

на этом я этот флейм со своей стороны заканчиваю, удачи тебе.

Цитата:

Нет мира кроме тех, к кому я привык, и с кем не надо напрягать язык, а просто рядом жить, и чувствовать, что жив..(с) НС

А мне честно говоря не верится, что такая гигантская территория может остаться без света "просто так"... Слишком просто.

Добавлено
russkiy

Цитата:

а ты не задумывался, что сбежать туда где легче, это удел слабых, удел сильных, это постараться сделать так, чтоб стало хорошо там, где ты есть? Подумай на досуге у себя в Финляндии.  
Чтоб вопросов не возникало... У меня было 2 возможности покинуть страну: Германия и вот в данный момент UK, но я не хочу.

Браво! Воистину, у тебя замечательные слова получаются.. А я сегодня не в ударе

Да, топик курит!..
Kaylang

Цитата:

Экономика страны существует не только за счет труда жителей данной страны...

Без сомнения! Но в противном случае нужно кого-то грабить явно или экономически. Например Британская империя, приснопомянутая Римская. Разве _МЫ_ кого-то грабили? Нет! Все сами, горбом и руками! Потому и спросил в начале, кого имеем в виду? Родителей TechSup? Тогда откуда известна сумма их вклада? Кому? Если "вообще" и "теоретически", то, может, кто-то вложил в экономику страны меньше, кто-то больше, только взять из нее больше, чем вложено - ну никак! 200% от 0 - все такой же 0. Если бы не было труда наших предков и нашего, ниоткуда бы не взялась "бесплатная" медицина и прочее. Насчет "назад в рабовладельчество" эт, конечно, можно! Только, вот незадача, Римская империя, да и весь римский мир уместится скорее всего с лихвой на территории какой-нибудь российской области покрупнее, Тюменской к примеру или республики вроде Саха. Орда? А какая из Орд? Золотая? Но и она не распространялась на всю территорию сегодняшней России. В конце концов, рабовладельчество, капитализм - суть ярлыки. Практически можно говорить о том, что данный способ производства скорее "капиталистический" или скорее "рабовладельческий". В конце концов самый живой в мире классик определял "социализм" как "капитализм" в условиях государственной собственности на средства производства. Стоит заметить - не "общенародной", не "долевой" именно государственной! Что бывает с производительностью труда при "государственной" собственности мы уже видели. Лично мне это не нравится.
Положение крестьян в России - "больной" вопрос уже сотни лет, с 10-15 летним перерывом в начале века при Столыпине. При СССР положение крестьян было не лучше, а иногда и хуже. Это я могу сказать на основании того, что среди моих бабушек и дедушек городских жителей не было, да и сам я успел побывать колхозником.
Промышленный уровень как оценивается? По стоимости продукции? По объему производства? Так и Царская Россия и СССР по этим показателям проигрывали не только Штатам, но и старенькой Европе. Мы производили больше всех танков и военных самолетов, Вам это нужно? Насчет обуви, автомашин, мебели, бумаги, продуктов питания и пр., надеюсь напоминать не нужно?

russkiy

Цитата:

а ты не задумывался, что сбежать туда где легче, это удел слабых, удел сильных, это постараться сделать так, чтоб стало хорошо там, где ты есть? Подумай на досуге у себя в Финляндии.
Чтоб вопросов не возникало... У меня было 2 возможности покинуть страну: Германия и вот в данный момент UK, но я не хочу.

В жизни бывают разные обстоятельства... Я тоже не хотел до поры до времени...

PaRaDiSe

Цитата:

Но в противном случае нужно кого-то грабить явно или экономически. Например Британская империя, приснопомянутая Римская. Разве _МЫ_ кого-то грабили? Нет!

Мы не грабили... Я имел ввиду, что СССР имел собственность за рубежом... И доходы от нее были не самой малой статьей бюджета...

Цитата:

Потому и спросил в начале, кого имеем в виду? Родителей TechSup? Тогда откуда известна сумма их вклада? Кому?

Сумма вклада конкретных людей неизвестна... Но есть такие понятия, как среднестатистический работник. По крайней мере были...

Цитата:

Если бы не было труда наших предков и нашего, ниоткуда бы не взялась "бесплатная" медицина и прочее.

Ну уж с этим никто не спорит...

Цитата:

Только, вот незадача, Римская империя, да и весь римский мир уместится скорее всего с лихвой на территории какой-нибудь российской области покрупнее, Тюменской к примеру или республики вроде Саха.

Ну да... Если не считать колоний... Так и Британская Империя только на Британских островах размещалась, остальное были колонии. А уж в каком направлении двигались потоки средств думаю даже школьникам известно...

Цитата:

Орда? А какая из Орд? Золотая? Но и она не распространялась на всю территорию сегодняшней России.

Конечно не на всю... Север Сибири им не подчинялся... Там некому было...

Цитата:

В конце концов самый живой в мире классик определял "социализм" как "капитализм" в условиях государственной собственности на средства производства. Стоит заметить - не "общенародной", не "долевой" именно государственной!

Может объясните в какой форме может быть "общенародная" доля? Кто должен представлять этот самый народ? Самое разумное, имхо, если Государство и представляет свой народ. Считаете что это не так?

Цитата:

Что бывает с производительностью труда при "государственной" собственности мы уже видели.

Конечно... Бывают воры и алкоголики, а бывают обыкновенные нормальные рабочие и служащие, которые нормально работают. А еще бывают стахановцы. Дело в подходе к работе. Мне, видимо, повезло. Я бОльшую часть жизни в СССР трудился с людьми которые любили свои профессии и умели работать. Хотя попадались люди и другого типа, к сожалению.

Цитата:

Промышленный уровень как оценивается? По стоимости продукции? По объему производства? Так и Царская Россия и СССР по этим показателям проигрывали не только Штатам, но и старенькой Европе.

Россия проигрывала, а СССР далеко не всегда проигрывал, чаще выигрывал... Другое дело, что не всегда были правильно выставленны приоритеты...

Цитата:

Мы производили больше всех танков и военных самолетов, Вам это нужно?

Это любой стране нужно... Те же американцы одни из ведущих торговцев оружием, и Вас это не смущает...

Цитата:

Насчет обуви, автомашин, мебели, бумаги, продуктов питания и пр., надеюсь напоминать не нужно?

Не нужно... Ибо необходимое было все... Со временем было бы и больше... Не надо было разрушать...

PaRaDiSe

Цитата:

Так и Царская Россия и СССР по этим показателям проигрывали не только Штатам, но и старенькой Европе.

И СССР? А ответить?

sailor

Цитата:

Я своё мнение высказал и в отличие от тебя не намерен повторять пару изъеденных молью сомнительных аргументов 100 раз

Хм... Ну если

Цитата:

А американцы всё равно козлы

является аргументом, то да, повторять наверное не стоит. Огалтелый ура-патриотизм стал твоим главным аргументом.

Цитата:

кстати, я тебе всё по полочкам уже 1000 раз раскладывал и "за базар отвечал"..

Я не видел. "Американцы - козлы" видел. Давай спросим мнение присутсвующих? Видели ли они "расклад по-полочкам"?
Kaylang

Цитата:

Не забывай, что они сами тоже пользовались медуслугами, они оплачивали квартплату и энергоресурсы по цене гораздо ниже их реальной стоимости. То же самое можно сказать и о продуктах и товарах первой необходимости, об одежде, о книгах и много еще чем

Всё правильно. Но откуда это всё возникало? Не из воздуха ведь. Ты же здравомыслящий человек (во всяком случае по твоим постам у меня сложилось такое впечатление) и я думаю ты понимаешь о чём я говорю.

Цитата:

Насчет 12-тичасового рабочего дня, извини, но в СССР официально был 8-мичасовой рабочий день и 40-48-ми часовая рабочая неделя

Ну, в СССР официально и секса не было
russkiy

Цитата:

а ты не задумывался, что сбежать туда где легче, это удел слабых, удел сильных, это постараться сделать так, чтоб стало хорошо там, где ты есть?

Где-то я это уже слышал...
Ребят... Не примите за переход на личности, но мне почему-то кажется, что многие слишком молоды чтобы обсуждать данную тему. Именно отсюда появляются розовые очки и желание стать под красные знамёна и пройтись к американскому посольству с тухлыми яйцами яростно скандируя "Америкацы - козлы". Это пройдёт. У некоторых пройдёт сразу после вступления во взрослую жизнь, некоторым нужны годы и даже десятелетия чтобы понять это. И тогда станет настолько больно и обидно за упущенный шанс жить по-человечески, что хоть руки на себя накладывай.

2
Kaylang & sailor
Интересная у нас дискуссия получается. Сейчас у меня уже нет времени. Если не трудно, то по вашему выбору отвечу в ПМ или сюда завтра.

TechSup
Сорри, не прими за наезд. Только возраст опонентов не _должен_ быть аргументом. Тем более, если нужно объяснить как что было "тогда" кому-то, кто представляет это время смутно, по статьям в газете или интернете. Хотя у _меня_ не сложилось впечатление, что
russkiy, Kaylang или sailor рассуждают как шибко молодые люди, например суждения russkiy напоминают мне взгляды моего отца. Но это же не значит, что он чего-то там не видел или не помнит?

PaRaDiSe

Цитата:

Интересная у нас дискуссия получается.

Согласен. С удовольствием если не отвечу, так хоть почитаю

TechSup

Цитата:

Я не видел.

Твои проблемы

TechSup

Цитата:

Ну, в СССР официально и секса не было

Ссылку на офицальный документ, плз... Ну сколько раз надо говорить, что это чушь?

TechSup

Цитата:

Ребят... Не примите за переход на личности, но мне почему-то кажется, что многие слишком молоды чтобы обсуждать данную тему.

Мне 36... Я не застал Сталина или Хрущева, но при Брежневе жил. И хорошо жил, невзирая на то, что нас двоих с братишкой воспитывала мать, и что я начал трудовую деятельность в 16 лет (21 июля 1984 г.). И успел поработать и техником-электронщиком, а потом и инженером в одном несмешном НИИ АН УзССР и электриком в местах дОбычи нефти и наладчиком станков с ЧПУ еще при СССР... Тогда же и детьми обзавелся... Старшему недавно исполнилось 18... Думаю, что я достаточно реально понимаю обстановку тех лет...

PaRaDiSe

Цитата:

Интересная у нас дискуссия получается. Сейчас у меня уже нет времени. Если не трудно, то по вашему выбору отвечу в ПМ или сюда завтра.

Отвечай как тебе удобнее... Я уде давно не участвовал в подобных дискуссиях... Имею заочное экономическое оразование, но забывается многое, т.к. работаю все-таки не по профилю...

Цитата:

Тем более, если нужно объяснить как что было "тогда" кому-то, кто представляет это время смутно, по статьям в газете или интернете.

Имхо, чаще всего именно молодые не знают как тогда жилось. В СМИ про те времена очень много вранья и полуправды было...

PaRaDiSe

Цитата:

Разве _МЫ_ кого-то грабили? Нет! Все сами, горбом и руками! Потому и спросил в начале, кого имеем в виду? Родителей TechSup? Тогда откуда известна сумма их вклада? Кому?

Эххх.... не удержусь я от коммента на эту тему, не могу спокойно смотреть на наивные заявления
То, что бесплатное образование/медицина держались в основном за счет низкой оплаты труда в стране под названием СССР, уже не секрет ни для кого. Экономика - дама, не склонная к благотворительности, и любые льготы гражданам компенсируются за счет самих же граждан. Государство, регулярно дающее что-либо БЕЗВОЗМЕДНО большому количеству людей, моментально превращается в банкрота. По-моему, это очевидно даже при начальных знаниях об экономике. Поэтому всерьез выдвигать аргументы вроде "эта страна дала тебе образование и бесплатно лечила тебя много лет" ей-богу не стоит. Государство всегда имеет свою выгоду...

leona

Цитата:

То, что бесплатное образование/медицина держались в основном за счет низкой оплаты труда в стране под названием СССР, уже не секрет ни для кого.

Хахаха... извинте, милая леди, но рискну предположить, что одной трети военного бюджета СССР хватило бы на всю медицину, образование, спорт, науку и т.д. вместе взятые. СССР был очень богатой страной. Низкая оплата труда говорите? Всё относительно! Ведь и цены были низкими!! Да, да, копеечными Я не говорю про дачи, машины и квартиры, которые и сейчас непросто купить (честным гражданам).
И вообще ещё 2 тезиса:
1) кто сказал, что во времена СССР был низкий уровень жизни? По крайней мере не было столько нищеты, сколько сейчас. По-моему, он вообще был выше!
2) кто сказал, что главное - возможность купить всё что угодно (что есть сейчас и чего не было раньше)? Впрочем, тут уже можно ссылаться на возраст. Одни - материалисты шмоточники, другие - идеалисты.

sailor

Цитата:

начинают разговор на одну тему и заканчивают про другую

я поддерживаю,
и хочу сказать что продолжение темы носит сугубо политический характер
а значит не имеет под собой личностных претензий и должно носить
ТОЛЬКО ПОЛЕМИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР... извини...

спокойно, спокойно (говорю я себе) всё намана,
мы - не поругаемся,
"... что за базар, Кто-Ж ТаК БьёТ, НАдо БИтЬ НогоЙ В ноС... дЛя нАчАла..."
... или... помиримся...
кто за? я первый

TechSup

Цитата:

но мне почему-то кажется, что многие слишком молоды чтобы обсуждать данную тему

в инете нет возраста, по определению
но с тобой я согласен в том, что

Цитата:

Ну, в СССР официально и секса не было

да, был 12ти часой рабочий день, мой папа работал, кузнецом... у горна 12 часов...
и
Цитата:

И тогда станет настолько больно и обидно за упущенный шанс

тут то-ж согласен, но надо учитывать особенности каждой из личностей,
некоторые просто жалеют о том, что не уехали, а некоторые осознав , что зря не уехали,
начинают искать этому психологическое объяснение, и поэтому переходят на
ненависть ко всем и вся, а некоторые боятся уезжать, и прикрывают это
патриотизмом, ПрИ ЭтОм следует учесть, то существуют ещё и те, кто ни при каких
обстоятельствах не уедут, такие то-ж есть, даже хотя-б на заработки "для себя"
(на машину там, или квартиру)
я это к чему, к тому, что тут всё сложно-субъективно, и спорить сложно, извини...

Прошу всех вступающих в спор, не переходить на личности,
но если это, по вашему мнению НЕ ВозМожнО, то
прежде чем написать, повторите то, что хотите сказать
сначала вслух, если вы после этого всё-же согласны "это" написать - пишите...
(... бред? попробуйте - поймёте...)

спасибо

PaRaDiSe

Цитата:

Только возраст опонентов не _должен_ быть аргументом

В общем случае - да. Когда мы разговариваем о новой видеокарте, то современный школьник может знать много больше седовласого старика. Но не в этом случае. Извините, но когда этот школьник в присутсвии двух людей с университетским образованием начинает рассказывать о том как всё взять и поделить © Ф.Ф. Преображенский то вы меня извините... Да, очень просто сидеть на шее у мамы с папой и давать советы космического масштаба и космической же глупости © Всё тотже профессор.
Kaylang

Цитата:

Цитата:Ну, в СССР официально и секса не было

Ссылку на офицальный документ, плз...

Официальный телемост СССР - США

Цитата:

Россия проигрывала, а СССР далеко не всегда проигрывал, чаще выигрывал... Другое дело, что не всегда были правильно выставленны приоритеты...

Золотые слова! Вот ИМХО в чём вся соль дискуссии! Приоритеты!
Именно они.
И если жить постоянно за железным занавесом и считать что мы впереди планеты всей - то и приоритеты складываются определённым образом.
Вот только незадача... Железного занавеса то больше нет. Границы то открыты. Ну и попёр народ. Посмотрел. И охренел. Оказывается всё то о чём нам говорили - туфта и профанация. За границей простой народ не живёт оказывается в картонных коробках из-под телевизора, а живёт оказывается в квартирах! Нифига себе! А у них оказывается машина в семье - это нормальное явление (а то и две машины)! Ё-маё!!! У них пенсионеры ходят в рестораны!!!
Вот теперь возникает вопрос - как отреагирует советский человек на увиденное? Если башня не отъедет (а случаев было немало) - то среагирует в двух направлениях: первое - это будет рвать когти чтобы свалить подальше из страны советов любыми возможными и невозможными путями. А второй - войдёт в клинч. А нам это ненадо, а нам на это пофиг. Зато у нас танки самые-самые. Да мы если захотим - да мы до Вашингтона вплавь на этих танках доплывём! Мы им покажем кузькину мать! Только дядя сэм - соляры дайте пожалуйства а то наш прапорщик пропил её всю А так - да мы, да я...
Да мы! Да мы патриоты! Ёшкин корень! Американцы - козлы! Только соляры дайте и мы вам козлам такое устроим!
Смешно, правда? А никого не напоминает?

Блин, такой пост написал и все насмарку... Гребаный ИЕ... Тоже, блин, происки американцев...
Будет настроение позже пост попытаюсь восстановить...

TechSup

1. сколько тебе лет?
2 мне 28, у меня есть ребенок... конечно не старик, но кое что помню и пережил ...


Цитата:

Если башня не отъедет (а случаев было немало) - то среагирует в двух направлениях: первое - это будет рвать когти чтобы свалить подальше из страны советов любыми возможными и невозможными путями. А второй - войдёт в клинч. А нам это ненадо, а нам на это пофиг. Зато у нас танки самые-самые. Да мы если захотим - да мы до Вашингтона вплавь на этих танках доплывём! Мы им покажем кузькину мать!

смешной ты ей Богу, как ребенок рассуждаешь... есть еще 3 вариант
стиснет зубы и будет трудиться и строить себе такую жизнь ТУТ, на СВОЕЙ родине, и построит!!!
И тоже будет ездить на 3 машинах и ходить в ресторан на пенсии, и вот когда это произойдет, такие как ты вдруг захотят вернуться, но они буду здесь чужими.
"Предавший единожды, предаст снова!"

А знаешь... загляни себе в душу, может ты просто тоскуешь по Родине, может тебе просто тяжело там и ты пытаешся спрятать свою тоску за злобой и криками

Цитата:

Да мы! Да мы патриоты! Ёшкин корень! Американцы - козлы! Только соляры дайте и мы вам козлам такое устроим!

ведь обрати внимание в этом топике только ты сыпешь такими фразами, не мы, русские алкаши, ура-патриоты и совки, а ты - респектабельный, умный, правильный, идущий верным путем
Так в чем же дело? Уж не завидуешь ли ты нам? Или хочешь, чтоб мы завидовали тебе?
А впрочем, я догадываюсь, что ты мне ответишь.

У тебя еще есть шанс вернуться на родину и помочь нам ее поднять из говна, для тебя не все потерянно, ведь пока еще сидишь в русскоязычном форуме.

sailor

Цитата:

1) кто сказал, что во времена СССР был низкий уровень жизни? По крайней мере не было столько нищеты, сколько сейчас. По-моему, он вообще был выше!

Сайлор, ты же из семьи военных, сам говоришь о огромном военном бюджет, с какой стати тебе в СССР должно быть плохо? Между прочим среди бывших граждан СССР я заметил разделение на три социальных класса(по убыванию):

1 Номенклатурные работники
2 Военные/промышленные рабочие
3 Остальные

Так кому жить было хорошо? (по секрету скажу что ни к первой ни ко второй категории мои предки не принадлежали.)

И вообще я заметил что все антиамериканские споры развиваются по следующему алгоритму:

В америке (израиле) случается какая-то неприятность, кто-то и джуниор мемберов создает тему с нейтральным контентом, далее набегают строители коммунизма и начинают орать что "так этим империалистам и надо", "хахаха", "браво саддам", тогда в дело вступают империалисты во плоти и резонно спрашивают "а собственно говоря какого?", на что коммунисты начинают говорить что какие "мемерикосы тупые", и что "они это заслужили". Империалисты говорят что люди, в своей массе вроде как ни при чем, на что коммунисты возражают, что они поддерживают такое гнобительское правительство, на что империалисты отвечают - "посмотрите на себя". Дальше идут переходы на личности и перенос темы в мусорку.


Цитата:

2) кто сказал, что главное - возможность купить всё что угодно (что есть сейчас и чего не было раньше)? Впрочем, тут уже можно ссылаться на возраст. Одни - материалисты шмоточники, другие - идеалисты.

Значит я идеалист, который очень любит кушать...

flamy

Цитата:

В америке (израиле) случается какая-то неприятность, кто-то и джуниор мемберов создает тему с нейтральным контентом, далее набегают строители коммунизма и начинают орать что "так этим империалистам и надо", "хахаха", "браво саддам", тогда в дело вступают империалисты во плоти и резонно спрашивают "а собственно говоря какого?", на что коммунисты начинают говорить что какие "мемерикосы тупые", и что "они это заслужили". Империалисты говорят что люди, в своей массе вроде как ни при чем, на что коммунисты возражают, что они поддерживают такое гнобительское правительство, на что империалисты отвечают - "посмотрите на себя". Дальше идут переходы на личности и перенос темы в мусорку.

себя ты относишь к "империалистам"?
а кто я? я не комуняка (потомственных дворянин) и не сбежал из России (хотя возможности были и есть), я просто живу на Родине и тружусь... И ты знаешь... мое благосостояние улучшаеться... я присматриваю себе иномарку (не новую, конечно), подумываю о покупке квартиры (в кредит, конечно)
да, мне еще очень далеко до уровня нищего на паперти в Париже, но я ВИЖУ, что могу достичь большего ТУТ... да, это очень нелегко, да за бугром легче, но что поделать если могилы моих предков в этой земле?

Добавлено
ну вот.. ведь зарекался ведь не влезать в такие темы.. нет, опять понесло... скорей бы уж жена с дитем вернулись

Попробую повторить таки свой пост...

TechSup

Цитата:

Официальный телемост СССР - США

Я знаю историю этой фразы. Но...
Во-первых, телемост не документ.
Во-вторых, женщина совсем другое хотела сказать. Она это сразу же попыталась объяснить, но ведь ей не дали...
В-третьих, если бы даже она именно так думала, совсем не значит, что это было бы 100% правдой.
В-четвертых, не надоело этот казус трепать? Как говорится, шутка повторенная несколько раз перестает быть шуткой...

Цитата:

И если жить постоянно за железным занавесом и считать что мы впереди планеты всей - то и приоритеты складываются определённым образом.

А может не мы жили за занавесом? Занавес-то имеет 2 стороны... Я тут когда беседую с аборигенами, так они очень сильно удивляются... Им тоже про нас всяких ужасов рассказывали...

Цитата:

Вот только незадача... Железного занавеса то больше нет. Границы то открыты. Ну и попёр народ. Посмотрел. И охренел. Оказывается всё то о чём нам говорили - туфта и профанация.

БОльшая часть того, что говорили мне является правдой. Это я еще в 93-м в Германии понял...

Цитата:

границей простой народ не живёт оказывается в картонных коробках из-под телевизора, а живёт оказывается в квартирах!

Никогда ни от кого не слышал, что за границей все поголовно живут в коробках... А бездомных здесь, действительно, хватает... Элементарных бомжей, которые на лавочках спят...

Цитата:

А у них оказывается машина в семье - это нормальное явление (а то и две машины)! Ё-маё!!!

Помнится еще Ильф и Петров писали о том, что машина не роскошь... Но приоритеты были в том, что сначала надо жилье людям дать... Его ведь тоже неуспевали строить...

Цитата:

У них пенсионеры ходят в рестораны!!!

Ничего сверхестетсвенного...

Цитата:

Вот теперь возникает вопрос - как отреагирует советский человек на увиденное?

Я отреагировал вполне нормально... Только к немногим положительным качествам, здесь немало и отрицательных. Это мое мнение...

Цитата:

первое - это будет рвать когти чтобы свалить подальше из страны советов любыми возможными и невозможными путями.

Первый раз я был в Германии в 93-м... Пришлось уехать в Италию в 99-м... Но я вовсе не горел таким желанием... И я вовсе не рад, что уехал...

Цитата:

А второй - войдёт в клинч. А нам это ненадо, а нам на это пофиг. Зато у нас танки самые-самые. Да мы если захотим - да мы до Вашингтона вплавь на этих танках доплывём! Мы им покажем кузькину мать!

Глупо... Солярки у нас хватит, если возникнет необходимость...
Цитата:

Смешно, правда? А никого не напоминает?

Не смешно... Совсем...

flamy

Цитата:

1 Номенклатурные работники
2 Военные/промышленные рабочие
3 Остальные

Я отношусь в третьей категории... И что с этого? Не понял к чему было сказано...
Цитата:

В америке (израиле) случается какая-то неприятность, кто-то и джуниор мемберов создает тему с нейтральным контентом,

Такие темки не могут быть с нейтральным контентом... Любая такая тема - провокация... Имхо...

russkiy
я слегка сгустил краски, для прикола. Хотя я большее время молчу... ...да я империалист.


Цитата:

а кто я? я не комуняка (потомственных дворянин) и не сбежал из России (хотя возможности были и есть), я просто живу на Родине и тружусь... И ты знаешь... мое благосостояние улучшаеться... я присматриваю себе иномарку (не новую, конечно), подумываю о покупке квартиры (в кредит, конечно)

Good for you.
Если тебе плевать на америку, францию, германию итд... То зачем при каждом удобном случае надо выливать на них ведро помоев?

Kaylang

Цитата:

Я отношусь в третьей категории... И что с этого? Не понял к чему было сказано...

Так кому жить было хорошо?(вопрос риторический)

Stolko razgovorov iz-za otkluchenija elektricestva na neskolko chasov U mnogih v etot den v svazi s otsutstviem elektrichestva bil lishij vihodnoj Ludi hodili v kino i guvali svoy popkorn (tam elektrichestvo bilo, i kondizioner sootvetstvenn
o).
A po povodu derma v rossii to ne nado. Ja dumau chto proydet neskolko let i stanet lucshe. Vo mnogih mestah kuda prihodit kopital uge zametni sdvigi v lucsuy storonu. V Moskve seychas polno innpostrannih turistov,chego ranshe ne nabludalos. Znachit est na chto smotret raz priezgaut. Y nih pramo rthi otkrithie vot Metro 8-O Proydet nemnogo vremeni, vse nishi v krupnih gorodah budut zanathi, i kopital poydet glubge v provinchiy. Konechno do takogo poradka kak v omerike escho rabotat i rabotat no vsege est perspektivi i svetlie golovi toge est.

russkiy

Цитата:

а ты не задумывался, что сбежать туда где легче, это удел слабых

Во-первых, кто тебе сказал что за границей легче? Ты себе вообще представляешь хоть немного что это такое приехать в совершенно другую страну и начать все с нуля? Скорее всего и понятия не имеешь. Такие как ты наверное думают, что по приезде в Америку сразу прямо на голову начинают баксы сыпаться. О том чего не знаешь лучше молчать, потому что выглядишь глупо.

Удел слабых? Ты что хочешь сказать, что самое сильное государство в мире (США) было построено слабыми людьми? Тебе бы в клоуны податься.....

Цитата:

Ты что хочешь сказать, что самое сильное государство в мире (США) было построено слабыми людьми?

Да и саиое глупое и самое гордое и самое самое самое построено отбросами обшества европейских государств........незнаю мож историю открытия америки наврали.....наша история нсчитывает много много лет.........и америку я не люблю не за то что она думает что она самая самая........когда я был молодым достаточно то тоже так думал.....и когда столкнулся с 6 пацанами которые были моложе меня и они мне расказали обратное путем битья моего лица....баксерами оказались.....то начал задумыватся.....а ведь нет самых все равны....все люди и человеки...и т.д. и т.п.......
Я ничего не имею против что кто то начинал руководить миром но я против того что этот ктото ни имеет моральных прав на это.....что ниимеет элементарной нации...а имеет только деньги и силу....я против этого....Я ПРОТИВ и все тут и за это не люблю....
Тут говорили о том что саляры америку уделать не хватит......будте спокойны саляры мож и не хватит а желания хватит....не забывайте наши старые ракеты досихпор земной шарик расхирачить могут....это не угроза это факт....
Вы сдесь рассуждаете о уровнях жизни.........хм.....вы посматрите какая реакция была на то что в амереке свет потух.....а у нас в россии........смешно........
И у нас потехоничку жизнь налаживается......я в свои 21 год без образования могу содержать семью...так что здесь хорошо....и будет еше лучше.....

Kaylang

Цитата:

Гребаный ИЕ... Тоже, блин, происки американцев...

Пожалуйста не прими на свой счёт...
Ты честно купил этот ИЕ?

Цитата:

Занавес-то имеет 2 стороны... Я тут когда беседую с аборигенами, так они очень сильно удивляются... Им тоже про нас всяких ужасов рассказывали...

Кстати довольно интересное замечание. То что занавес имеет 2 стороны - это понятно. И то, что говорят и думают о нас иностранцы - тоже далеко не всегда приятно слушать.

Цитата:

Цитата:У них пенсионеры ходят в рестораны!!!

Ничего сверхестетсвенного...

Да??? Не знал... Т.е. у нас пенсионеры тоже в ресторан? Я хочу на это посмотреть.

russkiy

Цитата:

1. сколько тебе лет?

Мне 25 лет.

Цитата:

2 мне 28, у меня есть ребенок... конечно не старик, но кое что помню и пережил .

Я поэтому и говорю, что не у всех понимание того в какой стране мы живём приходит сразу. Но зато знаешь... Мне довольно часто приходится наблюдать за переменами происходящими с людьми которые приезжают за границу. Причём приезжают не на постоянку а в гости или по-командировке. Вот о последних мне хочется немного рассказать. По своей работе я постоянно общаюсь с Российскими коллегами. Они довольно часто приезжают к нам в гости на фирму "Для обмена опытом". Я не говорю сейчас, что обмен опытом идёт односторонний потомучто нет в России сейчас технологий и знаний позволяющих реализовать то чем занимается фирма где я работаю. Я сейчас не об этом говорю. Я говорю о людях. Приезжают к в основном люди с инженерным образованием занимающие не самые низкие должности в России. Скажем так - средний класс. И знаешь как становится обидно за державу? Ты себе этого представить не можешь. Когда видишь, что человек копит командировочные потомучто у него зарплата в России 300$. И он видит как живёт такойже как он за бугром. Разница разительна. Разница настолько большая, что это даже не разница - это РАЗНИЦА. Начиная с условий работы и отношение людей заканчивая уровнем заработной платы которая отличается в 10-15 (десять - пятнадцать, я не описАлся) раз. И я вижу как меняются люди. Сначала это шок. Шок происходит у всех. Когда они видят чистые улицы по-которым можно ходить неделю и не чистить обувь (не потомучто засранец, а потомучто чисто), когда они видят ровные заборчики и ухоженные газоны на которых босяком бегают дети не боясь пораниться о осколки разбитой кем-то пивной бутылки, когда они видят дороги без единой колдобины или дырки с разметкой и чётко читаемыми дорожными знаками, когда они видят дома без облезшей краски и т.д. Так вот отходняк от шока у всех происходит по-разному. Примерно я его описАл в предыдущих постах. Одна половина уходит в транс. Они просто видят как живут люди такие же как они. Вернее так как они должны жить. И понимаешь, что больно и обидно видеть взрослого мужика, инженера с прекраснейшим образованием, проффесионала в своём деле когда он говоит - "Бл@дь в какой стране мы живём...". Другие уходят в другой ступор. Этот другой ступор отвратителен. Они начинают гадить на всё что видят. Специально мочиться мимо унитаза, воровать в магазинах и т.д. Именно такие представители с восхищением рассказывают сидя в гостиннице какую прикольную штуку они сегодня украли в супермаркете или что специально в ресторанном туалете куда их водили за счёт фирмы нассали на пол. Сопровождается это всё фразами - американцы (фины, шведы, англичане) - козлы и так им и надо буржуям недорезанным.

Цитата:

стиснет зубы и будет трудиться и строить себе такую жизнь ТУТ, на СВОЕЙ родине, и построит!!!
И тоже будет ездить на 3 машинах и ходить в ресторан на пенсии, и вот когда это произойдет, такие как ты вдруг захотят вернуться, но они буду здесь чужими.

Есть и такие. Но их единицы. Если не десятые доли единиц. Такие после посещения забугорья и переживания шока пытаются построить хоть какое-то подобие приличной жизни. Но обычно эти попытки разбиваются о стену непонимания. Они говорят - давайте наладим нормальный бизнесс и будем жить как люди. Я видел, что это можно сделать! Я видел что это сделали не пришельцы с другой планеты, а люди! Просто эти люди говорили на другом языке - вот и всё! Почему бы на не попробовать? На что получают убийственный ответ - а зачем? Зачем заниматься чем-то если это что-то можно украсть? Я вот в супермаркете такой прикольный калькулятор украл у этих козлов - посмотри! Забей ты на свою тдую работать! Ты чё сдурел чтоли? Пускай буржуи работают. У меня тут в холодильники упаковка яиц протухла пойдём лучше к ближайшему посольству - покидаем в него. Какое посольство тут у нас поближе? Щас посмотрим... ага, Китайское! Не... китайцы - молодцы, их мы трогать не будем, они тоже боряться с проклятыми империалистами. Так... что у нас тут ещё есть... АГА! Американское есть! Вот к нему то мы и пойдём. Далековато идти, но мы по-пути зайдём лабаз, возьмём водовки и будем идти распевая "Американцы - козлы, империалисты проклятые". Может кто-нить к нам присоединится.

Цитата:

Предавший единожды, предаст снова

Я так и не понял в чём же именно я предал и главное кого я предал...

Цитата:

Уж не завидуешь ли ты нам? Или хочешь, чтоб мы завидовали тебе?

Завидовать? Чему завидовать? Мне завидовать? Упаси бог. Попробуй начать новую жизнь в чужой стране с нуля и я посмотрю кто кому будет завидовать.

Цитата:

У тебя еще есть шанс вернуться на родину и помочь нам ее поднять из говна, для тебя не все потерянно

Я её туда не опускал. Это первое. А второе и главное - я хочу нормально жить сейчас. Не потом, а сейчас.

flamy

Цитата:

Так кому жить было хорошо?(вопрос риторический)

Мне было жить просто замечательно. И подавляющему бОльшинству людей, которых я знал... (ответ вполне не риторический)

Cover2sucks

Цитата:

Во-первых, кто тебе сказал что за границей легче? Ты себе вообще представляешь хоть немного что это такое приехать в совершенно другую страну и начать все с нуля?

Кое в чем ты прав... Видимо ты не знаешь, как живут те, кто уехал в Германию лет 10 назад... Большинство из них получило отменную халяву... Так и то есть среди них такие, кто ностальгирует по Союзу, не потому, что им плохо живется в материальном плане.
А насчет того кем была построена "самая сильная" страна, так то всем известно. Авантюристами и беглыми преступниками. Кстати, "самая сильная" не значит "самая лучшая"...


Добавлено
TechSup

Цитата:

Пожалуйста не прими на свой счёт...
Ты честно купил этот ИЕ?

Не поверишь, но у меня дома стоит лицензионный ХР... Соответственно ИЕ тоже.
ЗЫ. Только я его не покупал и не воровал... Мне его подарили...


Цитата:

Кстати довольно интересное замечание. То что занавес имеет 2 стороны - это понятно. И то, что говорят и думают о нас иностранцы - тоже далеко не всегда приятно слушать.

Цитата:

Да??? Не знал... Т.е. у нас пенсионеры тоже в ресторан? Я хочу на это посмотреть.

При Союзе такое бывало.

И по тому, что ты написал дальше.
Пойми, что Россия современная, совсем не то же самое, что СССР. Только териториально Россия находится в СССР. Когда до тебя дойдет, что люди, которые здесь говорят хорошо о Союзе, вовсе не имеют ввиду тот беспредел, что сейчас творится в России...
Насчет второй категории граждан, которых ты описАл, могу сказать одно - ущербные люди.

Kaylang

Цитата:

Мне было жить просто замечательно. И подавляющему бОльшинству людей, которых я знал... (ответ вполне не риторический)

Чёрт возьми ты опять прав. И моей бабушке было жить хорошо... Здорово было жить! Просто если не иметь сравнение с тем как можно жить, то можно и в Северной Корее жить. А чё, рис есть, соломенная крыша над головой с трёхярусными нарами тоже имеется, что ещё надо? С голоду не дают умереть - вот и славненько.

ЗЫ. Насчет покупки софта.
Первый лицензионный софт я купил в 93-м или 94-м году. Как сейчас помню, DOS 6.22, Windows 3.11, Norton Utilites 6 или 7(?), Borland C++ 3.1... Во как... Отдал порядка $200... С тех пор софт почти не покупал... Не понравилась поддержка...
А это позже подарил школе, в которой у меня сыны учились...

Добавлено
TechSup

Цитата:

Просто если не иметь сравнение с тем как можно жить, то можно и в Северной Корее жить.

А ты попробуй сравнивать СССР не с современной Европой... Попробуй сравнивать СССР 40-х с Европой или Америкой 40-х, СССР 50-х с Европой или Америкой 50-х и т.д.
Поверь, твоего оптимизма сильно поубавится...