Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» Немножко о Сталине

Автор: katastrofa
Дата сообщения: 21.10.2003 12:33
У меня есть один вопрос к уважемым участникам форума, на который, лично у меня, однозначного ответа нет.
Вопрос такой: как получилось так, что во время правления Сталина огромная страна оказалась во власти одного человека, который держал в страхе абсолютно всех и творил Бог весть что: убийства, похищения, миллионы людей в трудовых лагерях. При чем репрессии касались абсолютно всех слоев населения, включая карательные органы. Даже, если допустить, что большинство населения не понимало что происходит, я не верю, что не было хотя бы пары процентов людей, которые абсолютно ясно не представляли себе какая трагедия проиходит на их глазах. А пара процентов - это уже несколько миллионов людей. Но все антисталинские заговоры были а-ля "дело врачей", которые были разработанны самим же Сталиным. Как же так получилось? Почему сегодня на глаах у всего мира в Северной Корее люди, живя в проголодь, служа в армии по 10 лет, не имея самого необходимого для жизни, смиренно прославляют своего Сталина?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 21.10.2003 13:19
Право слово, наивно...
Автор: redp
Дата сообщения: 21.10.2003 13:26
а почему на наших глазах формируется культ личности нового фюрера с сомнительным КГБшным прошлым товарища В.В.Путина ? данный вопрос в слух задавать не боязно ?
Автор: PostMorteM
Дата сообщения: 21.10.2003 13:30
katastrofa
Позволь задать тебе один вопрос, прежде, чем ответить на твой.
Тебе сколько лет?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 21.10.2003 13:47

Цитата:
а почему на наших глазах формируется культ личности нового фюрера с сомнительным КГБшным прошлым товарища В.В.Путина ?
Смешно читать... Какой фюрер? Посмотри "Триумф воли" и сравни две личности...
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 21.10.2003 13:50

Цитата:
Право слово, наивно...

Sebian, наивно? Наивно так реагировать на такие вопросы...Ой, как же я завидую людям, которые знают ответы на все вопросы....

Цитата:
Позволь задать тебе один вопрос, прежде, чем ответить на твой.
Тебе сколько лет?

Это ты так свысока? Типа, умудренный жизненным опытом. Так вот и поделись своим опытом и позицией, вместо того, чтобы флеймить.
Цитата:

а почему на наших глазах формируется культ личности нового фюрера с сомнительным КГБшным прошлым товарища В.В.Путина ?

Почему? Я же не просила задавать вопросы мне, я хочу узнать ваше мнение...
Цитата:
данный вопрос в слух задавать не боязно ?

нет, не боязно
Автор: PostMorteM
Дата сообщения: 21.10.2003 13:55
katastrofa

Тебе знакома такая фраза:
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
Как ты думаешь какой смысл она в себе несет?

Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.10.2003 13:56
Да... чуЙствую щас нас PostMorteM научит жизни
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 21.10.2003 14:00
PostMorteM, послушай "здесь вопросы задаю я" Я открыла тему не под названием "Отвечу на любые вопросы", я задала вопрос! Мне интересно мнение других. Тебе нечего мне сказать по этому поводу? Промолчи... Не надо учить меня жизни, не надо ставить под сомнения мои интеллектуальные способности, судить о моем возрасте и т.д.


Цитата:
Да... чуЙствую щас нас PostMorteM научит жизни

Ну, дык мы же малообразованные, темныя притемныя, убогия и сирыя, наивныя, нуждающиеся во всенепременнийщих советах PostMorteMа
Автор: PostMorteM
Дата сообщения: 21.10.2003 14:07
TechSup
katastrofa
Уважаемые, ваши выпады в мой адрес мне глубоко безразличны. Если вы надеятесь вызвать мою ответную реакцию - напрасный труд. Единственное, что можно сказать о вас, учитывая ваши последние посты - конструктивный диалог с вами невозможен (он строится на уважении к собеседнику), только и всего.


Добавлено
Статья из "Независимой газеты"

СТАЛИН - ЭТО НАШЕ ВСЁ
Русское реформаторство как диктатура

Вчера, 21 декабря, был знаменательный день. С одной стороны - ровно девять лет с момента выхода первого номера "Независимой газеты". С другой - что гораздо более значимо для страны, всего мира, XX века, а пожалуй. и всего второго тысячелетия - в этот день 120 лет назад, согласно официальной историографии, родился Иосиф Виссарионович Джугашвили, вошедший во всемирную историю под именем Сталин.

Суета с подведением итогов выборов в Государственную Думу не позволила нам отметить на страницах "НГ" эту дату. Есть и другая причина, более основательная: кажется, все банальное и все оригинальное, что могло быть у нас в стране, о Сталине написано и напечатано, уже и написано, и опубликовано. Кажется, нам уже больше нечего сказать о нем. Или - о Нем, как написал бы кто-либо другой, а может, и я, но в другое время.

Товарищ Сталин, возможно, простил бы "НГ" ее забывчивость и по другой причине. Ведь именно он разработал наши привычные юбилейные каноны, согласно которым "круглые" даты. юбилеи отсчитываются не десятками лет. а двадцатью пятью годами. Поэтому по Сталину - 120 лет не слишком значимая дата, а вот 125 - это настоящий юбилей.

Кстати, мы даже не замечаем, как многое в нашей повседневной жизни, не говоря уже о политической и государственной, осталось того, что придумано и разработано лично Сталиным или под его личным руководством. О мелочах быта говорить не буду, а вот, например, такое понятие и явление, как правительственная трасса. А на Ближней сталинской даче (Волынское) до сих пор кремлевскими экспертами разрабатываются прожекты реформ и проекты президентских посланий Федеральному собранию. А главное, конечно: вся наша номенклатурно-бюрократическая система скроена по-прежнему по сталинской колодке. Наш чиновник - генетический сталинец, хотя может быть и антисталинистом в душе.

Москва, архитектурная и политическая, - вообще город Сталина.

Последнее время, правда, от многого стали отходить, оттаивать. Кто же он, Сталин?

Газетная статья - не божественное откровение и даже не научный труд. Но должна быть написана и выпущена в срок. В газете, по крайней мере в "НГ", если кто-то что-то не сделает, делает главный редактор. Поэтому беру ответственность на себя.

Сталин, безусловно, один из величайших политиков мира в XX веке, и - кажется, этого не отрицают на Западе.

Сталин, - безусловно, диктатор, причем кровавый.

Между этими двумя полюсами (а полюса ли это?) - истина.

Моя задача - не открывать ее, ибо не под силу. Моя цель - несколько юбилейных штрихов.

Я задаюсь вопросом: если бы Петр Великий, фигура, безусловно, исполинская и традиционно положительная и в писаной русской истории, и в фольклоре (где, правда, в некоторых сусеках существует и образ Петра-Антихриста), так вот - если бы Петр Великий встал из гроба и оглянул нашу историю от сегодняшних дней назад, кого бы он мог назвать своим настоящим и полноправным наследником? Ответ очевиден. Только Сталина. Ибо именно Сталин воплотил в жизнь как геополитические, так и индустриальные заветы Петра Великого. Более того - даже превзошел их.

Правда, Сталин не внедрил, как мечтают Петр, западного образа жизни в России. Но ведь и у Петра не все получалось.

А кто из них был большим диктатором, еще можно поспорить. Александр Пушкин, например. написал на сей счет "Медного всадника".

Кстати, мне всегда было смешно видеть на эмблеме очевидно антисталинского "Демократического выбора России" (кто не помнит, это партия Гайдара) того самого Медного всадника, то есть конную статую императора-диктатора. "Демвыбор России" отвергает, естественно, и империю, и диктатуру. Но эмблему-то не я им выбирал.

Петр Великий был еще реформатор и западник. А если и диктатор, то просвещенный. А разве Сталин не был реформатором? Разве не был просвещенным? Кто еще из правителей России в XX веке мог весьма профессионально рецензировать произведения литературы, кинематографии, театра, архитектуры, музыки? Кто мог даже направлять ход искусства? Конечно, в рамках определённом идеологии. Но профессионально. Кто? Вот Петр Великий мог. А в ХХ век? Даже Ленин, будучи куда как образованней Сталина, не мог и опасался.

Сталин в отличие от Петра не западник. Просто потому, что он, с одной стороны, верил в Россию как особую цивилизацию, был, так сказать, неформальным или пролетарским византийцем, а с другой - сам собирался цивилизовать весь мир на советско-коммунистический манер.

Сталин фактически восстановил и империю, и монархию (правда, не в качестве наследственной) Страна, государство и реформы для Сталина были как ценности выше населения, людей, отдельного человека Стоп! Здесь пора переходить к современности. Ибо в России так было всегда: и до Сталина, и после него, вплоть до наших дней: люди - лишь сырье, материал, топливо для реформ. И потому они должны терпеть и ждать.

В моей вчерашней статье я утверждал, что 19 декабря Россия выбрала прагматиков. Если отжать в прагматике все личностно-человеческое, то классическим типом прагматика - Великого и Ужасного - будет Сталин.

Сталинские черты я вижу в двух главных прагматиках сегодняшней России, в Чубайсе и Березовском. Естественно, в Гайдаре. Безусловно, в Путине. Очевидно - в Ельцине. Даже в Примакове (опять напомню, как он выговаривал в ночном эфире НТВ с воскресенья на понедельник Пархоменко и Киселеву). Само собой - в Лужкове (нет в нем, правда, сталинской аскезы и сталинского эстетического вкуса). О Шаймиеве и Рагимове я уже не говорю. В Кириенко проглядывают сталинские черты. В Никите Михалкове. В Зюганове.

Вот в Анпилове ничего сталинского нет. В Явлинском, кроме партийного культа личности, - ничего. В Горбачеве - очень мало.

Что такое, по сути, Сталин? Жестко и жестоко целеустремленный прагматик, рассматривающий государство как доверенную ему историей, Лениным, революцией геополитическую систему, нуждающуюся в совершенствовании до уровня государства идеального, где счастье государства равно счастью людей.

Что такое наши реформаторы, как не разного калибра Сталины?

Что такое все оставившие след в истории так называемые великие люди, как не Сталины?

Разница в одном: некоторые, единицы, в какой-то момент переходят к устройству гражданского общества, которое смогло бы функционировать после них. Большинство этого не делают.

Сталин - наше всё. Как и Пушкин. Два полюса русской культуры, политической в том числе.

Если бы Сталин жил сегодня, никаких концлагерей, конечно, не было бы. Сталин знал границы допустимого в собственной стране и в мире для каждой исторической эпохи. Он же был прагматик.

Просвещенный чекист Владимир Путин, просвещенный жестокий реформатор Анатолий Чубайс, просвещенный олигарх Борис Березовский - вот три лика Сталина сегодня. Сталина как квинтэссенции русского прагматизма и квинтэссенции русского реформаторства, жестокого, бесчеловечного. насильственного. Редко эффективного, чаще - неудачного.

Главное - вовремя остановиться.

Сталин создал идеальную монархию, но из двух ее возможных плодов - номенклатурно-чиновнического класса и гражданского общества - сумел породить только первый. В этом его ограниченность. Его проклятие.

Не ругайте Сталина те, кто, не сделав больше страшного, не сделают и больше славного и особенно доброго. А если и ругаете, то представьте себя сидящим или как бы сидящим в Кремле: не выйдет ли из вас более Ужасный, но менее Великий Сталин?

Виталий Третьяков
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.10.2003 14:39
TechSup

Цитата:
Да... чуЙствую щас нас PostMorteM научит жизни

Гыгы Не TechSup ли нас жизни поучить захотел - :лол:

PostMorteM

Цитата:
Уважаемые, ваши выпады в мой адрес мне глубоко безразличны.

Плюй ты на их выпады.. пусть свои выпады себе оставят У нас вообще выпады запрещены правилами

Цитата:
Сталин, безусловно, один из величайших политиков мира в XX веке

Согласен.

Цитата:
Не ругайте Сталина те, кто, не сделав больше страшного, не сделают и больше славного и особенно доброго. А если и ругаете, то представьте себя сидящим или как бы сидящим в Кремле: не выйдет ли из вас более Ужасный, но менее Великий Сталин?

Тоже трудно не согласиться . Многие наезды на Сталина выглядят как тявканья на моськи на мёртвого льва...

Цитата:
Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой

тоже соглашусь..


И вообще, сугубо моё мнение - Сталин хоть и страшный в чём-то человек, но великий. И роль его в становлении и развитии нашей страны трудно переоценить!

Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.10.2003 14:49
sailor

Цитата:
Не TechSup ли нас жизни поучить захотел - :лол:

К сожалению тут есть необучаемые А лечить я не умею
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.10.2003 15:11
TechSup
Если нечего сказать по теме - чего попусту языком трепать?
Автор: Inexorabilis
Дата сообщения: 21.10.2003 15:39
---Сначала офтопные мысли вслух:
Я наверное какой-то плохо понимающий человек...
Не понимаю, чем Сталин не угодил и попал в тестирование...
--- Конец офтопных мыслей вслух


sailor

Цитата:
И вообще, сугубо моё мнение - Сталин хоть и страшный в чём-то человек, но великий. И роль его в становлении и развитии нашей страны трудно переоценить!


Этим всё сказано...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.10.2003 15:46
sailor

Цитата:
Если нечего сказать по теме - чего попусту языком трепать?

Ну если тебе не понять что я сказал - это извини, но не моя проблема
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.10.2003 15:53

Цитата:
Ну если тебе не понять что я сказал - это извини, но не моя проблема

Детский сад и не одной мысли по существу

Inexorabilis

Цитата:
Не понимаю, чем Сталин не угодил и попал в тестирование...

Не ты один так "плохо" понимаешь
Автор: Tim72
Дата сообщения: 21.10.2003 16:01
sailor

Цитата:
Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой

если не ошибаюсь - это из речи Черчиля по поводу смерти Сталина...
умнейший был человек (Черчиль), но некоторые из присутствующих, похоже, с ним истерически не согласны...
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.10.2003 16:11
Tim72

Цитата:
истерически не согласны...

Классно сказано! Истерически.... лучше и не скажешь

Цитата:
умнейший был человек (Черчиль)

В том то и дело, что и Сталин тож не дурак был 20-й век подарил миру много выдающихся политиков.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.10.2003 16:24
sailor

Цитата:
Детский сад и не одной мысли по существу

Ндя... Зато от твоих мыслей по-существу пол-форума угорает Если во флейме видишь последний ответ sailorа - можно смело заходить. Сколько раз уже указывали на абсолютную глупость (в большинстве случаев) и элементарную безграмотность твоих высказываений. Разжёвывали и показывали - без результата. Ты всё тудаже. Ну наступил на грабли один раз - получил по лбу, ну обойди ты их в следующий раз! Нееет! Наступим второй, третий, чётвёртый, десятый.
Надеюсь только на одно - с возрастом это пройдёт.
Бывай
Автор: Pavel GL
Дата сообщения: 21.10.2003 16:55
А что, в данном форуме не действуют правила? Можно матернуться, а?? Или это для модераторов не действуют правила?

По поводу Сталина. Сложно сказать, был ли он спасением России, или человеком, развалившем страну. Потому что неизвестно что было бы, если кто-то другой был на его месте.. В своей политике Коба допустил много ошибок - чего только стоит то, что он до последнего момента не верил в угрозу со стороны фашистской германии. А коллективизация? Миллионы людей умирали от голода.. Террор и страх - вот сущность правления Сталина. Под расстрел отправлены многие выдающиеся ученые, военные командиры.. Да что там говорить, он даже родственников своих расстрелял!..
Автор: sailor
Дата сообщения: 21.10.2003 16:55
TechSup

Цитата:
Зато от твоих мыслей по-существу пол-форума угорает

За слова ответишь? (хотя отвечать за слова - это не про тебя.. не тот человек). Но даже если так, то я хотя бы, из своего дурацкого "ощущения власти" не достал полфорума своими странными (зачастую необоснованными, глупыми) безапелляционными заявленями, тщеславными оскорблениям (с ощущением полной безнаказанности), странные прятанья за юбку "правил" от желающих "поговорить" с тобой юзеров.

Цитата:
Сколько раз уже указывали на абсолютную глупость



Добавлено
Pavel GL

Цитата:
Или это для модераторов не действуют правила?

Надеюсь, нарушители будут наказаны
Автор: Pavel GL
Дата сообщения: 21.10.2003 16:58
Кто не с нами, тот против нас (с) Иосиф Виссарионович
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.10.2003 19:09
sailor

Цитата:
За слова ответишь?

Like always Т.е. да.
Эх дружбан ты мой ненаглядный Родное сердце
Хотелось бы мне с тобой лет эдак через 10 пересечься хотябы на форуме. Когда у тебя была бы своя семья и дети. Которые хотели бы кушать и тэдэ. Когда попахал бы ты как папа карло на работе за кусок хлеба для себя и своей семьи - вот тогда саааавсем другой разговор был бы. Я в чём-то даже завидую твоей молодости. Хорошо тебе. Можно быть максималистом, нигелистом, да кем угодно, ходить в институт, получать от мамы с папой денежку на обеды, верить в светлые идеи и остальную чепуху. Почему бы не поверить? Ничего не мешает ведь. Жизнь прекрасна! А вот когда жизнь поставит тебя в раскоряку и заставит сопливого целовать - вот тогда все эти идеи ой как быстро заканчиваются. Человек либо сам осознаёт, что что-то не так и возможно он не прав или его ломают. Ломают через колено с переломом позвоночника в прямом и переносном смысле. Вот когда ты поймёшь всё это, то надеюсь сам дойдёшь до того какую глупость ты сказал здесь:

Цитата:
Но даже если так, то я хотя бы, из своего дурацкого "ощущения власти" не достал полфорума своими странными (зачастую необоснованными, глупыми) безапелляционными заявленями, тщеславными оскорблениям (с ощущением полной безнаказанности), странные прятанья за юбку "правил" от желающих "поговорить" с тобой юзеров.

Удачи тебе в позновании мира
Автор: katastrofa
Дата сообщения: 22.10.2003 01:57
Ой, неожиданно нашла продолжение поднятой мной темы в тесторовании... но не важно.
sailor, с тобой все ясно. Ты большой поклонник Сталина, ненавистник США, вобщем, твое мнение мне мало интересно. Спасибо за потраченное время на мою тему. Свободен!
Что касается Черчиля, то и его мнение я приму к сведению. Вы поймите, меня не интересует ваше мнение о действиях Сталина, не Сталина я бы хотела обсудить, а что побуждало людей в то время так поступать и так себя вести. Мне интересно ваше мнение, ваш взгляд на вещи, которые касаются психологии людей в то время, а не обсуждение действий Сталина и насколько он был велик.
TechSup, готова подписаться под каждым твоим словом.
Пы.Сы. Все таки надеюсь, что начнутся обсуждения по теме...

Добавлено
И все-таки...почему тема-то в тестировании?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 22.10.2003 03:13
Окей, по сабжу.
Я так понимаю, вопрос дня - почему?
Ответ: Сталин - это символ. Такой же, как царь-батюшка. Некое высшее существо, которое наделено всепонимающей мудростью, и именно вследствие этого имеющее право применять силу, даже если мотивы этого никому непонятны.
Почему так случилось? Ответ у sailor'a, вернее, у Черчилля.
Сталин не дал развалить страну, но еще удивительнее то, что сам он вначале в полную силу в этом развале участовал. Потом, видимо, понял, кто стоит за революцией и к чему это все ведется. И восстал...
Итог неутешительный: все, что создал Иосиф Виссарионович, разрушили лет за 10 наследники его режима. Мы сейчас в еще большей ж@пе, чем перед революцией.
А вот насчет дела врачей - не надо... Просто слезно прошу, не надо переворачивать с ног на голову... Всем прекрасно известно, что Сталин хоть и страдал определенными психическими расстройствами, дураком-то не был. И жаль, что не успел до конца довести это дело и сотни ему подобных, которые были в то время в разработке у КГБ. Может быть, сейчас у нас не было бы ТаТу, шлюх на улицах и Глюк'o...

TechSup, sailor, может, не надо дискредитировать сам институт модераторства такими перепалками? Потому как каждый из вас нарушил как минимум два правила: об оскорблении участников и об обсуждении действий модератора. Ребята, вы, конечно, оба разные, но к обоим я отношусь с уважением. Или меняйте правила, или...

Кстати, TechSup, а почему ты считаешь, что нельзя жить с идеей? Она, конечно, может видоизмениться, избавиться от только лишь черно\белых тонов, но все-таки остаться...
Автор: PostMorteM
Дата сообщения: 22.10.2003 08:18

Цитата:
sailor, с тобой все ясно. Ты большой поклонник Сталина, ненавистник США, вобщем, твое мнение мне мало интересно. Спасибо за потраченное время на мою тему. Свободен!


В таком случае мнение кого тебе интересно. Того кто скажет, что Сталин - убийца, подлец, параноик, и полный моральный урод? А именно из этого следует твое желание услышать


Цитата:
что побуждало людей в то время так поступать и так себя вести


Т.е., по твоим рассуждениям, ущербность, кровавость и т.п. Сталина - прямое следствие этих фактов

Цитата:

как получилось так, что во время правления Сталина огромная страна оказалась во власти одного человека, который держал в страхе абсолютно всех и творил Бог весть что: убийства, похищения, миллионы людей в трудовых лагерях. При чем репрессии касались абсолютно всех слоев населения, включая карательные органы


А это я все к тому, что без обсуждения личных качеств Сталина ответить на твой вопрос - невозможно!

Опять же факт. В тюрьмах Новой России времен Б.Н. Ельцина людей сидело гораздо больше, чем в трудовых лагерях Сталина.

И если ты взяла на себя обязанности модерирования этой темы

Цитата:
Спасибо за потраченное время на мою тему. Свободен!

Дополни топик твоими правилами.
Автор: BonumTutePognus
Дата сообщения: 22.10.2003 08:19
katastrofa
Ты что Московского Комсомольца начиталась? Ивана грозного вспомни, он ещё и самолично людей любил пытать, а Петр первый "увлекался" стоматологией, мужикам зубы рвал и коллекцию составлял. У всех великих людей есть грешки.
Автор: ktototam
Дата сообщения: 22.10.2003 13:09
Прикольно почитать , искренне желаю всем поклонникам Сталина пожить при режиме который он создал
Автор: TechSup
Дата сообщения: 22.10.2003 13:56
ktototam

Цитата:
желаю всем поклонникам Сталина пожить при режиме который он создал

Уже желали
Никто не хочет. Почему-то
Походить с транчпарантами "Сталин - молодец" - это всегда пожалуйста. Поскандировать "Сталин - рулёз фарева" - это тоже без проблем. А вот пожить при этом мегарулёзе никто не хочет...
Автор: BonumTutePognus
Дата сообщения: 22.10.2003 14:02
TechSup
Тему пришел закрывать Я, возможно, и не хотел бы жить в эпоху Сталина, но за последние 10 лет было столько про него выдуманно, что хочется людям объяснить, что время в которе мы сейчас живем спустя 50 лет журналисты и писатели будут рисовать в очень черных тонах и все будут ужасатся как же они тогда жили! Прошло слишком мало времени, чтобы оценивать вклад Тов. Сталина в Россию.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Курилка


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.