» Подфорум для раздач

Цитата:

Поймите, наше предложение не догма, всё обсуждаемо, просто мы за упорядочивание того бедлама, который в данный момент присутствует в варезнике. Вы вот вроде бы всё правильно пишете: программы к программам, варез к варезу и т.д,  

так я и не против, даже ни на чем не настаиваю , просто высказался


Цитата:

только почему то так не получается...

а тот ли способ чтобы так получалось нашли? излишнее дробление тоже не хорошо, лишняя путаница для новичков и т.д.


Цитата:

Размещённые в Варезнике ссылки на промо-раздачи коммерческого софта - куда отнести? По мне, так это ближе к программам (с очень большой натяжкой). Но, я туда привык ходить за решением программных вопросов, а вовсе не за самой программой.

в программный раздел по идее.
там же в каждой шапке прямые линки на скачивание с офф-сайта, справедливо если там же рядом будут линки на промо / триал
по идее туда идет все легальное, нелегальное = варезник (ну и тестирование и андер в некоторых случаях).


Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=45970&start=60#lt Ну, какое отношение всё это имеет к варезу?... На данном этапе - это прецендент. А что будет, если массово начнут постить такие посты уже не единицы, а десятки форумчан ?

возможно на данный момент конкретно не прописано где именно должны размещаться подобные линки?
и каждый размещает там, где считает нужным?
прописать в правила - следить за их исполнением... а какие еще варианты?
думаете если сделать отдельный подфорум то этим избавитесь от линков в темах?? думаю что это будет далеко не сразу.

Еще момент что софт есть разный: одно дело ключи для кис или нод (сужу по старой памяти, уже несколько лет не пользуюсь и не отслеживаю) когда может быть несколько сообщений в день на эту тему (утирую наверное), и совсем другое дело софтина, на которую акция раз в полгода - есть ли смысл все подгонять под одно правило??

Ну и последний довод: даже если сделать спец подфорум, я думаю что в теме все-равно будет упоминаться текущая акция (пускай даже с линком на этот самый подфорум)... кто-спросит, его отправят в новую тему, он поблагодарит, следующий уточнит где же он брал, потом пожалуются что тот ключик уже не работает, другой возмутится почему ключ не варезнике и т.д. Не 100% что так будет, но очень-очень вероятно.

Тут вопрос что народ глаза в шапку зачастую не поднимает, готовое взять, а с этим...

Dobrezov
Это не прецедент. Это закономерность. BRINROLD не один. raddyst тоже этим грешит. И не они одни. Покопаться - можно найти ещё множество.
Ещё раз повторюсь: Избавиться от этого "нашествия" непрофильных ссылок в варезе можно только создав отдельный топик. И "поганой метлой" вычистить всех этих хитромудрых оттуда. С обязательным внесением этого дополнения по правилам в шапки тем. Это конечно будет сделать тяжело. Тем - море. Но это будет как вердикт. И в дальнейшем они не отвертятся, что мол "Мы не знали!"

mime13

Цитата:

а тот ли способ чтобы так получалось нашли?

Ищем ведь. Ещё не нашли. Вот, в поисках - предложили обсудить..

Цитата:

справедливо если там же рядом будут линки на промо / триал

(триал совсем тут не обсуждается)
Эти раздачи живут от нескольких часов до нескольких дней. Потом они становятся просто мусором. Постоянной ссылки нет по определению. Кто там в шапке этим заниматься будет? Да и... Внесение в шапку не приносит необходимых данным персонажам дивидентов в виде учтённого поста. А последнее - мы тут очень обоснованно считаем первопричиной их действий.

Цитата:

возможно на данный момент конкретно не прописано где именно должны размещаться подобные линки?
и каждый размещает там, где считает нужным?

В явном виде - не прописано. И каждый ориентируется на свои личные представления. Опрос показывает (на данный момент), что эти представления у большинства - совпадают.

Цитата:

прописать в правила - следить за их исполнением... а какие еще варианты?

Вот этот опрос и призван определить правомочность предложения о новом подфоруме. Я даже не думаю, а точно знаю, как давно он кулуарно обсуждается. И.. Ни в коем случае не считаю, что вот я какой умный и подметил то, что другим не видно. Сподвигнуть себя на открытие опроса я посчитал возможным только после предварительных обсуждений. Опять-же, кулуарных...

Цитата:

думаете если сделать отдельный подфорум то этим избавитесь от линков в темах?

Да, конечно. Иначе не стоит и делать что-либо.

Цитата:

думаю что это будет далеко не сразу

С этим никто не спорит. И, конечно, тут всё будет зависеть от праведного меча правосудия. Т.е., от модерирования. И, есть понимание, что вообще подкидываем проблем администрации.

Цитата:

другое дело софтина, на которую акция раз в полгодам

Да ту как-бы и доказывать обратное не надо. Я ведь почему шедевром нназвал вышепредлагаемую тему? Не потому, что исключительно в ней публикуются ссылки на промо. А потому, что там вся страница посвящена им. И в некоторых случаях разница в постах - три дня. И уж точно разницы в полгода - нет. Т.е., если-бы было редко, было-бы как Вы говорите, то мне кажется и вопросов-бы никто не поднимал. Прошли-бы мимо.

Цитата:

Тут вопрос что народ глаза в шапку зачастую не поднимает, готовое взять

Это - Да с большой буквы. Только признание этого не исключает возможности того, о чём тут речь. Всё остальное касается форумной грамотности. Что либо воспитывается со временем. Либо - нет. В-общем, разные вопросы совсем.

Dror
Я выше пояснил, почему считаю именно эту страницу в теме шедевром. Может, просто такого объёма не встретил в других темах. Спорить не буду. Потому-что по сути - согласен. Это становится закономерностью.

а чем форум раздач будет отличаться от варезника?

bredonosec
Отсутствием вареза, как он понимается изначально. И наличием разного рода промо, которое усиленно насаждается в Варезе и Тестировании. В разных формах. От публичной выкладки и до раздач через ПМ. Т.е., всю ту широкую номенклатуру раздач, кои уже существуют, предлагается переместить в один подфорум.
Как-то так, если совсем коротко. Про частности того, что не устраивает - вот потихоньку пишем.

Цитата:

Эти раздачи живут от нескольких часов до нескольких дней. Потом они становятся просто мусором. Постоянной ссылки нет по определению. Кто там в шапке этим заниматься будет?

речь не о шапке, речь о теме.
зашел в тему, на последней странице ссылка на акцию - нужно - воспользовался.
Акция долгоиграющая - подняли в шапку.
Это не я придумал, это уже давно работает в некоторых темах.

Цитата:

Да и... Внесение в шапку не приносит необходимых данным персонажам дивидентов в виде учтённого поста. А последнее - мы тут очень обоснованно считаем первопричиной их действий.

я с вами согласенв принципе, НО:
набить на борде постов, совсем никакая не проблема на данный момент.
и после первых двухсот, больше нужно в совсем редких случаях...

и, наверное, скажу вещь, которая многим не понравится: пост полезный? если да, то почему его не засчитать?
бесполезный/ не для этой темы? - это работа для модера. Известны случаи и обнуления на форуме.

Вот создадите подфорум, отключите посты => количество постеров снизится, количество полезной информации тоже. Форуму от этого лучше станет? Имхо, в большинстве случаев нет.

Да, есть отдельные граждане, которые совсем берега потеряли, но с ними надо работать точечно.


Цитата:

а чем форум раздач будет отличаться от варезника?

как я понял, там будут раздачи - промо, триалы и т.д.
типа ключей к касперу на 3 месяца.

Кстати, а отдельный подфорум для сборок и репаков не планируется? )

mime13
Если вопрос про сборки и репаки задан мне - то ответ "Нет".
Может, у кого-то и есть желание что-то в этом направлении делать. Я не в курсе. У меня - нет.

По остальному - разные мнения это хорошо. Может, и родится что-нибудь стоящее в обсуждении.
P.S. Пока-же... Вот в варезной теме Алкоголика последние полторы страницы - о free версии.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=47380&start=1420
Нормально? По идее - в Программы с ней... Так-же и с промо разными. Нечего им в Варезнике делать.

из 20-ти постов на странице - один вопрос и один ссылка на этот топик, остальное триальные ключи...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=52628&start=4000#lt

Цитата:

Кстати, а отдельный подфорум для сборок и репаков не планируется?

Если вопрос по отдельному подфоруму решится положительно, я бы предложил забрать с собой и темы по сборкам. О структуре подфорума можно рассуждать, но в тестировании они перемешаны с нетематическими топиками и как-то не очень смотрятся...

Dobrezov

Цитата:

Отсутствием вареза, как он понимается изначально. И наличием разного рода промо, которое усиленно насаждается в Варезе

а разве варез - не то, что раздается?
В отношении промо - вовсе не понял идеи. Что это и зачем

А а этим можно согласится.

Цитата:

наверное, скажу вещь, которая многим не понравится: пост полезный? если да, то почему его не засчитать? бесполезный/ не для этой темы? - это работа для модера. Известны случаи и обнуления на форуме.   Вот создадите подфорум, отключите посты => количество постеров снизится, количество полезной информации тоже. Форуму от этого лучше станет? Имхо, в большинстве случаев нет.

Будет как-то нелепо, если создать подраздел, а он начнет помирать в момент создания...

Larry
Цитата:

проблема только в том, что многие пользователи в разделе "Варезник" накручивают себе счётчик сообщений

накручивают для чего, что дает счетчик сообщений?
Цитата:

тема забивается подобными сообщениями (следует заметить, что подобные ключи достаточно быстро блокируются), которые непосредственно к варезнику имеют весьма опосредованное отношение.

у нас темы забиваются также и другими сообщениями, для накрутки счетчика в том числе. хотя в целом смысл есть, хорошо, а если раздачи ключей или со значительными скидками будут для многого софта, не только ключи для антивирусов и GOTD. ведь подарки и промоакции могут устраиваться авторами софта произвольно, не создавать же под каждый софт тему с возможной раздачей раз в год к примеру. тогда сделать обобщающие темы: акции и раздача ключей для софта, акции и раздача ключей для антивирусов, акции и раздача ключей со специализированных промо сайтов, как-то так. и тогда с отключением счетчика конечно же.

mime13 21:16 15-06-2014
Цитата:

Да, есть отдельные граждане, которые совсем берега по19:59 15-06-2014
Цитата: для кис или нод (сужу по старой памяти, уже несколько лет не пользуюсь и не отслеживаю) когда может быть несколько сообщений в день на эту тему (утирую наверное)

теряли, но с ними надо работать точечно.  

Против. Нафига создавать путаницу?
Есть тема по программе, в ней и должно быть всё, что её касается.
Если варез, то все релизы в варезе и раздачи в том числе, а обсуждения в программах.

qqwwrr

Цитата:

ротив. Нафига создавать путаницу?
Есть тема по программе, в ней и должно быть всё, что её касается.
Если варез, то все релизы в варезе и раздачи в том числе, а обсуждения в программах.

Повторюсь уже в который раз, все так, но почему вы все в тестировании сидите?????
у нас уже не тестирование, а филиал варезника какой то....вот ради интереса, посмотри на первой странице, сколько тем по раздачам....

Добавлено:
Вот ради интереса посчитал, 14 тем, только на первой странице....чего вы не сидите, в варезнике и в программах то тогда?

qqwwrr
Ответь прямо и честно: Промо - это варез? Скажешь "ДА!" - мы все тут присутствующие вместе посмеёмся. А если ставишь так вопрос в своём посту - ты просто промолчишь.
Скажи мне пожалуйста! Что тебе удобнее искать акции незнамо где на форуме, или зайти в топик по промо в твоих закладках и увидеть все что сегодня раздаётся вендорами по акциям? Уверен, что второе.
И в этом топике живыми будут только последние 2-3 страницы(В зависимости от активности "промоистов"). Всё остальное мусор. "Мертвечина". "Мертвечина", которая сейчас оседает в варезных топиках бесполезным грузом. Каждые две недели этот промо-топик можно будет чистить от накопившегося мусора.
И не забывай того, что акция сегодня жива - завтра умерла. Так на кой хрен захламлять варезный топик мёртвыми линками? Не забывай и того, что люди подписываются на топики. И что они получают? Кучу бесполезной инфы вместо полезных вещей.
Должно быть только так: Мухи в сортире - котлеты в холодильнике.
А уже если они вместе, то далеко не каждый будет есть такое блюдо.
По моему очень доходчиво объяснил.

СЗОТ
mime13
Привет, сто лет не пересекались))))
Почему когда мы начинаем выбивать подфорум, ты всегда против?))))

Цитата:

Кстати, а отдельный подфорум для сборок и репаков не планируется?

Я надеялся их к раздачам отправят)))) тоже же раздают)))) ну эт ключникам и варезникам решать)))

Цитата:

а разве варез - не то, что раздается?  

как бы нет

Цитата:

В отношении промо - вовсе не понял идеи. Что это и зачем

триальный ключ например на 3 месяца, или GiveAway акция, или урезанная версия прямо от автора.

Цитата:

Будет как-то нелепо, если создать подраздел, а он начнет помирать в момент создания...

да ладно подраздел... сейчас на форуме можно нйти все по интересующей программе: дистрибутив, лекарство, советы по настройке, репак, портабельную версию, триальный ключ или акцию.
Не будет смысла постить ключи и акции - их здесь (на форуме) не будет. Форум потеряет часть контента.

Цитата:

накручивают для чего, что дает счетчик сообщений?

в некоторых приватных варезных раздачах требование например от 1000 постов и рега минимум год.
но реально нужно это достаточно редко
Других причин не знаю.

Цитата:

и как вы предлагаете с ними работать если формально это не запрещено.

менять правила (как минимум в конкретной теме модер может в шапку поместить что запрещено конкретно в этой теме)

Цитата:

Даже если поднять в шапку опять нету запрета на пост в теме ключей/кодов из этой акции. И многие предпочитают взять готовый код, чем потратить пять минут на персональный. это было раньше, а сейчас до того как модератор ввёл ограничение человек/пост с кодом в сутки то там и десятками такие посты числились. Чуть выше привели ссылку где на странице 18 постов, а это уже после введения запрета-ограничения.

а знаете что интересно? правила они не нарушают => наказывать незачто.
Выход? как вариант смотри выше про правила модера в конкретном топике.

Цитата:

Есть тема по программе, в ней и должно быть всё, что её касается.

+1

Цитата:

Если варез, то все релизы в варезе и раздачи в том числе, а обсуждения в программах.

не не не... если раздача не варезная, то ее в программы.

Цитата:

Скажи мне пожалуйста! Что тебе удобнее искать акции незнамо где на форуме, или зайти в топик по промо в твоих закладках и увидеть все что сегодня раздаётся вендорами по акциям? Уверен, что второе.  

во первых топик или подфорум с отдельной темой на каждую софтину? это разные вещи. И топик, кстати, вроде бы ничего не мешает создать прямо сейчас.
и мне кажется удобнее зайти в топик нужной программы и там посмотреть нет ли на нее акции ))
а мониторить список программ, типа а вдруг что-то полезное всплывет... не всем интересно.
Alex179

Цитата:

Привет, сто лет не пересекались))))

Привет . да я как-то в последнее время пишу мало совсем )) и в тестирование давно не заглядывал... буду исправлятся ))

Цитата:

Почему когда мы начинаем выбивать подфорум, ты всегда против?))))

ээ... стоп-стоп... когда это я против подфорума был. не помню такого, а если не помню, значит небыло ))))

Цитата:

Я надеялся их к раздачам отправят)))) тоже же раздают)))) ну эт ключникам и варезникам решать)))

тоже вопрос неоднозначный в пинципе, но тут я хотябы логику понимаю.
в программы их точно нельзя (зачастую лекарство встроено), а в варезнике все-таки должен быть чистый софт + лекарство, имхо.

bredonosec
Промо-акции, несть им числа. Проводятся правообладателями для привлечения новых потребителей. Организуются ими на разных интернет-площадках для разных, интересных им, групп населения земного шара. Для получения продукта необходимо пройти разного уровня сложности процедуру регистрации. Либо подтвердить своё право на получение введением кода купона. Либо... Варианты разные. Зачастую необходимо использовать подмену IP на подходящий для данной акции.
Всё это - не варез. По-моему мнению, это ближе к Программам. Но, и это не совсем правильно (а стало-быть неправильно совсем). Потому-что, это всё-таки раздачи коммерческого софта (либо ключей для него-же). А в Программах - только бесплатный допускается. Т.е., получается, что правила всё-равно надо в соответствие приводить.
А теперь вот:
1. Размещать в Программах - неправильно (мотивировал выше).
2. Размещать в Варезе - неправильно (мотивированно много-много раз многими).
3. Размещать в Тестировании - да, часть из раздач одобренна администрацией и существует там. Но, раздачи осуществляются только и исключительно через ПМ. В явном виде публиковать что-либо - запрещенно. А надо и такую возможность ведения раздач. И ещё: постояльцы Тестирования недовольны. Не по тематике раздачи у них находятся. И вовсе это не маловажно...
4. emx пригласил в Андеграунд перехать. Против возражений, вроде, ни у кого нет (правда, неясно, как постояльцы Андеграунда отреагируют. Не исключаю и: "Понаехалитут" ). Но, для этого всё-равно нужны регламентирующие меры в других разделах форума. Что толку от переезда, если чётко не будут определенны места размещения данных промо-акций и результатов по ним... Часть невменяемых будут продолжать постить что угодно и где угодно.
Вывод: новый подфорум, созданный специально для раздач - снимает многие вопросы. А среди представленных выше - снимает их все.

mime13
Я просто не хочу сейчас говорить о репаках и сборках. У меня на этот счёт неисключительное, но своё всё-же мнение - есть. И отстаивать его - я могу. Просто... Опрос - на другую тему. С ним-бы довести до логического, какого-либо, завершения.

mime13
Цитата:

в некоторых приватных варезных раздачах требование например от 1000 постов и рега минимум год.

скажу больше - это частный случай, под который новичкам точно ровняться не следует, потому что набить тыщу постов полезных это не так-то и легко, я за 9 лет тут и три не набил. а когда они их набьют, если им повезет и не забанят за флуд, то приватные раздачи могут в одночасье прекратить свое существование, это не порядок форума, а отдельных людей, которые могут быстро свернуть лавочку, поэтому набивать посты ради возможных раздач - сомнительное занятие. я ж говорю, надо показывать максимальную свою полезность, а не количество постов, знающие люди сразу таких людей заметят.

mime13 01:00 16-06-2014
Цитата:

а знаете что интересно? правила они не нарушают => наказывать незачто. Выход? как вариант смотри выше про правила модера в конкретном топике.

На примере темы с KIS как уже отписал модератор ввёл ограничение - один пост с кодом в сутки от одного человека. Выше выкладывали ссылку
SergeyGolubev 21:48 15-06-2014
Цитата:

из 20-ти постов на странице - один вопрос и один ссылка на этот топик, остальное триальные ключи... http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=52628&start=4000#lt [?]

и опять таки выше уже пояснили
Dror 23:06 15-06-2014
Цитата:

И не забывай того, что акция сегодня жива - завтра умерла. Так на кой хрен захламлять варезный топик мёртвыми линками? Не забывай и того, что люди подписываются на топики. И что они получают? Кучу бесполезной инфы вместо полезных вещей.

вы предлагаете ужесточать ещё больше? Один пост в неделю? В общем как видно из практики это не выход, хоть немного и сдерживает.

regist123

Цитата:

вы предлагаете ужесточать ещё больше? Один пост в неделю? В общем как видно из практики это не выход, хоть немного и сдерживает.

Конечно нет! Ведь разговор идёт не о том совсем! Разговор идёт о промо-линках на суточные раздачи в варезных топиках. Им там не место! На завтра они уже мёртвые. И захламляют топик мусорной инфой. Пусть всю инфу на суточные промо - акции постят в отдельно выделенном топике. Вот и всё!
А насчёт раздачи триальных ключей к Касперу - это уже прерогатива модератора решить этот вопрос. Моё личное мнение: выделить в отдельный топик и убрать из варезного.

А отдельный топик разместить во вновь созданном подфоруме. Вот. Просто-же всё.
За исключением непосредственно его создания...

To All
Вот мы тут копья ломаем, ищем какие-либо приемлемые варианты, а Ларри один раз зашел и далее отмалчивается. Хотелось бы услышать и мнение представителей администрации (А теперь, давайте послушаем начальника транспортного отдела ) Мнение Лиса нам более-менее понятно, хотя его раздела это касается частично... А то мы тут можем хоть слюной всё забрызгать, но толка никакого не будет!

ну таким макаром нужно ждать чего скажут батвы

кстати, вы не думали куда этот подфорум девать? делать его самостоятельным форумрм как сам варезник, или дополнительной веткой варезника (как региональные встречи во флейме)?

и ещё вопрос активистам движения - почему бы не создать аналогичнй топик с обсуждением данной инициативы в варезнике? ну или как варинт временно прибить там закрытую тему с линком на данное обсуждение.. с одобрения ларри конечно

Цитата:

не думали куда этот подфорум девать?

Пол-года уж колдуем
Одобрения модераторов - это, конечно, хорошо…

Eric Lazzy

Цитата:

ну таким макаром нужно ждать чего скажут батвы

Для этого кто-то должен с ним связаться. Я думаю, как раз модераторы и должны это сделать, надеюсь у них связь налажена, потому как обычным пользователям делать это бесполезно, ибо будет глухо как в танке!

Цитата:

кстати, вы не думали куда этот подфорум девать? делать его самостоятельным форумрм как сам варезник, или дополнительной веткой варезника (как региональные встречи во флейме)?

Это вопрос несущественный, ИМХО. Если разрешат сделать, то укажут и где сделать.

Eric Lazzy
Опрос именно тут начали по причине... А я не знаю, по какой причине... Потому-что предыдущие подобные обсуждения, вроде, все тут были... Что касается прибить ссылку на опрос в Варезе - хорошо-бы было...

По поводу размещения: как мне кажется - не критично. Т.е., любое. Лишь-бы он ограничен своей ... территорией был. И в силу этого - самостоятелен. И не надоедлив другим.

Eric Lazzy

Цитата:

и ещё вопрос активистам движения - почему бы не создать аналогичнй топик с обсуждением данной инициативы в варезнике? ну или как варинт временно прибить там закрытую тему с линком на данное обсуждение.. с одобрения ларри конечно

Эрик, ну сам же понимаешь, что в варезнике этой теме не место, они там за каждый пост грызутся, а тут такая тема....
Пусть здесь поживут))))
Dobrezov

Цитата:

А я не знаю, по какой причине... Потому-что предыдущие подобные обсуждения, вроде, все тут были...

На самом деле нет....Здесь НИИ продовигали, РБП в спорте, цифру в помощи.....
Здесь проще просто потому что каждый может написать развернуто мнение свое, и никто не заподозрит его в набитии постов))))))
По мне так лучше....
Жаль что админы и модеры молчат((((
Хотелось бы их мнение тут услышать.......

Alex179
Я исчо молодой форумчанин... Всего не знаю... Вот и обшибаюся...