» Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE3

HeMet
Спасибо, справился немного по своему.

SolidSnakeRU
А что, обезьяна настолько востребована сейчас, чтобы была необходимость браться за освоение сырого продукта? Может, стоит подождать еще 1-2 релиза студии, чтобы там было допилено большинство критичных багов и приделано минимально комфортное количество плюшек?

Цитата:

А что, обезьяна настолько востребована сейчас

нет обезьяна вообще никак не востребована сейчас, она просто единственный путь к выживанию delphi и дальнейшей ее эволюции......
а вообще ты где все это время был , навскидку:
_http://www.3dnews.ru/news/637763
_http://www.oszone.net/19033/PC_shipments_fall_for_first_time_for_eleven_years
_http://www.iphonedaily.ru/article/1341
список можно продолжать.............................

sergionn
Мобильные устройства, сейчас по крайней мере, устройства потребления контента: в интернете полазить, книжки почитать, фильмы посмотреть, музыку послушать. А ПК это платформа его создания. Думаю, своя ниша у него всё равно останется.

Цитата:

А ПК это платформа его создания. Думаю, своя ниша у него всё равно останется.

Согласен на 100%, только соотношение потребителей к создателям 1000000 к 1-му......
ПК на архитектуре x86 будут еще долго жить, но постепенно отойдут в свою ограниченную нишу......
а как быстро это произойдет мы вскоре увидим,
+ мне кажется в течении ближайшего года появятся полноценные пк на android и arm:
1) Дешевые: ос, бесплатна, софт существенно дешевле
2) Энергоэффективные
3) Мобильные: хош работай в кровати, хош соединяй с моником-телеком на рабочем месте

в любом случае, кто не двигается дальше, тот всегда остается в проигрыше..............

Но вот если бы ms оставила бы окончательной цену в 400 рублей за 8-ку везде и всегда,
а не только на ограниченный по времени апгрейд,
сделала бы более интуитивно понятный интерфейс в метро,
не копировала эпл на все 100% с аппстром,
а ARM версию не запускала бы для подстраховки вообще,
Интел не ССАЛ бы и перевел бы в первую очередь на 22 техпроцесс атомы, к релизу 8-ки
одновременно снизив бы свою жлобскую маржу на них,
ВОТ ТУТ Я БЫ СИЛЬНО ЗАСОМНЕВАЛСЯ в судьбе андроида........
НО как в крупных корпорациях балом правят зачастую не здравый смысл,
а СИЮМИНУТНЫЕ ОТЧЕТЫ перед акционерами (emb и здесь явный пример), поэтому мы и имеем такую картину........

sergionn

Цитата:

список можно продолжать

Я пока вижу моду на новые игрушки. Вряд ли эти девайсы смогут в ближайшее время стать больше, чем предмет роскоши.

Цитата:

единственный путь к выживанию delphi и дальнейшей ее эволюции

пожалуй, с этим соглашусь, раз другого принципиально нового подхода к кроссплатформе нет. Только, имхо, стоит подождать, пока обезьянка переболеет "детскими болезнями" своего становления и развития, а потом браться за изучение

eddoc

Детские игрушки?) только iOS устройства продались тиражом более 400 (!) млн экземпляров. И сгс3 продается - более 30 млн только одно устройство. И нэксус7 более млн в месяц..

В общем, мобильные устройства - это HUGE!)

eddoc
Я вполне могу представить переход некоторых частей бухгалтерии, складского учета, выездных менеджеров на "игрушки"-планшеты, с удаленным доступом в корпоративные базы. Там, где не надо много барабанить пальцами по клавиатуре. Набрать инвойс из готовых товаров на складе вполне удобно организовать на планшете.

Поэтому я бы уже сейчас не отказался бы от хорошего инструмента для создания бизнес-приложений для Андроид на Паскале.

Еще один известный Delphi-разработчик собирается спрыгнуть с Delphi.
http://www.tpersistent.com/?p=697
Larry Hengen - он автор hcOPF - фреймворка хранения объектов.

Цитата:

Еще один известный Delphi-разработчик собирается спрыгнуть с Delphi.

вроде не совсем "спрыгивает", переходит на remobjects.............

Я думаю, что все проясниться после выхода пресловутой Mobile Studio,
если в ней будет реализован приемлимый вектор движения,
то можно дать emb 2-й шанс, если же баги будут многочисленны,
или подход через ж, то наверняка я тоже буду пробовать ro, qt5.........

deks
Не суть, сколько девайсов продалось. Ни о чём не говорит. Помнится мне, на каждом витке эволюции техники, настолкам пророчили капут: начиная от пальм и заканчивая ноутами/нетами/трансами и прочей мишурой. Что в итоге? десктоп даже не "просел" ... но зато во время "бума", продажи у настолок падали и со всеми паранойя делалась. Однако, ничего не изменилось.

Полностью поддерживаю eddoc в этом вопросе. Пару лет пройдёт, рынок насытится погремушками и всё вернётся на круги своя.

Про арм [more]
Что касается производительности ARM'ов, то, имхо, она будет расти лет 5 (как раз к 2017 догонят атомы 2009го года), а дальше они встанут перед вопросом: чо дальше?. Вот только когда они встанут, у того же самого атома (бедного нашего заморыша) будет немногим большее энергопотребление и порядковой разнице в производительности. Думаю, у интела получится раз в 5-7 снизить энергопотребление к тому времени. Это мой личный прогноз на тот случай, если никакого прорыва в литографии не приключится к тому времени.[/more]

GlavBuh

Цитата:

Еще один известный Delphi-разработчик собирается спрыгнуть с Delphi.  

И правильно делает. Ем-ро прилагает адские усилия по закапыванию языка. Тоже пора к Oxygene присматриваться. Надеюсь, местный колхозняк (читай Россия) быстро разродится соотв. вакансиями, а не будет ждать у моря погоды.

Цитата:

Не суть, сколько девайсов продалось. Ни о чём не говорит.

ПОСМЕЯЛСЯ, А что ДОЛЖНО ГОВОРИТЬ О УСПЕХЕ??????????????
Выступления Балмера со сцены - его танцы и беготня?????
Катания Синофски на планшете?

1) Капут "настолкам" никто не пророчит, они просто меняют свое предназначение
2) Ни пальмы, не windows mobile - системы, ни тем более нетбуки НИКОГДА, еще раз ПОВТОРЯЮ НИКОГДА,
не продавались такими объемами и не имели такого парка приложений как у ios и android.
Но вы вправе ждать, когда ВСЕ ВЕРНЕТСЯ на КРУГИ СВОЯ ))))))


Цитата:

Про арм Подробнее...

вы видимо владеете какой-то устаревшей инфой:

Кросплатформенный тест Geekbench дает след.релуьтаты:

1) Самый мощный на сегодня atom d2700 2 ГГц, 2win32 - 1679 TDP 10 Вт
2) Мобильный ФЛАГМАН Intel Atom Z2760 @ 1.80GHz - 1299 TDP 2 Вт + 2Вт
3) Amd z-01 - 1091 TDP 5,9 Вт
3) Самый мощный Samsung Exynos 5250 1700 MHz (2 ядра) - 2271 TDP 4 Вт
4) Qualcomm Snapdragon S4 Pro APQ8064 1500 MHz (4 cores) - 1932 TDP 3.6 Вт
5) NVIDIA Tegra 3 T30 1500 MHz (4 cores) - 1493
6) iPad (4th generation) Apple A6X 1400 MHz (2 cores) - 1754
7) iPhone 5 (CDMA) Apple A6 1300 MHz (2 cores) - 1566
+ здесь сравнение
_http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clovertrail-for-windows-8-tablets

Короче atom на всех позициях проигрывает arm в СВОЕМ сегменте.........

Eternal_Shield

Почему не суть сколько дивайсов продалось? Все зависит от рынка, на котором работать! Если на потребительском, то очень даже фактор.

Еще один момент: продажи и install base у PC может, и большие, но у PC нет такого канала поставок софта как Store (Win8, в котором появился Store нужно еще взлететь).

Так что для всех, кто работает на потребительском рынке b2c, c2c - мобильные устройства это мейнстрим, а персоналки остались побоку! На край, можно персоналки через web-версию поддерживать (так инстаграмм делает, например), у PC хватает мощей на шуструю работку браузера и приложений внутри него.

Про ARM: я очень рад, что появилась конкурирующая с Intel архитектура, которая заняла значительные ниши на рынках! Конкуренция только в плюс потребителям, это для Intel минус. Но я бы не начинал отстаивать ни x86, ни ARM как "единственное верное решение". Сейчас диспозиция ясна - Intel подкупает производительностью, ARM - энергопотреблением. Как будет в будущем? Посмотрим. Для рынка разработки софта большой разницы не вижу: OSX/iOS, Java/Android и .NET/WinRT без всяких проблем могут поддерживать обе архитектуры, БЕЗ ВООБЩЕ НИКАКИХ проблем. Так что мы можем запасаться попкорном и смотреть за событиями))

sergionn

Цитата:

ПОСМЕЯЛСЯ, А что ДОЛЖНО ГОВОРИТЬ О УСПЕХЕ?????????????? Выступления Балмера со сцены - его танцы и беготня?????  

Господи, сколько можно, то? Я ни на кого не молюсь ... ни на балмера, ни на ведроид с ойОс. Не все ещё overreacting здесь до 80лвл прокачали. Надеюсь "успех" продлится хотя бы с годика 2-3.

1. Сколько читал ваших постов, простите, десктопу уже раз 5 п**дец приходил вместе с Win32 и х86. Без обид.
2. Раньше и народу было меньше на планете, а интернетов и того меньше. Откуда инфа то будет в народ капать? ... не задумывались почему первый планшет от МС не вызвал интересу, а, через 2 года, на айпад все фапали? Вот и я про тоже.

Молюсь за Ваш успех в покорении сердец владельцев вердроидов.


Цитата:

Кросплатформенный тест Geekbench дает след.релуьтаты:  

За ARM я рад в двойне. Уже могут хоть что-то, токмо мне бы тесты атома под ведроидом х86 бы ... чисто для смеху.


Цитата:

http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clovertrail-for-windows-8-tablets

Удивительно, ARM'ы слили от 24 до 50% в производительности при незначительно >большем< потреблении какому-то там Z2760, который "порван" в Geekbench'e. Испытываю смешанные чувства. Не знаю насколько эти тесты адекватны.

deks
Да, тут я промахнулся, "кол-во" = успех. Вопрос "на сколько долго?". Ч


Цитата:

Еще один момент: продажи и install base у PC может, и большие, но у PC нет такого канала поставок софта как Store (Win8, в котором появился Store нужно еще взлететь).

Ровно как в google store нужно влезть. Рынок ведроидов - это 90% голодранцев/любителей картошки фри, а для остальных 10% - такой выбор софта, что задолбаешься конкурировать. Где-нибудь через годик, на PC все привыкнут к Store и на ПиСи будет такая же ситуёвина, что и с ведроидом, только с той лишь разницей, что рынок ведроида освоен, а рынок ПиСи - нет ... интересно, где выгоднее?

Eternal_Shield

Про сторы: ну - конкуренция, да! Но рынок есть. И он есть и на ведроиде, и на ios. Конечно, он разный! Я просто хочу сказать, что на этом рынке можно и нужно работать для разработчиков пользовательского сектора.

Как сторы приживутся на win8 - это пока вопрос догадок и предположений. На win бывает довольно длительные сроки адаптации новых версий (в отличии от iOS, например), - этим есть схожесть с ведроидом. В общем, прогнозы - дело неблагодарное!)

deks
Верно, поживём увидим.

Возвращаясь к нашим баранам:
Чем лечить Prism XE3, кто в курсе? То ли мне показалось, то ли кто-то говорил, что по старинке всё работает (от пред. версий). Что-то ничего не нашёл.

Боян наверное, но попалось определение - что такое Fire Monkey
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fire%20monkey

И вообще
http://delphihaters.blogspot.ru/2011/11/urban-trademarks.html

Arioch1
по мне одно название блога говорит само за себя:
Delphi Haters'...

тем не менее, ссылки хороши, то ли там запредельно юморные маркетологи, то ли "и даже немножечко вредить"

Кстати то, что он пишет, часто вполне оправдано.

Delphi XE3 хорош только для студентов.
Куда не плюнь проблемы.

tWTF = class
test_field: string;
end;

JSONMarshal.Marshal(WTF).ToString() не херовую утечку памяти создает.

Авторы среды походу не знают про глобальный ключ "ReportMemoryLeaksOnShutdown := true", позор!

SolidSnakeRU
Я даже не искал встроенный парсер JSON в Дельфи (тем более для D2007 его нет) - сразу использовал хороший опенсурсный вариант - SuperObject.

Могу посоветовать также dwsJSON: _http://delphitools.info/2012/09/17/spotlight-on-dwsjson/

Плюсы: быстрый (намного быстрее стоковых парсеров, быстрее SuperOBject), менее бажный, MPL1.1

Юнит является частью DWS, но может работать отдельно.

Краткое введение по ссылке выше, ну и читаем комменты - они полезные.

Recent news: народ пробует запилить сабж под FPC2.7.1
Я попозже планирую запилить под Oxygene for Java/iOS

Господа, подскажите как в РАД ХЕ3 создать приложение для Вынь 8 - File->New->Metropolis UI ето понятно, но есть несколько но:
приложение остается завязанным на рабочий стол - в Вынь+Таб оно не видно
и как реализовать восьмерочный вариант закрытия - подвел мышицу вверх-потащил вниз уменьшенную форму- дотянул до определенного уровня - закрыл приложение???

Добавлено:
блин, забыл - и как программно свернуть приложение Application->Minimize(); - чет мне кажется не сработает??

MagistrAnatol
Часть функционала появится после включения лайв тайла, который правда довольно проблематично установить в систему. А часть наверно придется ручками извращатся делать.

Frodo_Torbins
та я и согласен его реализовать больше всего меня интересует как закрыть приложение как в 8.

Цитата:

лайв тайла

имееш ввиду что надо кинуть лайв тайл - и уже с него запускать приложение?

MagistrAnatol

Тут нужно чуток разобраться! Delphi НЕ УМЕЕТ делать win8 приложения. Metropolis UI - это гибрид Win8 LiveTile-проложения (mini-сервер, написано, наверное на VS2012), к которому подключается дельфийское Desktop-приложение, и отправляет туда информацию по HTTP (если мне не изменяет память). Фактически, реализуется нативная для вин8 иконка.

В остальном, приложение абсолютно стандартное win32/64 приложение. В принципе, его и на d7 можно сделать (под win32).

Что добавляет DXE3, так это скин, который "косит" под вин8. Но это проделки обезьяны)) Вин8 там и не пахнет) Ну и в стор вас с такой приладой не пустят!

Данное безобразие обещали починить "когда нибудь" (с). Ну и если вам делается обидно и больно, то "виноват нехороший микрософт" (с)

Цитата:

Данное безобразие

Мысли вслух: если все-таки проблема с WintRT на x86 у EMB была из-за ms, то
интересно двинется ли с места эта проблема с уходом из ms godfather of win8
Стивена Синофcки, т.к. осмелюсь предположить, что в силу характера последнего,
этот припон мог возникнуть именно с участием этого человечека........

Зачем МСу глючные программы в маркете ?

Цитата:

Зачем МСу глючные программы в маркете ?

+1000500..................
хотя это уже конечно вторично, глючная программа априори не должна пройти фейс-ворк-контроль...........

deks
понятно
помогите довести до ума код
void __fastcall TForm1::FormMouseMove(TObject *Sender, TShiftState Shift, int X, int Y)

{
if (Y==0) {
Cursor=crHandPoint;
} else
{
Cursor=crDefault;
Left=0;
Top=0;
Form1->WindowState=wsMaximized;
}
if (Shift.Contains(ssLeft) && Y>Screen->Height/2)Application->Terminate(); - Не хочет закрывать приложение

}
//---------------------------------------------------------------------------
void __fastcall TForm1::FormMouseDown(TObject *Sender, TMouseButton Button, TShiftState Shift,
         int X, int Y)
{

if(Button == mbLeft && Y==0)
        {
        Form1->WindowState=wsNormal;
        Width=600;
        Height=600;
        long SC_DRAGMOVE = 0xF012;
        ReleaseCapture();
        SendMessage(Handle, WM_SYSCOMMAND, SC_DRAGMOVE, 0);
        }
}
//---------------------------------------------------------------------------
void __fastcall TForm1::FormMouseUp(TObject *Sender, TMouseButton Button, TShiftState Shift,
         int X, int Y)
{
Left=0;
Top=0;
Form1->WindowState=wsMaximized;

}
//---------------------------------------------------------------------------


Добавлено:
основные проблемы - не закрывается приложение и если я передумал у меня форма по среди екрана , курсор за пределами формы и чтобы форма опять максимизировалась надо только подводить курсор на форму

SolidSnakeRU

Нет там косяка на стороне EMB.


Код:
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
WTF: tWTF;
JSONMarshal: TJSONMarshal;
IamNotLeakingAnymore: TJSONValue;
SerializedData: string;
begin
// Инициализация
WTF := tWTF.Create;
WTF.test_field := 'СРЕДА ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ';
JSONMarshal := TJSONMarshal.Create(tJSONConverter.Create);
try
// Сериализация объекта в строку
// Не стоит увлекаться точками: можно что-нибудь потерять.
IamNotLeakingAnymore := JSONMarshal.Marshal(WTF);
SerializedData := IamNotLeakingAnymore.ToString();
ShowMessage(SerializedData);
finally
WTF.Free;
JSONMarshal.Free;
end;
if Assigned(IamNotLeakingAnymore) then
IamNotLeakingAnymore.Free;
Application.Terminate;
end;