» Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE3

не хочу туда. напрочь не интересно

Цитата:

не хочу туда. напрочь не интересно

можно почитать тогда:
https://plus.google.com/u/0/101083836958121708461/posts

чё-то там одни вопросы. Если уж ходить на рыбалку - то в прикормленныепроверенные места

https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=75773
"Mobile Studio will be a seperate product from RAD Studio XE3"
"it's a seperate product and will be a seperate purchase"

http://www.deltics.co.nz/blog/?p=1062
Весьма интригующая концовка. Теперь и этот принялся воду мутить

http://www.deltics.co.nz/blog/?p=1068

У меня тут мысля возникла: а что если ихний мобайлстудио - это простенькое кросплатформенное IDE? Возможно даже способное запустится на iOS и Андроиде? И с новым компилятором? IDE которое не заменит существующее, но покроет все его слабые стороны.

и при этом являющееся персональю в основной IDE, как Дальфи и Билдер ? не верю.

Arioch1
Frodo_Torbins

Насчет того, что Mobile Studio будет separate purchase - не подтверждено. Прочитал первоисточники..

Насчет кросс-платформенной IDE: имхо, нет. Кросс-платформенную idE можно было бы сделать на FMX, но даже у FM2 нет Rich-Edit контрола.. Скорее Mobile Studio будет форком FM2 для мобильных платформ + компилятор под ARM / JVM(Dalvik).

там была ссылка на чей то коммент в G+
впрочем какие бы подтиверждния не появились сейчас - все равно еще перерешат много раз

на Андроиде вроде тоже нативный код обещали. Т.е. под NDK и наверное только под ARM

трансляция G+ собранная в одно место, на основном блоге

http://members.adug.org.au/2012/08/22/highlights-of-the-sydney-xe3-event/

что-то запутался..
- в хе3 под мак можно будет собирать проект?
- где посмотреть изменения vcl ?
- где почитать как в обезьяне реализовать работу с графикой, а так же вывод transparent текста на канвасе битмапа
- как на FMx реализовать работу с видео, особенно возможность отрисовки поверх кадров своей графики при рендеринге?

Когда релиз хоть обещают? Хотя нашел уже. The official word is that XE3 will be released “this quarter”.

по некоторым обещаниям - даже и до конца месяца. Хотя большая ли разница ?

Интересно: _http://delphitools.info/2012/08/23/why-no-native-winrt-support-in-delphi-xe3/

про "почему в XE3 нет нативной поддержки Win8 RT", и почему нельзя продавать софт из-под XE3 в Win App Store. Спойлер: M$. ))

upd: честно - офигеть! Я бы от Эппла такой подляны скорее ожидал, чем от МС) Видать, забыли уже про антимонополные разборки!)

LG Team

1. про мак: да, xe3 поддерживает мак, и даже чего-то там улучшили! Более того, ждем FR под мак и инди;
2. изменнеия в vcl должны были опубликовать в whats new, но в том документе, что выкладывали, эта секция еще не заполнена; возможно, в более поздних бэтах эта секция будет заполнена; на презентации про изменения в vcl (кроме live binding и общего skin editor с fmx) ничего не упоминалось;
3. в fmx надо рисовать на ихнем канвасе; читать - хз где, я бы начал с docwiki, и погуглил бы на предмет custom controls fmx painting, ну и у dr bob чего то было про FMX (не знаю, free или не очень); возможно что в XE2 Foundations что то написано;
4. работа с видео была только в презентации, лично не видел и не знаю; думаю - если делать сложно - то писать свой custom filter для видеопотока, и цеплять его к плееру (dx под win, quicktime под mac); если просто - то повесить "перед" видеоплеером свой прозрачный контрол, куда выводить нужную графику.

upd2:

Про цену и доступность Mobile Solution в XE3: Malcolm Groves, Вчера в 7:50: No pricing or bundles to announce yet. 

То есть, пока не решили. Возможно, Mobile Solution будет входить в Enterprise или в Pro редакции студии/delphi. Хотя мне мучительно больно от "нарезания" продукта на кусочки и включения его полностью только в самые дорогие редакции. Лучше бы убрали всякий bundled софт из поставки, чем кастрировать базовую функциональность..

upd3:
Про доступность мобильной версии (не обратил внимание раньше): В оригинале поста про XE3 and beyond написано - бэту мобильного решения дадут с XE3Pro и выше. Что кагбэ намекает!)

Цитата:

Хотя мне мучительно больно от "нарезания" продукта на кусочки и включения его полностью только в самые дорогие редакции

это уже маркетологи рулят - на их счету не один загубленый на корню проект/продукт/система, и в космической цене на rad studio в непростой момент для delphi виноваты они же......


Цитата:

честно - офигеть! Я бы от Эппла такой подляны скорее ожидал, чем от МС) Видать, забыли уже про антимонополные разборки!)

честно говоря больше похоже на отмазон, посмотри на дальнейшие комментарии.......

Хотя, конечно то, что делает майкрософт с ограничением в appstore аля apple - самая большая тупость. Глупо, что они четко не понимают какой контингент пользуется продукцией надкусана и их мотивация, и какой windows............
Режут на корню свои преимущества, думаю с планшетной веткой на arm будет точно также как с той рекламной сетью, которую они купили за 6 миллиардов, дабы откусить/захватить рынок интернет рекламы, как гугл, но благополучно просрали это дело......

и что же страшного они сделают, в маркет не пустят ? не ходи, устанавливай обычными способами, как всегда делал. Тот самый "контингент который" - он от аппстора не зависит. А те которые зависят - все равно только по яблочному и способны думать.

Насчёт недопуска к RtlUnwind - Это они круто, конечно, сделали. Интересно, могут ли разные EurekaLog и madExcept жить без этой поддержки ? Разные варианты GCC/Win ?
Надеюсь, они сделают чёткие правила, что можно, а что нет. И м.б. сделают нейтральные обертки, которые можно будет вызывать из любого языка.

Я несколько скептически отношусь к self-contained app-folders, на которых основаны все эти маркеты.
Но если ее принять - тогда жесткая изоляция программ становится необходимой.

Добавлено:

Цитата:

в непростой момент

Опустить цену легко - поднять будет непросто.
Нельзя играть ценой по "моментам"

Может быть они через месяц начнут рекламные акции объявлять, скидывая цену в 10 раз, кто знает.
Но официально - нельзя. Иначе потом хрен повысишь.

Кроме того все воспримут это "плохая студия вышла, раз продать без скидок не могут"

Добавлено:
Кстати, предположим, что МС протестируют рантаймы от Дельфи и скажут "окей, это можно"
Это значит, что в маркет (или в дистрибутив/обновлятор винды) только пойдет rtl17.bpl ? и все программы будут должны использовтаь этот bpl ? потому что как же иначе-то ? Для msvcrt.dll сделали исключения, смогут и для аналогичной дельфийской DLLи. Но не для всех же exe на дельфи написанных, которые захотят рантайм внутри нести, а не отдельным файлом

Arioch1


Цитата:

Но не для всех же exe на дельфи написанных

"Запретный код" будет вызывать bpl, а exe - уже вызывать bpl. Exe в таком случае получаются "кошерные", но при такой модели возможно только build with run-time packages.

Цитата:

Может быть они через месяц начнут рекламные акции объявлять, скидывая цену в 10 раз, кто знает.
Но официально - нельзя. Иначе потом хрен повысишь.

а зачем повышать то - тренд идет к снижению цен на программное обеспечение, в соответствии с увеличением общего числа компьютеров, пользователей, т.е. проникновению ит в жизнь. Если просрать его оставшись с большой ценой - завтра уже не на что будет разрабатывать след.версии, т.к. сегодня продукт никто покупать не будет. ЭТО ЗАКОН! причем проверенный годами..................
Посмотри даже ms снизила цену на win8 изначально (в сравнении с предыдущими системи), сделав акцию до 31 декабря, - а затем уже будут думать повышать или нет в зависимости от результата.

Цитата:

возможно только build with run-time packages

О чем я и говорю.
Впрочем, можно использовать только один этот runtime package, а остальные вкомпилировать внутрь. Если в них не будет "проклятых вызовов"

Добавлено:

Цитата:

сделав акцию

Именно. Эмбы тже делали и будут делать временные *акции*

Впрочем, возможно Эмбов вполне устраивает превращение нативной Дельфи в фортрано-кобол.
А для остального есть Oxygene.

Цитата:

http://delphitools.info/2012/08/23/why-no-native-winrt-support-in-delphi-xe3/

ХРЕНЬ ЭТО ВСЕ СОБАЧЬЯ и ОТМАЗКИ!

Вот тут http://channel9.msdn.com/Events/Lang-NEXT/Lang-NEXT-2012/The-Windows-Runtime
чувачила из майкрософт чешет именно про ЖЕЛАНИЕ прикрутить к WinRT любые языки, в том числе ПАСКАЛЬ! на 30:45 времени появляется СЛАЙД где даже указан паскаль как один из нативных языков для winrt, а последний даже называют ДОМОМ для сторонних языков!
Как заметил Пол Зеленый здесь https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=75855&tstart=0, что у EMB было достаточно времени УТРЯСТИ все проблемы с майкрософт - тем паче ОНИ БЫЛИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРТНЕРАМИ! И не в коем разе не конкуренты майкрософту как теже пресловутые гогль-могль и мозила со своими браузерами!

Статья директора по управлению продуктами Embarcadero на русском:
http://delphixe.com.ua/articles

Цитата:

чувачила из майкрософт чешет именно про ЖЕЛАНИЕ прикрутить к WinRT любые языки, в том числе ПАСКАЛЬ!

Ага, они и непротив прикрутить. В рамках VS. и .NET. А вот за этими пределами не особо.

Цитата:

Ага, они и непротив прикрутить. В рамках VS. и .NET. А вот за этими пределами не особо.

если бы ты внимательно посмотрел видео, то понял бы, что мужичок на видео, делает упор и четко и ясно говорит о нативных языках, non-CLR!

Посмотри как сбацал нативное приложение этот бородатый паренек незадолго до ухода из emb: http://www.thomgerdes.com/2011/12/writing-hello-world-for-winrt-in-delphi.html!

А о том, что emb озаботилось поддержкой winrt совсем недавно - писал инсайдер в emb, где-то в комментах у этого блогера: http://www.deltics.co.nz/blog/............

этот паренек свою программу в Appstore Mаrket опубликовал уже или нет ?
или может компонентик сделал, чтобы ты свою прогу в маркете опубликовал?

речь шла не о проблеме "запустить хоть что-нибудь" - у них там LiveTileTemplate работает вполне.
речь шла о проблеме попасть в магазин и получить сертификат для использование меж-программных интерфейсов типа Contracts. Причем не для них самих, а для тебя и других.
у них самих - под их собственными девелоперскими сертификатами - всё работает. А вот сделать, чтобы *твоя* прога работала - они не могут пока. Ровно как тот самый паренек этого тоже не сделал.

Добавлено:
Не понимаю я Win8 истерии. Тут народ с XP свлезать не хочет, некоторые и на 2000 умудряются сидеть, а вы про восьмёрку.

Ну сделают они RTL в каком-нибудь апгрейде, и что ?

Висту вспоминайте. Все вместо нее массово XP ставили. Организации официально, юзеры по пиратски. Но ставили XP. До реальной неоьбходимости в восьмёрке еще года два-три.

Тут просто всё. С Win8 и Delphi как с бесплодием. Многие не хотят заводить детей. Но вот лишиться возможности их заводить будет большим огорчением. Есть выбор и нет его - большая разница. Кроме того, Win8 это планшет а планшет это потребление информации а не производство - то есть босс. От него зависит з.п. Поэтому склепать ему одному игрушку с "показателями по валу" зачастую выгоднее чем окучить всех остальных работников с их формами ввода разом.

лишиться? мы вроде не про айподы говорим. вот компилять под ай-ОС ты лишился. И то условно - ставь обратно старую поддержку через FPC и компиляй.
а вот под windows 8 ты ничего не лишался. Или у тебя в XE2 что-То было под Win8 ?

так склепай, кто не дает? Хоть на Delphi 7 возьми и склепай. Потом установи и запусти.
или тебe нужно программу для просмотра внутренней информации фирмы выложить для всего мира на маркет ? так выложи на рапидшару.

Ок, не лишиться а приобрести. Могу лишь сказать, что тема - а сделайте нам в iPhone, Android. MacOS всплывает постоянно - в зависимости от того, что менеджмент клиентов себе купит. А то он такую цацку купил, а смотреть в привычные гриды и FastReport не может. И теперь ещё и Win8 (и WinPhone) туда же пойдёт. А линейные работники сидят на своих XP и молчат, у них Galaxy Note нету. Поэтому очень было бы желательно купить полную поддержку всего этого добра и силами имеющихся работников знающих предметную область реализовывать.

ну таки VNC/RDP etc ?
или хотя бы HTTP/HTML etc ?

Ну или таки Oxygene наконец :-DDDD


Win8/ARM пока не тема, ибо нет ARM
А для Win8 x86 можно и на D7 писать. Наоборот еще директор потом надо галаксианцами будет посмеиваться.
Вон уже мегафон запустил телефон на x86

VNC RDP - привкус суррогата.
HTTP/HTML - не пойдёт, силами имеющихся специалистов кидания DataSetов хочется. Без найма вэбщиков.

x86 но андроед же. D7 в пролёте. Хотя первая мысль - а нельзя туда XP поставить?

проще уж иксы с вайном

---

тем не менее

1) поддержка Win8/x86 уже есть во всех версиях Delphi, может быть даже в 16-битной D1. Пока не покажут обратного.
2) о поддержке Win8/ARM нет смысла говорить пока нет поддержки ARM
3) Фишка для продажи win8/x86-планшетов - именно обещанная совместимость со всеми программами.
Если у директора не заработает его программа - нужно просто говорить, что его обманули продавцы планшета. Тем более, это будет правда.


Добавлено:
А если уж все эти директора клиентов такие богатые и важные - сделайте для них премиум программу на Оксиджене. За отдельный прайс (на отдельного девела). Чтобы они могли гордиться, что у них есть то, чего простым смертным не положено. Специальная пpограмма "СуперДиректор". А то что за фигня, если их замечательная планшетная программа будет всем доступна, даже кому по статусу не положено! :-DDD

Цитата:

А вот сделать, чтобы *твоя* прога работала - они не могут пока

ну да не могут, из-за сертификатов, ага - это для новой win8 которой ПРИЛОЖЕНИЯ НУЖНЫ КАК ВОЗДУХ нам, поржал, расскажи это моей бабушке


Цитата:

Win8/ARM пока не тема, ибо нет ARM

да не будет версия win8 под ARM никогда темой, wp7 уже "показал" всю динамику развития, или они думают, что на время становления arm версии, ios и android на пенсию уйдут А все эти сказки про стремительный взлет arm к 2015 году они для акционеров сочиняют..........

любые приложения? вирусы, локеры, кейлоггеры и т.д. ?

Собственно вопрос-то только один.
VC++ team списались с WinRT team, выяснили требования, подрихтовали свой рантайм, получили спец-режим для свое DLLки.
Просили ли спец-режим для RTL17.BPL ? Получили требовнаия ? Исполнили ? И их "цинично бортанули" ? Или не смогли ? Или даже не спрашивали ? И вот про это в том письме тишина...

---

тем не менее, если сравнивать с "тем парнем" - то он сделал меньше, чем уже сделала Эмба. Вот и всё с ним сравнение.

---

планшет все же не телефон. Может и взлететь. Но может и интел взлететь, так что для корпоратива арм-планшеты не понадобятся. Увидим.

Добавлено:

Цитата:

wp7 уже "показал" всю динамику развития

Когда была 2000 - на XP все плевались.
Когда была Виста - на XP все молились.

Может быть еще все получится, медленно, но верно.

Вспомни браузеры. MSIE 5 и 6 были хуже Мозиллы - но долю держали, пока "процесс не пошёл".
IE7 и 8 уже были намного лучше - но долю теряли, просто по инерции.

Вполне может быть, что лет через 5 восьмёрка будет живой классикой, почему нет.