» Windows XP

kullibbin


Цитата:

НО! может есть другие способы дефрагнуть, путем перезаписывания файлов ? например слить весь диск на другой винт , а потом обратно? но как быть тогда с mft? или мож есть нормальные дефрагментаторы?

M$ не оспаривал в свое время следующие советы(данные на семинарах под егидой М$) :

1. Для NTFS не пользоваться вообще дефрагментаторами никакими, т.к. NTFS сравнительно мало подвержена дефрагментации,НО если сделал раз дефрагментацию, то надо её делать (в зависимости от размеров диска/раздела и частоты инсталляции/удаления/записи) от 1раз/нед до 1раз/месяц-минимум;

2. Наилучший "способ дефрагментации"- всё на другой диск (в крайнем случае раздел), нужный диск(раздел) - форматировать, и все одним куском назад копировать, за возможные проблемы с MFT ничего не упоминалось тогда(как раз XP MSDN получили )
"нормальные" дефрагментаторы все равно хуже, чем вообще никакой дефрагментации

Bozo


Цитата:

Так постепенно придем к моему способу разбивки, а потом придумаем как его улучшить

А что у тебя за способ, похвастай

Кстати, народ, там же русским по белому написано, что производительность падает при использовании 1-го раздела по сравнению с использованием нескольких мелких:

Цитата:

For example, comparing performance under Windows 2000 for a 75 GB hard disk partitioned with multiple smaller volumes versus a single volume shows that disk performance drops by about five to ten percent for the single large volume.
However, when comparing disk performance for the same small versus single large volume configuration under Windows XP, performance drops by only one to two percent for the single large volume.
This improved performance results from the combination of performance improvements described earlier, plus the improved ability under Windows XP to manage large disks and large partitions.

Разница только в том, что под WinXP это падение не 5-10% как под Win2000, а 1-2%. Из-за того, что размер кластера не 512байт, как по умолчанию разбивала Win2000, а 4096 байт, и из-за того, что «WinXP улучшена способность работать с большими разделами».
diksen
На 47 стр топика я давал эту ссылку. Я не претендую на то что этот способ единственно правильный для всех и т.п.
Наверное лучше продолжать в той теме, кому интересно, а то на этот топик подписано гораздо больше народу и боюсь, не всем интересно получать в почту оффтопик сообщения.
Кстати, вчера попробовал потестить. Удалил Acrobat Reader 6.0, стер его каталог. Установил, смотрю contig-ом:

Код: Summary:
Number of files processed : 240
Average fragmentation : 2.75833 frags/file

diksen

Цитата:

нужный диск(раздел) - форматировать, и все одним куском назад копировать, за возможные проблемы с MFT ничего не упоминалось тогда

а разве с ней что-нить будет? ведь мы не диск перебиваем, двигая разделы, а только перекидываем данные на форматированный нормальными, правильными срадствами раздел, при этом MFT вроде остается на месте, или я что-то путаю?

Цитата:

Сделал contig –v –s * папки «Acrobat 6.0», стал стартовать за ~7 сек.

так никто и не говорит,что фрагментация полезна... это надо сравнивать в обоих случаях, например, месяц поработать на одном большом разделе, дефрагнуть, запомнить разницу, а потом также месяц на маленьком, и сравнить.
по поводу перехода в другой топик в принципе согласен.
Цитата:

Разница только в том, что под WinXP это падение не 5-10% как под Win2000, а 1-2%

странно, там говорят о повышении на 5 %, тут - о снижении на 2 % ... это надо еще знать начальные условия, сколько софта стоит, на сколько диск забит, сколько времени система работала... но если посмотреть, то и 2 и 5 % - это настолько мало, что вообще не стоит об этом задумываться, имхо. поэтому бейте харды как вам удобнее, имхо у меня всего 20 гиг хард, мне на одном разделе понравилось

Цитата:

например слить весь диск на другой винт , а потом обратно

Я так делал ранее иногда, все кладется ровно, но если честно... нафига это ваще делать, к концу одного рабочего дня, все опять будет в перемешку и в дырках.

Цитата:

вчера mft была побита на 4 части, а сегодня уже почему-то только на три...

Это, что слону дробина, вот если MFT на несколько сотен кусков разлетится, вот тогда и сравни работу. Но при одном большом разделе и при незаполнении его до предела, а потом освобождении места, врядли она когда либо так фрагментнется...

Цитата:

Вот! Тут ты согласен.

Я и с тобой согласен, просто ты весь мой ответ прочитай... я вначале ответа со всем соглашаюсь, а потом грю

Цитата:

А нафиг это ваще надо

Другими словами, надо рассматривать общую производительность, а не отдельные части, потому, как в ящике все взаимосвязано. Пытаясь ускорить одно, мы теряем на другом (делая дефраг-насилуем головки, тратим время-результат фИговый и не надолго) и так, до бесконечности. Я и предложил, на все это - положить

Цитата:

то при загрузке головкам ВСЕГДА приходится шарить по ВСЕМУ винту

defrag -b C: тем более, что MFT в ХР уже не в начале диска, как раньше, вот туда загрузочное файло и ляжет. Потом, скока у тя загрузка до логона в сек на 4Гб? Практически такая же, что и у меня на 80Гб. Разница, как я и сказал выше, всего 2сек. Не велика потеря, а выигрышей гораздо больше в одном разделе. Смотри на работу ящика, в целом!

Цитата:

Иногда выше, когда убираю из автозагрузки все "лишние" программы

Это к времени загрузке лучше не причислять, только до логона, потому, как мы опять запутаемся в дебрях у кого скока лежит в автозагрузке. Время загрузки прошу считать от нажатия пункта в меню boot.ini до логона. BotVis все покажет.

Цитата:

Пути в реестре к ним на d:\Windows\Installer и т.п. поменять?

Ну, тут я те не помощник, потому, как у ся не делал, а советовать кому то, не делая у себя, врядли можно назвать хорошим примером. Попробуй, но ИМХО, лучше не трогать реестр лишний раз (хотя сам весь его "перетрогал"), просто можешь положить систему или тормоза начнутся. оно тебе надо...

Цитата:

KLASS, что скажешь?

А то и скажу

Цитата:

вот только как определить, сколько надо под второй раздел? ведь через месяц станет нехватать!

Цитата:

за возможные проблемы с MFT

Проблем с ней не будет, она создастся при формате по умолчанию, 3Гб от начала, я так собссно всегда делал, щас и на это положил.

Люди! Я вот чего думаю. Начиная обсуждать одну общую тему, мы часто скатываемся к вопросам узкой направленности, или частного характера тем самым уходим от самой темы. Предлагаю играть только в плюсы и минусы. Про дефраг сразу скажу, никаких плюсов нет для обсуждаемой темы (бить или не бить), а минусы запросто, потому как еще раз грю, чем больше-тем меньше.
Bozo

Цитата:

by only one to two percent for the single large volume

Занес в минусы на предыдущей странице

Цитата:

мне на одном разделе понравилось

Я сам удивился, насколько удобней стало работать, если не зацикливаться на мелочах (минусах).

из-за проведенного дефрага посмотрел - несколько музыкальных файлов в формате wave оказались побитыми на 300 с лишним кусков. пробовал проиграть их плейером, потом перезагрузился, и попробовал проиграть другой нормальный файл, который без фрагментации. на глаз, от нажатия кнопки ОК до начала проигрывания в обоих случаях прошло не более 1.5 сек, на wmp9. как будто ниче и не фрагментировалось... странно... но ошибки точно нет

devids

Цитата:

Чем можно дефрагментировать отдельный каталог, кроме contig?
Сам бы хотел найти такую прогу...

Неужели в "природе" нет ничего подобного?

Цитата:

от нажатия кнопки ОК до начала проигрывания в обоих случаях прошло не более 1.5 сек

Я про это же и грил выше devids, когда он поднял тему про дефраг, стоит ли обращать на такие мелочи внимание, будь то файлы реестра или .WAV. Факт остается фактом, что на старом диске, размером в 8Гб, что на новом в 80Гб, расстояние, которые делают головки, не увеличилось, а значит фрагментация, как отражалась раньше, так и сегодня. Соит ли о ней ваще грить. Другое дело 5400 или 7200, вот это показатель, а все остальное от лукавого.

kullibbin
А музыкальные файлы-то в память целиком не считываются, так что там до лампочки, скока частей, а вот jpg к примеру считывается целиком. Так что поищи лучше jpg разбитый на 300 кусков Или бинарники, .exe и т.п., они ведь, в основном, считываются в память целиком

Я кстати года два назад баловался дефрагами разными, так у мя ваще почему-то тормоза начинались после дефрагментации, грузилась дольше, большие файлы не дождешься, Word открывался, как фотожоп... сплошные муки. Потом правда по истечении 1-2 дней все нормализовывалось и при просмоте отчета о диске видел, что все в дырках... вот с тех пор и забил на все эти дефраги. Балавство, одним словом.

Добавлено
Bozo

Цитата:

А музыкальные файлы-то в память целиком не считываются, так что там до лампочки, скока частей, а вот jpg к примеру считывается целиком.

А где почитать об этом можно?

Добавлено
Что-то я не въеду никак... MFT по умолчанию ложится 3Гб от начала. Факт! Под нее резервируется 12% места. Факт! Это место входит в отображаемое свободное место. Факт! Данные в MFT не пишутся. Факт! При заполнении всего диска идет "открыживание" от этого зарезервированного места под данные. Факт! Почему Биллу не сделать это зарезервируемое место от 3Гб и далее ровно, не логически, но физически, чтобы данные ложились сначала за пределами этого зарезервируемого места но, как место на диске будет заканчиваться, тогда уже открыживать его от MFT, начиная с конца, чтобы MFT ваще не фрагментилась. А то у мя, к примеру, после двух недель

Цитата:

Bceгo фpaгмeнтoв MFT = 67

Или это трудно программно реализовать? Программеры есть тут?

Добавлено
Хех, сам себе и отвечаю типа... если бы такое можно было сделать, то можно бы было и данным сначала находить цельное свободное место, а уж потом писАть. Или есть другие соображения?

Добавлено
Кстати тут хорошо будет работать метод предложенный выше, копировать данные на другой диск\раздел, форматить и заливать данные взад, MFT должна остаться без фрагментов, ну, или по-крайней мере их станет намного меньше при одноразовом копировании. Но это наверное нужно\можно делать раз в год или два... чаще, смысла особого не вижу.

Цитата:

так у мя ваще почему-то тормоза начинались после дефрагментации, грузилась дольше, большие файлы не дождешься, Word открывался, как фотожоп... сплошные муки. Потом правда по истечении 1-2 дней все нормализовывалось и при просмоте отчета о диске видел, что все в дырках...

Я себе это объяснял так: когда приложение устанавливаешь, его папка располагается в более-менее компактной области на диске. Когда же ты дефрагментируешь раздел, особенно большой, файлы то конечно дефрагментируются, но как их дефрагментатор раскидает одному ему известно, между Winword.exe и Excel.exe он может положить пару Matrix.avi и Pirates of Carribian.avi, поэтому головам приходится уже со всего диска собирать файлы, а не с десятка соседних дорожек. А дырки – всегда какие-то файлы удаляются, из временной папки, из кэша IE, из тому подобных мест. Но если ты отдефрагменировал Matrix.avi или Winword.exe и они состоят из одного куска, то они хоть три года, так и будут лежать на своем месте одним куском, и дырки в них не появится.

Цитата:

А где почитать об этом можно?

Не знаю. Но знаю, что всякие потоковые файлы mp3, mp4 и прочие mpeg-и задуманы так, что проигрывать их можно, начиная с любого места, т.е. файл даже не обязан присутствовать у тебя целиком на винте. Он может еще по инету тебе загружаться, а начало ты уже можешь смотреть|слушать. Поэтому и музыкальные файлы считываются по мере надобности, и хоть файл на 300 кусков разбит, прочитаются сначала первые 10, а потом по кусочку будут постепенно подгружаться. Для таких файлов фрагментация особо роли не играет.

Bozo
У тя на 4Гб где начало MFT лежит? Или ты имиджи юзал уже?
greenfox

Цитата:

"MFT 3 GB further into the disk space",

Это начало ее, а...

Цитата:

не в процентах от общего объёма диска

резервируемая область, т.е. будет у тя много маленьких файлов, MFT будет расти в эту зарезервируемую область, будет у тя 10 больших файлов на разделе, от зарезервируемой части под MFT будет открыживаться место для данных, потому как сама MFT на таком разделе мизерная.
Относительно производительности, согласен с kullibbin

Цитата:

У тя на 4Гб где начало MFT лежит?

А как это узнать?
Цитата:

Или ты имиджи юзал уже?

Неа, дефрагменторы

Цитата:

А как это узнать?

_http://www.sysinternals.com/files/ntfsinfo.zip

Код: NTFS Information Dump
Copyright (C) 1997 Mark Russinovich
http://www.ntinternals.com

Volume Size
-----------
Volume size : 3906 MB
Total sectors : 8000306
Total clusters : 1000038
Free clusters : 204386
Free space : 798 MB (20% of drive)

Allocation Size
----------------
Bytes per sector : 512
Bytes per cluster : 4096
Bytes per MFT record : 1024
Clusters per MFT record: 0

MFT Information
---------------
MFT size : 32 MB (0% of drive)
MFT start cluster : 333346
MFT zone clusters : 814976 - 931712
MFT zone size : 456 MB (11% of drive)
MFT mirror start : 500019

Meta-Data files
---------------

Началась такая хрень... выделяю предложение на странице форума, перед тем как нажать "нажмите эту ссылку", чтобы вставить цитату в свой ответ, теперь двигаю ползунком вниз, прокручивая окно браузера, чтобы попасть в окно ответа, выделение с предложения "снимается" с вытекающими... если прокручиваю страницу крысой, все нормально можно вставлять цитату. Ранее вроде такого не наблюдалось. Или у мя глюки? Гляньте, как у вас.

Добавлено
Bozo

Цитата:

MFT start cluster : 333346

Коль размер кластера у тя по умолчанию, 4096Кб, то 333346х4096:1024:1024:1024=1,27Гб. Маловато будет
У мя, как дохтур прописал

Код:
Allocation Size
----------------
Bytes per sector : 512
Bytes per cluster : 4096
Bytes per MFT record : 1024
Clusters per MFT record: 0

MFT Information
---------------
MFT size : 87 MB (0% of drive)
MFT start cluster : 786432
MFT zone clusters : 12572768 - 14990176
MFT zone size : 9443 MB (12% of drive)
MFT mirror start : 9768520

KLASS
Нормально всё. Выделение остаётся.

Цитата:

Автор: Thunderball
Источник: http://www.3dnews.ru

...По мере того, как вы запускаете приложения, Windows наблюдает за вашим поведением и записывает динамический файл layout.ini. Каждые три дня, после того, как система сочтет компьютер бездействующим, она изменяет физическое местоположение некоторых программ на жестком диске для оптимизации их времени запуска и выполнения.

XP также ускоряет процесс загрузки системы и оптимизирует запуск программ с помощью предсказаний. Windows наблюдает за кодом и программами, которые запускаются сразу после загрузки, и создает список, позволяющий предсказать запрашиваемые данные во время загрузки. Точно также при запуске отдельных программ, Windows следит за используемыми программой компонентами и файлами. В следующий запуск приложения Windows предсказывает список файлов, которые потребуются программе.

Предсказания используются и в ядре Windows XP, и в планировщике задач. Ядро следит за страницами, к которым обращается данный процесс сразу же после его создания. Далее служба создает ряд инструкций предсказания. Когда процесс будет создан в следующий раз, ядро выполнит инструкции предсказания, ускорив выполнение процесса.

Оптимизация диска и ускорение запуска приложений/загрузки тесно работают вместе. Списки, записанные при запуске приложения и при загрузке системы, используются при выполнении оптимизации файловой системы для более быстрого доступа к программам.

так что не все так просто... оставьте системе системное

Bozo

Цитата:

так у мя ваще почему-то тормоза начинались после дефрагментации, грузилась дольше, большие файлы не дождешься

это потому, что на нтфс дефраг не кладет плотно файлы, как на фате, а оставляет небольшие промежутки... вот в эти промежутки и размазываются несколько новых файлов, и получается через пару часов после полного дефрага несколько файлов, побитых на 300 кусков...



Добавлено
могу еще дополнить, что винда оптимизирует диск, если на машине в течении 15 мин - получаса никто не работает, мышой не двигает, я сам этот процесс наблюдал, когда вдруг заработал хард и минут 5 потрескивал.. это оказывается идет дефраг часто запускаемых приложений, ну и тех, что в автозагрузке поэтому не будут головки по всему диску при загрузке шуршать, и не будет акробат так долго запускаться, если ты его часто юзаешь, винда его дефрагнет самостоятельно.
был вопрос - чем можно файл или папку дефрагнуть - вот и ответ - сама дефрагнется через несколько дней, если она часто используется, только надо давать хоть раз в неделю машине простаивать с-полчасика! На этом вопрос о дефрагментации на ХР можно считать закрытым, а разговоры о фрагментации на большом разделе - несостоятельными, система сама все поправит. видимо тут и кроется такой маленький процент падения производительности при использовании большого раздела, перед несколькими маленькими. И нет смысла класть большие неизменяемые файлы на другой раздел, они должны будут сами вытесниться в конец харда с течением времени, если они не используются.

тем более не стоит использовать сторонние дефрагментаторы, они ничего не знают о статистике запускаемых приложений.

Да, эта функция завязана на планировщик, поэтому если все "лишние" службы отключены, тогда плиз ручками все делайте на этот счет есть поговорка: не лезь в мотор, не мешай ему работать к тому же "мотор" без документации

Цитата:

Нормально всё

Буду искать, отпишу, ежели найду.

Цитата:

тем более не стоит использовать сторонние дефрагментаторы

Вот за это, ногами и руками!

Цитата:

не лезь в мотор, не мешай ему работать

Браво! Не трогайте Хрень и вам это зачтется.

mihas83

Уже давно пользуюсь дефрагментатором Diskeeper от Executive Software (качал у Wzora), сейчас у меня версия 8.0 .
Умеет дефрагментировать MFT, файл подкачки, и собирать все файлы из одной папки в одно место на диске.
ну, это, я не рекламирую , но мне просто нравится . Особенно в свете обсуждения сколько головки собирают один файл с диска , сколько кусков у MFT и как винда раскидает сви файлы по диску , я просто знаю - вся винда у меня так компактно , в одном месте.

Как вылечить постоянную замену системных значков на рабочем столе (Мой компьютер, Корзина, Сетевое окружение, Мои документы) на стандартые после каждой перезагрузки винды или выхода из игр. То есть - стоит у меня определенная тема рабочего стола. Интерфейс внешний ХРшный "Сильвер", а вот значки заменены на другие. Так вот после перезагрузки все значки опять заменяются на стандартные. Видимо из какого-то кэша. Где это можно отключить?

Цитата:

Общие сведения о программе «Дефрагментация диска»
Программа «Дефрагментация диска» анализирует локальные тома и объединяет фрагментированные файлы и папки таким образом, чтобы каждый файл или папка тома занимали единое непрерывное пространство. В результате чтение и запись файлов и папок выполняется эффективнее. Объединяя отдельные части файлов и папок, программа дефрагментации также объединяет в единое целое свободное место на томе, что делает менее вероятной фрагментацию новых файлов.

это из справки винды, она сама умеет класть содержимое папок в одно место, это не аргумент. кстати, попробовал пройтись дефрагом от нортона2003, он собака мне все файлы в кучу сгреб, и положил ее где-то в середине диска ?! так что загрузка винды секунды на три дольше стала... но новые файлы уже на 300 кусков не дробятся, а только на 20. Но как я понял, если через пару месяцев приработанную и разложенную по винту самой системой систему дефрагнуть нортоном, потом еще два месяца будешь ждать, пока винда снова как ей надо не разложит

KLASS

Цитата:

Или у мя глюки? Гляньте, как у вас.

вот только что полосой прокрутки прокрутил, все вставилось, я на муие
можно жать "цитата" между постами, то же самое, что и внизу.

Добавлено
Auron

Цитата:

после перезагрузки все значки опять заменяются на стандартные.

а в свойствах раб стола не пробовал поменять значки на нужные тебе? я так вообще перестал темы юзать, глюки от них часто бывают. попробуй сменить тему, посмотри.

kullibbin

Цитата:

а в свойствах раб стола не пробовал поменять значки на нужные тебе?

Пробывал и так - всё равно отваливаются.

KLASS

Цитата:

Или у мя глюки? Гляньте, как у вас.

У меня такая же ерунда уже около месяца, а главное не помню после чего.

kullibbin

Цитата:

KLASS: "Или у мя глюки? Гляньте, как у вас."
...вот только что полосой прокрутки прокрутил, все вставилось, я на муие

Это не зависит от браузера. У меня тоже MyIE2, но иногда, в последние дни получаю "эффект KLASSa"...

Auron
попробуй на другой теие, сравни, мож это тема глючная

Цитата:

а главное не помню после чего

Во-во, и я просмотрел с чего началось...

Цитата:

Это не зависит от браузера

Сам работаю под надстройкой LovelyTree, проверял и в IE, все тоже... Больше всего бесит, что не пойму откуда ноги растут, реестр прочистил, нифига, все то-же... с балкона прыгать беcполезно, зима на улице... застрелюсь

Цитата:

попробуй на другой теие, сравни, мож это тема глючная

То есть взять поставить стандартную тему, а затем руками поменять все значки?

ну хотя бы так, надо же информацию собрать

Попробывал. Но всё равно не помогает. Слетает. Где-то она (винда) кэширует всё-таки...

работаешь под юзером? а если под админом попробовать, тоже слетает? если да, то я пас...