» SeaMonkey (Mozilla Suite) (часть 2)

WatsonRus
Да тупо намного больше юзеров у Фокса.
Некоторые разрабы расширений просто не парятся. Иногда действительно достаточно вписать Симанки в install.rdf и всё работает аналогично, а они не вписывают - ну сделал парень расширение, у него в Фоксе работает, он выкладывает на адонсы и забывает года на два. К примеру.

Отличия есть, конечно, некоторые, - не держу в голове - я ж не разработчик - зачем это мне. Где-то есть обсуждения на эту тему, на мозиллазайн например. Если тебе конкретика нужна - то это туда.
Вот тут ещё описание:
https://developer.mozilla.org/en-US/Add-ons/SeaMonkey_2
Там описаны довольно банальные отличия, например, внутренний адрес к окну браузера разный
chrome://browser/content/browser.xul
chrome://navigator/content/navigator.xul
Проще простого для программиста вписать в своё расширение и тот адрес и этот, если это нужно в расширении. Ну а некоторым просто безразлично - а что ты с автором сделаешь? ))

Чтобы подобные простые, скажем так "разночтения", исправить - добрый чел Lemon Juice сделал полезную штуку - конвертер. Он меняет не только install.rdf, делает несколько стандартных замен.

Extension Converter for SeaMonkey - сам конвертер.
http://addonconverter.fotokraina.com

Firefox & Thunderbird Add-on Converter for SeaMonkey - обсуждение работы, список расширений, которые он исправляет и с которыми не справляется.
http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?f=40&t=2834855

Этот конвертер не все фоксовые расширения приспособит, конечно, к Симанки, но штука полезная.

Ну и есть такие расширения, которые будут работать только, если автор расширения или другой разраб серьёзно разберутся в более глубинных отличиях Sm и Fx.


Добавлено:
А. Ещё ж такой фокус.
Заходишь ты на адонсы
https://addons.mozilla.org/seamonkey/
на свежайшей версии Симанки и начинаешь искать подходящие расширения. И тут видишь, что просто куча расширений покрыты пеленой, ну там полупрозрачность блоков для несовместимых расширений так сделана на сайте. Так что ты думаешь - они все натурально несовместимы? Фигушки. Оказывается, у них там Симанки не в приоритете и они могут долго-предолго не проверять совместимость с последними версиями и оставлять расширению несовместимость с последней версией Симанки. Более конкретно я не знаю, опять же посылаю на мозиллазайн, где это обсуждалось. То есть, это косяк именно сайта этого и нужно в некоторых случаях перепроверять - может быть действительно и не будет работать, если сайт обозначает как несовместимое, а иногда просто зайти на сайт на более ранней версии Симанки, скачать и будет работать на последней версии Симанки.
Это касается тех расширений, у которых в описании записана совместимость с версиями Симанки не очень старыми, просто последняя версия не вписана.

vladmir большое спасибо за конвертер. Я без зум пейдж мучился, горизонтальная прокрутка задолбала, кинул ссылку в окно конвертера на последнюю версию и у меня все без проблем установилось.

vladmir

Не сколько само по себе больше, сколько искусственно так сделали чтобы люди его ставили поскольку за него контора имеет прибыль с рекламодателей. Наш генеральный хотел год назад свой вариант браузера заказать, но после передумал, а разговор записал и на днях нам показал его конспект - "- Платите - сделаем, на кодовой базе FireFox. Как пример посмотрите на Яндекс-браузер /* типа любой каприз за ваши деньги */. - А на основе SeaMonkey чтобы был универсальный комплекс? - Там слишком многое надо дорабатывать чтобы вы могли ставить пользователям свои рекламные модули, проще это сделать в FireFox где необходимые доработки уже сделаны, и расширения специально оптимизируются только под FireFox для увеличения его рыночной доли и с SeaMonkey многие из них не совместимы по маркетинговым соображениям.". Говорит беседовал с кем-то из их коммерческого отдела и вот такой итог получился....

vladmir
Спасибо, попробуем.

Но если не удастся конвертировать ImgLikeOpera, все плохо с Симанкой. Тем более, что и Tab Mix Plus, и Tab Utilities все равно не работают.

Добавлено:
All
А изврат с подписыванием расширений (в т.ч. неработающих, но лежащих на AMO) на Симанку не перекинется? Хозяева-то одни...

WatsonRus (21:26 23-06-2015)
Цитата:

Но если не удастся конвертировать ImgLikeOpera

ImgLikeOpera у меня и так работает...

All
Такой вопрос - у Симанки формат кэша менялся в последнее время или это изврат FF?

browser.cache.use_new_backend

MediaPlayerConnectivity конвертировался и это кайф,но tab mix никак,так и написано - не будет работать,не повезло.
а также из принципа конвертировал Vacuum Places Improved и FlashGot,теперь можно убрать строку состояния...т.к работает как в Фоксе...

WatsonRus

Насчёт смены не скажу, скорее нет ибо MozillaCacheView v1.67 после создания симлинка на каталог кэша его видит, а последняя версия лиса упомянутая на странице 32. Так что только факты. А симанка 2.33.1.

Люди, а что это Симанка по Shift-клик пытается сохранить файл вместо стандартного для браузеров открытия в окне?

Добавлено:
Victor_VG 12:54 24-06-2015
Цитата:

Насчёт смены не скажу

Была смена, раз параметр в about:config присутствует.

Добавлено:
Есть ли какое-нибудь расширение для работы со вкладками, наподобие Tab Mix Plus или Tab Utilities, раз они не работают, то должно быть какое-то другое?

Добавлено:
Farby 21:47 23-06-2015
Цитата:

ImgLikeOpera у меня и так работает...

Те, что там лежат, у меня не работают - устанавливаются, но не реагируют ни на что. А вот конвертированное ImgLikeOpera работает, как и конвертированный мод панели BBCode.

Работает-то ImgLikeOpera работает, да вот подгрузка незагруженных изображений по Ctrl-ПКМ не работает... толку от этого...
Мешала отключенная галка в настройках - Дополнительно - Сценарии и плагины - Использовать Javascript для браузера - Разрешить сценариям менять изображения. Привык всегда запрещать скриптам что-то менять, а тут опять по-своему... мелкие изображения (иконки, превью) при отключенной галке не отображаются.

Добавлено:
И еще - как закрепить вкладку? Или эта фича от расширений идет, я уже не помню, была ли она в FF по умолчанию?

Добавлено:
Короче - гемор на каждом шагу. Как замена FF ESR не годится...

Цитата:

Симанка по Shift-клик пытается сохранить файл вместо стандартного для браузеров открытия в окне?

Сколько себя помню, в Мозилле всегда так было. Что ещё за «стандарт для браузеров» такой еретический?

romby 21:49 24-06-2015
Цитата:

Сколько себя помню, в Мозилле всегда так было. Что ещё за «стандарты для браузеров»?

В Firefox, Qupzilla, всех хромоногах, Макстоне 4 по умолчанию открывается страница в новом окне, в Опере-престо открывается в новой вкладке.
Я первый раз столкнулся с таким поведением сочетания Shift-клик только в Симанке. Скорее, это Симанка "еретик"...

Ясно, значит, это фича. Таким образом Симанка точно не для меня. Переучиваться ради одного браузера я не собираюсь.

WatsonRus

А ещё такой "еретик" конкуерор, NCSA Mosaic и ещё туча браузеров. И все они "стандарт" задаваемый расширением/настройкой сборщика не соблюдают.

Ну в никсах все не по-людски. Мозилла ведь оттуда родом корнями...

Не равняться же на никсы...

Добавлено:
А Мозаик и вспоминать-то уже не хочется... такая древность...
23:27 24-06-2015
Цитата:

"стандарт" задаваемый расширением/настройкой

Расширением/настройкой - так у меня они все по Shift-клик открывают во вкладке. Потому как в тех, которые открывают в окне, стоит галка "Принудительно открывать все во вкладках". Даже тупые хромоноги удалось заставить расширением открывать все во вкладках.
Только Qupzilla не имеет такой настройки... даже недоделанный Otter может.

А Симанка, выходит, на никсы равняется... ну и пусть себе дальше равняется... я же буду равняться на виндовые браузеры...

Victor_VG

Цитата:

Не сколько само по себе больше, сколько искусственно так сделали чтобы люди его ставили поскольку за него контора имеет прибыль с рекламодателей.

С одной стороны, это так и есть, с другой стороны, - ну вообще-то Мозилла фаундэйшн (или корпорейшн) полностью владела всем доходом от браузера Мозилла, он же Мозилла Сюит. Да и сейчас, к примеру, разве у Совета Симанки есть (или был когда-то) договор с Гуглом? Такой как у Мозиллы корпорейшн с Гуглом есть или был. Правда, я не интересовался как там что конкретно, но вот у меня в юзерагенте прописана совместимость с Фоксом и я думаю, что мой поиск в Гугле Гугл засчитывает как поиск из Фокса. Соответственно отчисления и за меня тоже идут от Гугла к Мозилле корпорейшн. Мне кажется.))

Это я к тому, что исторически причины избавиться от Мозилла Сюит, а потом ещё вынуждение переименовать её в Симанки были разные. Например, не грузить своих разработчиков работой, которая отвлекает от приоритетного продукта. А Фокс изначально делался попсовый, на широкую аудиторию, чтобы как можно больше домохозяек пользовались ну и чтобы доход был больше.

Про заказ у Мозиллы корпорейшн особой версии браузера Симанки я бы сказал, что Мозилла корпорейшн - это фирма, которая делает браузер Файрфокс, а браузер Симанки делает организация Совет Симанки. Сдаётся мне, что Мозилле корпорейшн не больно то и надо ещё и специально-отдельно заниматься тем, чем они очень не хотят заниматься. Они согласились сделать на базе Фокса и отказались сделать на базе Симанки. Поэтому, я думаю, часть аргументов честные, а часть могут быть немножко преувеличенными ими, чтобы просто отговорить и переговорить на свой продукт.

Расширение делает автор (или коллектив авторов). Какой ты видишь механизм приказать автору сделать версию расширения для Фокса и не сделать для Симанки?
По-моему, нет такого механизма. Как захочется автору - так и сделает, это его решение.
Другое дело расширения, дефолтно встроенные в Фокс, - если речь только о них, то конечно - владельцы Фокса делают их конкретно для своего Фокса и они сами не будут их подстраивать под Симанки. А кто будет? Это большой объём работы сразу и потом ещё постоянно следить-доделывать. Но их, собственно, несколько штук.

С другой стороны, если есть фирма, готовая заплатить за допиливание браузера для своих нужд, то что помешает этой фирме предложить автору расширения заплатить за то, чтобы он сделал совместимость с Симанкой. Но это туманное дело - расширений много, фирме всё это непонятно.


Мне кажется, на аддонсах напридумывали себе всякой работы последнее время и не справляются с объёмом просто. Поэтому отодвинули Симанки на потом.
Но всякое может быть.))

vladmir

Думаю что так и есть. Люди просто стараются отказаться от дополнительной работы и придумывают причины, а уже дальше снежный ком.

в новой вкладке открывается по ctrl+click и shift+средний клик

вот дополнение для того, чтобы было shift+левый клик
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/shiftleftclick-opens-links-in-/ (надо переконвертировать конвертером для seamonkey)
ещё бы в окне сделать (стандартное поведение для firefox - shift+click - в окне, ctrl+click - во вкладке)
так что теперь во вкладке открывается тремя способами, а в окне - ни одним

megabyte1
WatsonRus

Смотрю, а зайти в настройки сложно? Правка - Настройки... и настроить по стяндЯрту или попросту под свои привычки:



наверное проще ворчать как старый дед с печки.

где там shift+клик (а не ctrl)?

shift+клик - это стандарт (в windows), а не в мозилле. как там в неизвестной "туче браузеров" под другие ОС, нас не интересует

я не "ворчу", а подсказал решение (началось всё с того, что по shift'у он вообще не открывает, а сохраняет), а научив его открывать во вкладке, захотелось и в окне, чтобы уж был стандарт так стандарт

то, что на втором скриншоте, заставляет вообще все ссылки, открывавшиеся ранее во вкладках, открываться в новом окне, даже если нажать на "профиль" в этом форуме, к примеру
а надо - только по shift-у, а остальное - "как было"

megabyte1

Не нравится то, что предоставляет по умолчанию Gecko - ставьте расширения, а не придумывайте отговорки. Каким документом утверждённым Госстандартом или Международной Организацией Стандартов (МОС/ISO) определён "Стандарт назначения горячих клавиш в Windows"? Предлагаю вам предоставить его на всеобщее обозрение.

Его нет даже справке ОС на серверах Микрософт поскольку на уровне её исходников заданы только глобальные горячие клавиши, а всё остальное решается автором приложения и нечего нести отсебятину выдавая её за истину в последней инстанции. И в списке клавиш IE я Shift+клик не вижу - Открыть ссылки в новой вкладке на заднем плане (CTRL + щелчок) есть, а называемого вами "стандарта" нет (наверное специально чтобы поставить лично вас в глупое положение убрали ).

Судя по вашей реакции Микрософт хуже вас знает какие клавиши она задействовала в своих программах.

WatsonRus

Цитата:

А Симанка, выходит, на никсы равняется... ну и пусть себе дальше равняется... я же буду равняться на виндовые браузеры...

Прежде чем такое утверждать может иногда стоит просто в справку ОС заглянуть?

я IE - пользовался, а не справку читал
и было это ещё тогда, когда у него вкладок не было, а были только окна
и в новом окне он открывался, внимание... (догадайтесь, с какой клавишей)
как раз, был shift, а контрола - не было (вкладок не было - контрола не было, всё просто).
проверил в IE 6 и в 11, и что же вы думаете?
можете проверить на своём IE, если он "сохранился".
в справке - нет, а браузер - помнит да и кто пользуется окнами? обычно же наоборот, многие пытаются переназначить с окон на вкладки, вот и "не пишут" (в справке). патамушто пытаются приспособить свои привычки от "безвкладочных" браузеров на вкладочные. а привычки у них к какой кнопке? барабанная дробь. пра-а-а-вильно. http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=17137
а как раз ктрл+клик - нововведение, о котором не все знают (если shift - работает). я узнал только случайно, когда некоторые сайты всё время загружали ссылки в текущей вкладке, несмотря на хоткеи. вот и пришлось узнавать у их авторов. а они - "а с ctrl - работает". типа, "а мы - что? мы - ничего". хотя, есть сайты, на которых ни так, ни так не работает.

а те же alt+f4, ctrl+x,c,v - не стандарт (в windows), а всего-лишь глобальные горячие клавиши? или они тоже должны быть "сертифицированы"?

и ещё, у firefox - shift+клик открывает новое окно. а если firefox произошёл от мозиллы, в которой было по-другому (я не знаю, по-другому, или нет), то зачем тогда изменили? может, потому, чтобы соответствовать "стандартам" (IE)? не нравится слово "стандарт", замените на "общепринятые".

короче, лень спорить насчёт кнопок. это не то, что мне как-то мешает.
работает, и ладно, или не работает, и ладно.

Victor_VG 02:30 26-06-2015
Цитата:

Смотрю, а зайти в настройки сложно?

Я видел эти настройки. Это ничем не поможет, ибо
02:46 26-06-2015
Цитата:

где там shift+клик (а не ctrl)?

megabyte1 02:13 26-06-2015
Цитата:

вот дополнение для того, чтобы было shift+левый клик

А вот это куда полезнее. И то, что в окне не открывает, даже лучше, ибо Tab Mix Plus и Tab Utilities не при делах.

Victor_VG 04:07 26-06-2015
Цитата:

Прежде чем такое утверждать может иногда стоит просто в справку ОС заглянуть?

Ога... заглянул...

Я IE уже несколько лет в глаза не видел, и справка мне его не к надобности. Только ради движка для другого софта и обновляю.

Добавлено:
Как же все таки закрепить вкладку в SM?

Добавлено:
И еще - как уменьшить шрифт интерфейса? Вроде в FF это можно сделать css.

Можно ли спустить строку поиска на сайте вниз?
Можно

а в firefox разве можно закрепить вкладки?
что-то странный firefox на картинке. я думал, он уже давно превратился в однокнопочное "кое-что".
страница такая, потому что NoScript.

поставил Sea Fox и Firefox 3 theme for SeaMonkey. крестики на вкладках, поиск внизу, и другие полезности


для сравнения, сам firefox. ня! третий, конечно.



Цитата:

Tab Mix Plus и Tab Utilities

зачем они?

Цитата:

К сожалению, с чем у SeaMonkey плохо, так это с расширениями для работы со вкладками. Их практически нет, а потому и возможности настройки в этой части очень сильно ограничены.

теперь моя очередь задавать вопросы:
при нажатии правой кнопкой -> поиск в гугле/яндексе - вкладка открывается в самом конце. как сделать так, чтобы сразу за текущей? в настройках включено - открывать после текущей

megabyte1 04:25 27-06-2015
Цитата:

а в firefox разве можно закрепить вкладки?

Не знаю только, в нем самом или в расширениях. Но на приведенном мной скрине видно, что 17 вкладок закреплено.

Добавлено:
Посмотрел на чистом профиле - закрепление вкладок в FF есть штатно.
04:25 27-06-2015
Цитата:

что-то странный firefox на картинке. я думал, он уже давно превратился в однокнопочное "кое-что".

По умолчанию и то не совсем превратился. А то, что на скрине, делается одним-единственным расширением Classic Theme Restorer.
04:25 27-06-2015
Цитата:

страница такая, потому что NoScript.

Да, я разрешил microsost.com, а все полезное содержимое, оказывается, на aspnetcdn.com.
Но Shift-клик и там нет. Есть Ctrl-Shift-клик, но это не одно и то же.
04:25 27-06-2015
Цитата:

зачем они?

Порядок открытия-закрытия вкладок, фон-передний план, совмещенные с undo closed tab и менеджером сессий. Плюс принудительный однооконный режим (то самое, что достигается отдельным дополнением shift+левый клик). Короче, одно расширение вместо нескольких отдельных.
04:25 27-06-2015
Цитата:

теперь моя очередь задавать вопросы:

Вот возможно, и для этого тоже...

Добавлено:
megabyte1 04:25 27-06-2015
Цитата:

можно закрепить вкладки?

Можно, конечно, вместо закрепленных сделать группу домашних вкладок (или создать закладку на группу вкладок), но ИМХО это гемор лишний.






Я тоже так и прояснил ситуацию...
All
Так все-таки
21:26 23-06-2015
Цитата:

изврат с подписыванием расширений (в т.ч. неработающих, но лежащих на AMO) на Симанку не перекинется? Хозяева-то одни...

Что слышно в этом плане? Если перекинется, то и смысла в переходе с FF на SM нет.

Добавлено:
extensions.checkUpdateSecurity похоже для SM не работает... предупреждение в окне расширений появляется, а при установке расширений все равно задержка...

WatsonRus

Цитата:

По умолчанию и то не совсем превратился. А то, что на скрине, делается одним-единственным расширением Classic Theme Restorer.

поставил последний firefox, установил Classic Theme Restorer - совершенно не похоже ведь.
ну строку меню и строку заголовка ещё можно включить, и квадратные вкладки, а в остальном...
хотя бы, как сделать нормальную совмещённую кнопку "назад/вперёд", без скрытия кнопки "вперёд", и не совмещённую с окном ввода адреса? (ладно, уже нашёл, но вот это надо - копаться и делать "как было"?). иконки все другие. и т.д.
ах да, надо ещё загрузить classic toolbar buttons - уже не единственное расширение.

да и сам firefox выглядит, как ...
гламурное меню с иконками, и в самих опциях целых 5 настроек.
я вот даже не могу смотреть, как нажимаешь на правую кнопку с тремя полосочками, и там вылезает "это".
боюсь, что, всё-таки, "превратился".

megabyte1 04:05 28-06-2015
Цитата:

я вот даже не могу смотреть, как нажимаешь на правую кнопку с тремя полосочками, и там вылезает "это".

Дык не нажимай. Я и не помню уже когда ее нажимал (если и нажимал, то только из любопытства на посмотреть), она у меня загнана в самый угол за ненадобностью. Классическая верхняя строка меню рулит. Ее и без расширений можно включить, это первое, что я сделал.


P.S. Интересно, куда здешние гуру SeaMonkey все подевались?

Так а чего вам отвечать коли вы вдвоём превратили тему по SM в тему по FF и мифическим "стандартам" которые ни один из вас и назвать, не то что привести не способен ибо их нет в природе. На восхваления "великому и могучему самому лучшему браузеру всех времён и народов" и отвечать не интересно, да и по совести коли вам столь интересен лис так для него есть тема, а чего тут ему неделю фимиамы воскурять?

Victor_VG
Меня сейчас интересует только один вопрос.

Есть ли планы с подписыванием расширений (в т.ч. неработающих, но лежащих на AMO)?

Больше мне ничего от вас не нужно, я все давно настроил и конвертировал.



P.S. А насчет "восхвалений" - напомню, что "великий и могучий" в свое время отпочковался от Mozilla Suite. И болезни у них в основном общие.

WatsonRus

Я лично такой информацией не располагаю. И этот вопрос для исключения испорченного телефона стоит задать разработчикам симанки. Любой человек кроме них выскажет своё личное мнение.

Victor_VG
Я и не предъявляю никаких претензий лично к вам. Может, кто что слышал насчет этого. Гугл не знает, уже спрашивал.

Разработчики лисы уже объявили об этом, а поскольку компания одна и та же, я провожу неприятную параллель.

Добавлено:
А если все сбудется, то бессмысленно и само переползание с FF на SM.