» Kaspersky Internet Security - KIS

Сохраните кто-нибудь ту тему на оффоруме, ИМХО ее скоро закроют или удалят.


Цитата:

Рекомендация только одна: забудьте про автоматический режим и пользуйтесь только интерактивным. Слабые ограничения в автоматическом режиме=Доверенные.

Абсолютно правильная рекомендация, неудивительно что ее дает человек не из коллектива ЛК, Лаборатория продолжает няньчиться со своими домохозяйками.
А теперь пусть хоть один адепт попробует обосновать необходимость по-умолчанию разрешать выход в Сеть всем программам из группы Слабые ограничения.

Добавлено:
Benchmark

Цитата:

Проблема в том, что "домохозяек" - больше 90% покупателей. И их постоянные вопросы антивируса или файрвола попросту пугают В результате они выбирают продукт, задающий как можно меньше вопросов.

Нельзя посадить идиота без подготовки за руль, прикрываясь тем, что среди водителей все больше идиотов.
ЛК должна была сосредоточится на поднятии уровня знаний клиента хотябы до минимального уровня, а не ориентироваться на самого большого дурака.
Что домохозяйки (которые нифига не понимают в компьютерах) покупают антивирусы - это бред собачий. "Выбор" домохозяек определяют знакомые специалисты, которые и выбирают производителя защитного софта, и обслуживают этот софт.
Домохозяйка может только отключить его "чтоб не тормозил", испортить настройки или попросить специалиста "поставить типа более быстрый НОД, как у подружки", но не более того.
Задача специалиста - выбрать софт, правильно подогнать его настройки под конкретную домохозяйку и обеспечить невозможность их изменения или самовольного отключения KIS.
Дополнительно задачей специалиста, а также антивирусных компаний, является обучение пользователя и поощрение его к самообразованию.
Но никак не потакание любым капризам неграмотных пользователей.

lucky_Luk

Цитата:

Нельзя посадить идиота без подготовки за руль, прикрываясь тем, что среди водителей все больше идиотов

Когда компьютер есть почти у каждой домохозяйки, то складывающаяся на сегодня ситуация с компьютерной безопасностью - неизбежна.


Цитата:

ЛК должна была сосредоточится

ЛК сосредотачивается на том, для чего и была создана - на зарабатывании денег. Это первая и главная цель любой фирмы. Microsoft, Symantec и все остальные существуют (сюрприз !!!) ровно с той же самой целью. И с этим они успешно справляются.


Цитата:

"Выбор" домохозяек определяют знакомые специалисты

Домохозяйки, как правило, получают антивирус "в нагрузку" со свежекупленных компьютером или при подключении к интернет. Пока не очень характерно для России, но на западе - именно так.


Цитата:

а не ориентироваться на самого большого дурака

Ориентируются на тех, кто платит деньги. Это основы любого бизнеса. Если большинство покупателей дураки, то будут ориентироваться на них.

Обучение дураков, чтобы они перестали быть дураками, в задачи специалистов не входит.

Пробовал ставить обоих монстров 2009 KAV и KIS под виртуальной машиной VirtualPC На которой крутилась XPSP3.
Результат плачевен виртуалка намертво подвисает причём в самые непредсказуемые моменты.
KAV еще минут 5 может поработать, а с KIV вааще беда...
Таких сырых продуктов касперыч еще ни разу не выпускал !!!
Обе версии 454 релиза.
УЖОС.

Benchmark
Я не хочу вас обидеть плохим словом - но вы случайно не "маркетолог" ?

Цитата:

Когда компьютер есть почти у каждой домохозяйки, то складывающаяся на сегодня ситуация с компьютерной безопасностью - неизбежна.

Другими словами - ситуация с общей безопасностью неуклонно ухудшается при потворстве антивирусных компаний, которые думают не о клиенте, а исключительно о прибыли. Поэтому рассказывают домохозяйкам не о резервном копировании (почти 100% защита информации от потерь даже при минимуме знаний), а предпочитают спасать их от "страшных эпидемий" и пугать "мировой угрозой троянов". Дурака надо холить, кормить "тестами", потакать его прихотям и держать в перманентном состоянии паники - чтобы всегда был готов покупать новые версии. А учить дураков - даже вредно, умнеют, вопросы задают...

Цитата:

Обучение дураков, чтобы они перестали быть дураками, в задачи специалистов не входит.

И чем дальше - тем больше обучение клиента будет противоречить целям компаний. Всегда проще вырастить общество тупых клиентов-поторебителей и давать им непритязательный продукт - "хавку" для идиотов.
Вам такое будущее нужно? Тогда защищайте "законы бизнеса" дальше.


Цитата:

Домохозяйки, как правило, получают антивирус "в нагрузку" со свежекупленных компьютером или при подключении к интернет. Пока не очень характерно для России, но на западе - именно так.

Да. Поэтому политика продажи с ноутбуками - правильная, осталось только выпускать для этого "контингента" отдельную версию с кнопкой "сделать п...то", а продукт для специалистов - не портить.
Проблема не в наличии автоматического режима для домохозяек, его с натяжкой можно даже назвать компромиссом. Проблема в том, что ориентируются исключительно на домохозяек, а функции, необходимые специалистам, часто обрезаются или полностью удаляются.
Жалуются домохозяйки на значок в трее - вырежем значок из кода антивируса (хотя можно сделать его отключаемым).
Не хватает у домохозяек ума настроить файрвол - сделаем вместо файрвола какую-то автоматическую х...ню, в которой проще разрешить все, чем создать правило "1 приложение - 1-2 IP" (и создать новое правило, и добавить в это правило второй адрес - крайне неудобно).
Домохозяйка неуверена в надежности своих программ - сделаем автоматический неотключаемый обнюхиватель и замкнем на него всю концепцию защиты - и не беда, что обнюхиватель ошибается (как и любая автоматика), зато стабильно подвешивает установку игр потому что рвется анализировать даже 1-2 гигабайтные инсталляционные пакеты и SFX-архивы (вероятность наличия зловреда в в таких файлах - 1 к 1000, а вероятность подвисания при установке игры 1 к 1).
И пусть хоть все грамотные юзеры уйдут - ну их, лучше наберем клиентов из тупых домохозяек, они проще, наш "креатифф" не критикуют.


Цитата:

ЛК сосредотачивается на том, для чего и была создана - на зарабатывании денег. Это первая и главная цель любой фирмы. Microsoft, Symantec и все остальные существуют (сюрприз !!!) ровно с той же самой целью. И с этим они успешно справляются.

МММ тоже ориентируется исключительно на прибыль и - сюрприз - Мавроди и его последователи ("Властелина", "Рубин" и т.д.) в шоколаде.
Вперед по стопам МММ.


Цитата:

Ориентируются на тех, кто платит деньги. Это основы любого бизнеса. Если большинство покупателей дураки, то будут ориентироваться на них.

Специалисты тоже платят деньги, но их не слушают. Наш голос и наше доверие для ЛК ничего не значит и "весят" меньше призрачных идиотских "жалоб" дураков...

VINBOLT1

Цитата:

Пробовал ставить обоих монстров 2009 KAV и KIS под виртуальной машиной VirtualPC На которой крутилась XPSP3.
Результат плачевен виртуалка намертво подвисает причём в самые непредсказуемые моменты.
KAV еще минут 5 может поработать, а с KIV вааще беда...
Таких сырых продуктов касперыч еще ни разу не выпускал !!!
Обе версии 454 релиза.

Про "сырость" 8-ки ты прав , но в данном случае проблема исключительно в ее совместимости с Virtual PC Additions. На реальной системе таких проблем нет (там другие проблемы и другие причины). Если хочешь юзать 8-ку на виртуалке, то удаляй Additions или использую VMware, тогда будет работать.

lucky_Luk

Цитата:

Я не хочу вас обидеть плохим словом - но вы случайно не "маркетолог" ?

Неее

Понимаешь... Году этак в 93-м или 94-м я тоже долго плевался, когда Касперский убрал из своего тогдашнего DOS'ового антивируса "-v" встроенный дизассемблер и редактор оперативной памяти. И считал, что самые нужные программы из комплекта убрали, а оставшийся сканер и монитор - это антивирус для чайников

Прошло время, я закончил школу, инст и попал на работу в IT-индустрию. После чего стало очевидно, что "большие взрослые компании" функционируют совсем не так, и цели у них совершенно не те, что виделись мне в подростковом возрасте Без обид.


Цитата:

Всегда проще вырастить общество тупых клиентов-поторебителей и давать им непритязательный продукт - "хавку" для идиотов.
Вам такое будущее нужно?

Ты посмотри вокруг - разве сейчас как-то иначе ? Не только в IT, а вообще во всем. И, заметь, никто не спрашивает, нравится нам это или нет.

p.s. сорри за оффтоп. Будет желание обсудить эту тему - пиши в ПМ.

Так что - автообновления для KIS 6 больше нет? Вроде же обещали, что Kaspersky Internet Security 6.0.2.621 всё же будет обновляться.

Benchmark

Цитата:

Прошло время, я закончил школу, инст и попал на работу в IT-индустрию. После чего стало очевидно, что "большие взрослые компании" функционируют совсем не так, и цели у них совершенно не те, что виделись мне в подростковом возрасте Без обид.

На любой работе можно работать на совесть и результат, а можно только на результат.

Цитата:

Ты посмотри вокруг - разве сейчас как-то иначе ? Не только в IT, а вообще во всем. И, заметь, никто не спрашивает, нравится нам это или нет.

Если мы это "хаваем" - значит маркетологи действительно "боги". ИМХО нафиг такую хавку и таких поваров.

Если я не совсем забыл маркетинг, то одна из его задач это побуждение клиента к использованию всех последних новинок (с помощью рекламы или например намеренного вывода "из моды" старых вещей).
Но почему тогда с KIS 2009 на Висте больше проблем, чем на XP? То звуков нет, то проводник падает, а на XP все нормально .
Модных словечек наши бизнесмены нахватались, а работают по-прежнему в стиле "совок".
Есть еще один 100%-ный индикатор того, что избранная стратегия - дерьмо. Это когда стратегия начинает мешать даже тем клиентам, на которых она ориентирована. В ЛК сейчас именно такой случай: обнюхиватель будет больше всего досаждать домохозяйкам - при установке и запуске их любимых игр и программ.
В интерактивном режиме его видно, а в автоматическом режиме окно обнюхивателя не появляется. Система просто висит, непонятно почему, даже привычной индикации работы KIS в трее теперь нет .

lucky_Luk

Цитата:

Но почему тогда с KIS 2009 на Висте больше проблем, чем на XP?

Не пользуюсь ни вистой, ни kis2009. Ну с проблемами-то - в суппорт, наверно ?


Цитата:

Это когда стратегия начинает мешать даже тем клиентам, на которых она ориентирована. В ЛК сейчас именно такой случай: обнюхиватель будет больше всего досаждать домохозяйкам

У тебя есть статистика по результатам опроса домохозяек-пользовательниц KIS2009 ? Или ты так просто, "предсказываешь" ?


Цитата:

Если мы это "хаваем" - значит маркетологи действительно "боги"

Если посмотреть на текущее положение вещей, то, считай, что боги.

Benchmark

Цитата:

Не пользуюсь ни вистой, ни kis2009. Ну с проблемами-то - в суппорт, наверно ?

На оффоруме о багах давным-давно известно, фиксы выходят, а проблемы остаются.


Цитата:

У тебя есть статистика по результатам опроса домохозяек-пользовательниц KIS2009 ? Или ты так просто, "предсказываешь" ?

А такие вопросы вообще проводились ? ИМХО в ЛК все делают "по наитию".
Хотел бы я увидеть текст парочки жалоб домохозяек на тормоза и т.д., из-за которых в ЛК городили огород.

Добавлено:

Цитата:

Если посмотреть на текущее положение вещей, то, считай, что боги.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&bm=1&topic=0366#1
Хорошая книга о "новых богах", рекомендую.

lucky_Luk

Цитата:

А такие вопросы вообще проводились ?

Минуточку. А вот это разве не ты писал:

Цитата:

Это когда стратегия начинает мешать даже тем клиентам, на которых она ориентирована. В ЛК сейчас именно такой случай: обнюхиватель будет больше всего досаждать домохозяйкам

Вот я и поинтересовался, на основании чего ты делаешь такие утверждения. Менеджеры ЛК поведали тебе о стратегиях и целевых группах ? Нет. Ты произвел опрос среди домохозяек на предмет "что их больше всего досаждает в продуктах ЛК" ? Тоже нет. Тогда к чему эти фантазии ?


Цитата:

ИМХО в ЛК все делают "по наитию"

Можешь привести пример хоть одной успешной компании с годовым оборотом в десятки миллионов долларов, в которой бизнес ведется "по наитию" ?

p.s. как грицца, больше вопросов не имею

Такой вопрос по KIS 2009, при включении компа изагрузке экрана выбора пользователей не врубается скринсейвер, KIS постоянно будит систему... это лечится как нибудь?

Прочита все ветки по Касперскому, так и не понял, оставаться на 7.0.0.125 или переходить все таки на 8.0.0.454

Что посоветует форум?

Dr_leXus

Цитата:

оставаться на 7.0.0.125 или переходить все таки на 8.0.0.454

Да переходить конечно, два ядра держит, шустро проверяет, меньше грузит (имхо).

В справке написано о виртуальной клавиатуре, что она призвана избежать клавиатурных перехватчиков-шпионов. Суть ясна, но как это стыкуется с проактивной защитой, которая, в частности, занимается и этим? ЛК считает отлов перехватчиков не вполне надежным?

DiMaS_2006
Вообще - дублирование защиты идет везде в КИС

KapralBel
Ну это понятно, только эти две вещи совсем уж одним и тем же занимается

Я бы не сказал - что они занимаются одним и тем же

Dr_leXus

Цитата:

Прочита все ветки по Касперскому, так и не понял, оставаться на 7.0.0.125 или переходить все таки на 8.0.0.454

Что посоветует форум?

А я бы посоветовал обновить 7-ку до 325ого и пока оставаться на ней. Всё таки ещё сыровата 8-ка. Но это моё личное мнение...

DiMaS_2006

Цитата:

В справке написано о виртуальной клавиатуре, что она призвана избежать клавиатурных перехватчиков-шпионов. Суть ясна, но как это стыкуется с проактивной защитой, которая, в частности, занимается и этим? ЛК считает отлов перехватчиков не вполне надежным?

ЕМНИП, где-то говорилось, что это защита, в частности, от аппаратных клавиатурных шпионов.

CaptainFlint
Вот, это уже другое дело. Как выяснилось, так и есть. Она (вирт. клавиатура) будет полезна в любом случае - и с программными, и с аппаратными кейлоггерами. Причем стандартная клавиатура Windows не подойдет, для пущей безопасности необходима ВК от ЛК

lucky_Luk
Benchmark
Я так думаю (после прочитанных постов выше), что пора в ЛК создать 2 варианта KIS 8.xx: Home и Professional, соответственно для каждого типа клиентов со своим набором инструментов - и волки ("специалисты") будут сыты, и овцы ("Домохозяйки") целы.

volodya62

Цитата:

А я бы посоветовал обновить 7-ку до 325ого и пока оставаться на ней. Всё таки ещё сыровата 8-ка. Но это моё личное мнение...

А в чем сырость 8-ки? Есть глюки, нестабильность. А то, кто, что советует. Кто, как вы пишет оставайтесь на 7-ка, так как 8-ка не стабильно, а кто пишет, что у 8-ки скорость больше, 2 ядра работают и нет НИКАКИХ глюков. Вот и поинтересовался, в чем сырость?

inetsofter
Боюсь, домохозяйкам без "должной" технической подготовки ни в каком из приведенных случаев хорошо не будет.

Добавлено:
Dr_leXus
Да дело в том, что понятия: сыровата, нестабильна, глюкава - частично индивидуальны.
У меня, например, 7-ка тормозила систему заметно ощутимее чем 8-ка.
Глючность системы, также, была на порядок выше у 7-й версии чем у 8-й.
В общем я КИС2009 гораздо более доволен чем его предшественником.

CoDderR

Цитата:

У меня, например, 7-ка тормозила систему заметно ощутимее чем 8-ка.
Глючность системы, также, была на порядок выше у 7-й версии чем у 8-й.

Основное недовольство пользователей в сетевом экране 8-ки. То есть ставишь "интерактив" и она задалбывает постоянными вопросами, которые в отличии от 7-ки НИКОГДА не заканчиваются. Ставишь "автомат" может фигню пропустить всякую.
Я так понимаю, если еее и ставить, то держать только на "интерактиве", по-другому никак.

Dr_leXus
Может я имел ввиду это.


Цитата:

Да дело в том, что понятия: сыровата, нестабильна, глюкава - частично индивидуальны.

Основное недовольство пользователей в сетевом экране 8-ки. То есть ставишь "интерактив" и она задалбывает постоянными вопросами, которые в отличии от 7-ки НИКОГДА не заканчиваются. Ставишь "автомат" может фигню пропустить всякую.
Я так понимаю, если еее и ставить, то держать только на "интерактиве", по-другому никак.
Вот это я бы тоже сказал, но ведь об этом уже сказали...
С тех пор как вышла 8-ка я каждый день читаю эту тему и сделал для себя выводы... А в конце своего сообщения я сказал:
Цитата:

Но это моё личное мнение...

Так что выводы делать Вам.

Dr_leXus

Цитата:

Основное недовольство пользователей в сетевом экране 8-ки.

Я пользуюсь отдельным сетевым экраном. Так что неудобство пользования этого компонента, меня совершенно не трогает...

Подскажите пожалуйста стоит Kaspersky Internet Security 8.0.0.454 сегодня обновился и после перезагрузки синий экран удалось через безопасный режим откатится к предедущим базам после этого все хорошо, это токо у меня или у всех или может знаете в чем причина.Заранее спасибо за ответы.

inetsofter

Цитата:

Я так думаю (после прочитанных постов выше), что пора в ЛК создать 2 варианта KIS 8.xx: Home и Professional, соответственно для каждого типа клиентов со своим набором инструментов - и волки ("специалисты") будут сыты, и овцы ("Домохозяйки") целы.

2 версии ЛК ниасилит. К тому же версию для домохозяек могут и не купить, уже был прецедент с KAV light, он провалился.
Сделать версию "для всех" можно, автоматический режим кое-как работает. Но нельзя делать это за счет обрезания функций, которые нужны профи. Для всех значит для всех, а не "в первую очередь для домохозяек".

Уважаемые Мэтры, у меня КИС 7.0.0.124 MOD перестал обновляться. Как поправить? На шапочку обратил внимание, не помогло.

Последние два дня.KIS2009 капитально вешает систему,при любой попытке инсталляции приложений.Что бы не устанавливал.