Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» CintaNotes

Автор: AnTul
Дата сообщения: 19.10.2015 08:26
Почему бета? В 3.0 я на рабочем компьютере навёл порядок в заметках, раскидал их по вкладкам (давно этого не делал) - дома осталось всё по-старому. Заметки синхронизируются, но странно - в одну из них, которая типа напоминателем мне служит вбил: "выход из отпуска 1 декабря" и на другой строчке: "перевести деньги на такую-то карту". Дома про отпуск есть надпись, а про деньги - нет. Не заметил в описании на новую версию, что этот баг исправлен.
По поводу интерфейса - я не могу понять, как может помешать удобный интерфейс? Вот мне сильно не нравится, что заметку нельзя удалить одной кнопкой - нужно либо к клавиатуре тянуться, либо правой мышкой извращаться. Почему не сделать так - выделил несколько, зажав контрл или шифт (стандартно, привычно, без всяких горячих трёхбуквенных уродливых комбинаций) - нажал на кнопку с корзинкой. Что проще и удобнее? Клавиша контрл нажимается левой рукой, delete - той рукой, в которой мышка. Вот и нужна кнопка с корзинкой, чтобы мышку не бросать (не видел я людей, нажимающих на delete левой рукой), и снова не хватать, после того, как до кнопки удаления дотянулся. Вот эти манипуляции весьма неудобны и нестандартны.
Тут мотивируется, что типа программа будет неэстетично выглядеть. Когда и какая программа выглядела неэстетично, имея полноценный интерфейс? Программа создана для работы, а не для любования пустыми панелями. Вот как раз уродливо и выглядят лысые проги, где одни только горячие клавиши. Тот же сабж - покрась окна в чёрный цвет и курсор мигающий добавь - вот уже и консоль, опротивевшая всем со времён DOS своими неудобствами и слабым функционалом. Всё в программе должно быть заточено под удобство работы. И потом - программу не видно 95% времени - только значок в трее. Но когда нужно поработать с заметками - сортировать, удалять, редактировать - то нужен полноценный интерфейс, а не интуитивно-непонятные горячие клавиши, про которые я пытаюсь забыть и не вспоминать, как об анахронизме со времён DOS. Это программа для работы с заметками, а не читалка книг и не консоль, вызванная для пинга.

Цитата:
с лаконичным и некрикливым интерфейсом...

- стандартные кнопки "удалить", "вставить", "копировать" на панели - это крикливый интерфейс случайно? Что подразумевается под "крикливым интерфейсом"? Возможно на заре у этой программы были огромные яркие кнопки, что напугало тут всех, вот теперь все со страхом эти времена вспоминают и боятся, как бы эти кнопки не вернулись. Стандартная, маленькая кнопка с корзинкой - это крикливо?
jenter
- советую пореже здесь бывать. Вам роадмапа не хватает?

Цитата:
Да, мы решили заняться роадмапом, т.к. идей на нам было чересчур много (более 300). Решили причесать его и оставить только хоть немного популярные идеи.  

Успехов.
Автор: jenter
Дата сообщения: 19.10.2015 09:28
ViCin

Цитата:
А все-таки, кстати, сброс тегов при закрытии панели - это баг или фича?

Это фича. Смысл: когда сайдбар скрыт, нет индикации, показывающей что отображаются не все заметки. Тут очень легко оказаться в ситуации, когда рвешь на себе волосы, пытаясь понять, куда делись заметки. (Решение проблемы тоже уже известно и торчит в роадмапе: tag selection bar).


Цитата:
Ну, помолимся. (А меню у меня убрать получится?;) )

Панели меню не будет, будет кнопка которая вызывает меню. Как во всех браузерах сейчас.

Romaxin65

Цитата:
Правда, лаконичные заголовки не сбивают с толку, а помогают ориентироваться в заметках?

"Критикуешь - предлагай".

AnTul

Цитата:
Почему бета?

Потому что 3.0.1


Цитата:
В 3.0 я на рабочем компьютере навёл порядок в заметках, раскидал их по вкладкам (давно этого не делал) - дома осталось всё по-старому. Заметки синхронизируются, но странно - в одну из них, которая типа напоминателем мне служит вбил: "выход из отпуска 1 декабря" и на другой строчке: "перевести деньги на такую-то карту". Дома про отпуск есть надпись, а про деньги - нет. Не заметил в описании на новую версию, что этот баг исправлен.

Частичная синхронизация заметок? Такого нам никто не репортил. Напишите, как можно воспроизвести проблему. Как минимум, ответьте пожалуйста на вопросы:
1) Строчки вбивали одновременно?
2) Заметка точно не оставалась висеть открытой и соотв. несохраненной?
3) Синхронизация проходила всегда успешно, или были сообщения об ошибках?

Насчет проблемы с прокси сервером - боюсь придется еще немного подождать. За синхронизацию отвечает разработчик, который сейчас может работать на проекте только два дня в неделю, ср+чт (нанять его на всю неделю доходов пока не хватает). На прошлой неделе он не успел разобраться с этой задачей. Будет заканчивать на этой. Я Вам напишу как только будет исправленная версия. Извините за неудобства.


Цитата:
советую пореже здесь бывать. Вам роадмапа не хватает?

Я и так бываю не так чтобы сильно часто. Времени много не отнимает. И это пока что единственное русскоязычное сообщество пользователей программы, люди тут, в большинстве своем, интересные и приятные в общении, и отвечать тут иногда на вопросы - самое меньшее что я могу сделать.


Цитата:
Успехов.

Спасибо


Автор: AnTul
Дата сообщения: 19.10.2015 10:32
Дома попробовал будет ли глючить 3.0 при аттаче файла. прикрепил файл - глюков не было - действительно, похоже дело в прокси. На работе запустил 3.0 - стала вываливаться. Зашёл через телефон (MetroNote) - удалил заметку с аттачем. Всё-равно сабж на компьютере вываливался. Откатился на предыдущую - всё нормально. Удалил пару заметок, очистил корзину. Снова запустил 3.0 - работала более-менее устойчиво. В ней же раскидал заметки из основной вкладки в разные по темам. Добавил штуки 3-4 заметки и отредактировал напоминалку, как написал выше. Обычная строчка про отпуск и выше неё три строчки, которые я выделил жёлтым цветом (может, в этом дело?). Дома новая только одна заметка и одна строчка из четырёх. Выделеные жёлтым дома не отобразились. Дома создал заметку, на работе она появилась. Но заметки так и остались на своих местах - дома собраны в основной вкладке, на работе - раскиданы по разным.
1. Строчки вбивал не одновременно. Сначала про отпуск, затем, через какое-то время три других. Но синхронизацию проводил. Т.е. - не то, чтобы просто не успела синхронизироваться или сбой какой произошёл.
2. Заметки все закрываю на работе обязательно. Если дома ещё такое может быть, что висят незакрытыми - на работе закрываю.
3. Синхронизация проходит с сообщением, что всё нормально. Только каждый раз выводится сообщение, что идёт отправка 50-ти! сообщений на сервер. Хоть каждую минуту синхронизируй - всё время будет это сообщение. И, похоже, что что-то действительно отправляет ("7 из 50" и т.д.). После чего рапортует о нормальной синхронизации.

PS Только что захватил линк из браузера, при попытке синхронизировать, сабж вывалился. Запустил, быстро удалил линк, быстро очистил корзину, перезапустил сабж - синхронизировался по п. 3. Дальше всё нормально. Линк отправил в личку. Просто линк компьютерного магазина ДНС с мышью, которую я себе выбрал.
Автор: ViCin
Дата сообщения: 19.10.2015 13:46
AnTul
По поводу интерфейса - ой, как все спорно!


Цитата:
Вот мне сильно не нравится, что заметку нельзя удалить одной кнопкой - нужно либо к клавиатуре тянуться

У меня клавиатура рядом с мышью лежит - тянуться не надо)


Цитата:
Почему не сделать так - выделил несколько, зажав контрл или шифт (стандартно, привычно, без всяких горячих трёхбуквенных уродливых комбинаций) - нажал на кнопку с корзинкой. Что проще и удобнее?

А почему так почти никто не делает в прогах? Ноухау?


Цитата:
Клавиша контрл нажимается левой рукой, delete - той рукой, в которой мышка. Вот и нужна кнопка с корзинкой, чтобы мышку не бросать (не видел я людей, нажимающих на delete левой рукой)

Вижу такого каждый день - в зеркале.


Цитата:
Когда и какая программа выглядела неэстетично, имея полноценный интерфейс? Программа создана для работы, а не для любования пустыми панелями.

Считаю, что надо отделять зерна от плевел. "Полноценный" навороченный интерфейс не нужен. Нужна возможность его конструировать при необходимости до любой степени сложности, добавляя на панель нужные инструменты, а ненужные имея возможность убирать. Меня вот гораздо больше бесит невозможность отключать всю эту грандиозную"полноценность" в куче программ, где оно мне ну вообще никак и никогда не нужно. Допустим, невозможность отключить кнопки форматирования в окошках с текстом в прогах типа Freemind или там TheBrain. Это для меня не то что эстетично - граничит с идиотизмом.


Цитата:
Вот как раз уродливо и выглядят лысые проги, где одни только горячие клавиши. Тот же сабж - покрась окна в чёрный цвет и курсор мигающий добавь - вот уже и консоль, опротивевшая всем со времён DOS своими неудобствами и слабым функционалом.

Мда... Не согласен в корне - и все тут.


Цитата:
Всё в программе должно быть заточено под удобство работы.

Вот тут согласен на все сто! Только вы не учитываете почему-то, что удобство работы тоже разноее бывает. Я вот считаю, в отличие от вас, что горячие клавиши для постоянно используемой проги - абсолютное добро, т.к. ускоряет и упрощает обращение с программой. Например, мне нравится в Синте, что она закрывается в трей по Esc. А вы, наверно, считаете, что намного комфортнее искать мышкой кнопку "Свернуть".


Цитата:
И потом - программу не видно 95% времени - только значок в трее.

Вообще не аргумент. У большинства ее не видно даже 100% (ну, у тех, кто ей не пользуется).


Цитата:
Это программа для работы с заметками, а не читалка книг и не консоль, вызванная для пинга.

Ну что значит "для работы с заметками"? Вот у меня работа заключается чаще всего именно в их прочтении и только иногда - в редактировании. А у Синты сейчас просто нет удобного на все сто режима для просмотра одной большой заметки. Вместо этого есть ее чтение в окне редактирования. Там даже так и написано: "Редактирование". А я ее не редактирую, а читаю. Когнитивный диссонанс. Ну, кроме прочего, там еще и некрасиво (по отношению к виду в ленте) выглядит заголовок и начинает отсутствовать приятный фон.
Автор: AnTul
Дата сообщения: 19.10.2015 15:26

Цитата:
А почему так почти никто не делает в прогах? Ноухау?

- именно так и только так и делают. Что в текстовых редакторах, что в базах данных, что в файловых менеджерах.

Цитата:
Вижу такого каждый день - в зеркале.

- можете выложить фотографию или рисунок своего рабочего места? Где и под каким углом лежит клавиатура, и где и под каким мышь? Попытаюсь осмыслить. Может, у меня что не так? И ещё - с какой скоростью набираете текст (разумеется, не двумя пальцами, а как положено - вслепую)?

Цитата:
что она закрывается в трей по Esc.

- по большому счёту это функциональная клавиша. Стандартная. Все давно привыкли, что программы сворачиваются или закрываются по этой клавише. Кстати - она так и переводится. А вот всякие нестандартные громоздкие сочетания клавиш, типа ктрл+шфт+ф11 - это здорово напрягает. Вообще горячих клавиш не должно быть больше двух - например, ктрл+с. А тут как на пианино играешь (если аккорд вспомнишь). Гораздо проще кнопку нажать. Стандартное положение дел в софте - кнопки, которые можно продублировать горячими клавишами. А тут горячих клавиш навалом, а кнопок нет.

Добавлено:
jenter
При добавлении любой новой заметки и при попытке синхронизации сабж вываливается. Скачал 3.0.1 - то же самое. Если новые удалить заметки (т.е. вернуть статус кво), то синхронизируется (?) по пункту 3, описанному мной выше.
Автор: ViCin
Дата сообщения: 19.10.2015 15:41
jenter

Цитата:
Цитата:
А все-таки, кстати, сброс тегов при закрытии панели - это баг или фича?

Это фича. Смысл: когда сайдбар скрыт, нет индикации, показывающей что отображаются не все заметки. Тут очень легко оказаться в ситуации, когда рвешь на себе волосы, пытаясь понять, куда делись заметки.


Вопрос сразу: отчего же при закрытии панели тэгов не происходит подобного. А то вдруг опять же то же самое?
Но вообще, чудновато это. Если начинающий пользователь сам не помнит, что отфильтровал заметки по тэгам, и пугается, то лучше бы ему тогда не выключать панель вообще. Ну, раз он пугается. Меня вот наоборот пугает: как так - я же только что отфильтровал все?! Почему все обратно сломалось? Какой-то странный замороченный способ для сброса всех тэгов. Я искренне полагал, что возможность закрытия панели тэгов связана только лишь с соображениями удобства пользователя - для расширения области текста. А тут какая-то лишняя излишне интеллектуальная сущность. Ну, мы уж проходили, помнится, подобное: например, сброс фокуса с заметки при изменении фильтров. Вы поначалу говорили тоже, что для бедных юзеров так спокойнее и приятнее.

Слава богу, я все-таки же нашел 2 способа обмануть систему

Например, в списке тэгов выделить тэг и перемотать ленту тэгов, чтобы было его не видно. Тоже можно начать нервничать - где заметки, если вроде бы ничего не отфильтровано.

Оказывается, меня спасает функция возврата на шаг по истории: т.е. есть на панели выделенные тэги, нажимаем F5, а потом сразу стрелочку "назад". И можно спокойно рвать волосы.
Т.е. на самом деле хорошо, что есть такая возможность. Но все-таки еще лучше, если тэги не будут сбрасываться. Тогда не надо будет делать лишние движения. Но и так, как сейчас, неидеально, но сойдет.

Добавлено:
AnTul


Цитата:
именно так и только так и делают. Что в текстовых редакторах, что в базах данных, что в файловых менеджерах.

Я про кнопку "Корзина". Неужто такая уж распространенная штука?


Цитата:

- можете выложить фотографию или рисунок своего рабочего места? Где и под каким углом лежит клавиатура, и где и под каким мышь? Попытаюсь осмыслить. Может, у меня что не так? И ещё - с какой скоростью набираете текст (разумеется, не двумя пальцами, а как положено - вслепую)?

Не очень понятно, зачем такие подробности. Но нет - я пока не дорос до уверенной слепой печати. Вряд ли и клава у меня лежит идеально.
Но какое это имеет отношение к тому факту, что когда я собираюсь удалять заметку в Синте, левая рука у меня совершенно свободна и ничего не может печатать в принципе? А потому легко может сгонять вправо - до клавиши "Del". Вряд ли будет большая потеря времени и сил, хотя возможно, можно было бы иметь набор полезных клавиш и на левой стороне клавиатуры. Но что уж там. (Я например, искренно огорчен, что на клаве отсутствуют две мегаполезные кнопки - "Копировать" и "Вставить". Так люди в наказание за грехи и парятся всю жизнь с ктрлце и ктрлвэ).


Цитата:
А вот всякие нестандартные громоздкие сочетания клавиш, типа ктрл+шфт+ф11 - это здорово напрягает. Вообще горячих клавиш не должно быть больше двух - например, ктрл+с.

Это я тоже двумя руками согласен. Но рассматриваю это как необходимое зло. Считаю, Синта достаточно удобна в смысле горячих клавиш. Не зверствует.
Например, давно поменял это ктрл+шфт+ф11 на вин+ф11. (Кстати, тоже нажимаю преимущественно двумя пальцами левой руки на правой стороне клавы, также как Ctrl+F11. А вы-то как Ctrl+F11 нажимаете?)
Автор: Kate_rina
Дата сообщения: 19.10.2015 18:05
не хотелось бы принимать чью-то сторону в развернувшейся дискуссии, т.к. у обеих сторон есть свои доводы, которые достойны рассмотрения... И сложно спорить с мнением, что интерфейс любой программы пользователь хотел бы максимально "заточить" именно под свой алгоритм работы. Другое дело, что при достаточном различии подобных алгоритмов требования к желаемому интерфейсу будут априори различными... До какого-то уровня мы требуем от программы примерно одного (чаще желания касаются именно функциональности софта) - тех же вкладок, или иерархии тегов, или кросслинкования etc. А вот после, возможно, создателям приходится ориентироваться на процентный перевес в пожеланиях пользователей... Иначе, работая над "хотелкой" одного, ввергаешь в уныние многих остальных...
Что же касается "горячих клавиш" в CN... сознаюсь, что до этой программы я не понимала в должной степени удобство их использования... А сейчас (периодически узнавая что-то новое из Help-а), уже не представляю, как работала раньше "по старинке"... И этот процесс рано или поздно выходит на такой уровень автоматизма (тем более, что хоткеи можно изменить "под себя"), что запросто могу представить отсутствие "мыши" на столах пионеров компьютерной эры... А зачем она? (сказала только исключительно своё, личное мнение...)
Автор: AnTul
Дата сообщения: 19.10.2015 18:53
jenter Установил дома 3.0.1 портейбл. Она с сервера скачала неотсортированные заметки. Т.е. - получается, что на работе программа чудит. Причём, докладывает, что всё синхронизировалось нормально (если новых заметок не добавлять). Вообще каша дикая получилась.
2.9.3 портейбл - та же история.
Автор: jenter
Дата сообщения: 20.10.2015 06:51
AnTul

Цитата:
Синхронизация проходит с сообщением, что всё нормально. Только каждый раз выводится сообщение, что идёт отправка 50-ти! сообщений на сервер. Хоть каждую минуту синхронизируй - всё время будет это сообщение. И, похоже, что что-то действительно отправляет ("7 из 50" и т.д.). После чего рапортует о нормальной синхронизации.


Спасибо за подробности. Тут сложно о чем-то говорить. т.к. проблема с прокси могла оставить заметки на сервере в некорректном состоянии. Очень бы не помешал лог, особенно если эта проблема повторяется. Кстати, последняя бета (3.0.1) уже не пишет в лог пользовательские данные.


Цитата:
При добавлении любой новой заметки и при попытке синхронизации сабж вываливается. Скачал 3.0.1 - то же самое. Если новые удалить заметки (т.е. вернуть статус кво), то синхронизируется (?) по пункту 3, описанному мной выше.

Это с прокси или без?

ViCin

Цитата:
Вопрос сразу: отчего же при закрытии панели тэгов не происходит подобного. А то вдруг опять же то же самое?

Тут наверное имелась в виду панель секций? Закономерный вопрос. Ответ: потому что выбранную секцию легко понять по цвету заметок.


Цитата:
Меня вот наоборот пугает: как так - я же только что отфильтровал все?! Почему все обратно сломалось? Какой-то странный замороченный способ для сброса всех тэгов. Я искренне полагал, что возможность закрытия панели тэгов связана только лишь с соображениями удобства пользователя - для расширения области текста. А тут какая-то лишняя излишне интеллектуальная сущность.

Уговорили. Запостил на роадмап: http://roadmap.cintanotes.com/topic/986820-/
Если наберет 5 голосов - сделаем. Благо делов там на 2 минуты.
Думаю если проблема действительно такая серьезная, 5 голосов наберутся легко.


Цитата:
Например, в списке тэгов выделить тэг и перемотать ленту тэгов, чтобы было его не видно. Тоже можно начать нервничать - где заметки, если вроде бы ничего не отфильтровано.

Видимые индикаторы тут все же есть: 1) кнопка All не выделена 2) при активном фильтре меняется фоновый цвет сайдбара.


Цитата:
Оказывается, меня спасает функция возврата на шаг по истории: т.е. есть на панели выделенные тэги, нажимаем F5, а потом сразу стрелочку "назад". И можно спокойно рвать волосы.  

Ну да, нашли лазейку но на самом деле все нормально: вам пришлось сделать осознанное действие для возврата фильтра. Так что все ок.

И, кстати, оказывается историей кто-то пользуется мне вот думалось что фича оказалась не очень удачной. Хотел убирать в новом интерфейсе, заменять на сохраненные фильтры. А есть кто-нибудь еще, кто это функцией активно пользуется?

Добавлено:
AnTul

Цитата:
Установил дома 3.0.1 портейбл. Она с сервера скачала неотсортированные заметки. Т.е. - получается, что на работе программа чудит. Причём, докладывает, что всё синхронизировалось нормально (если новых заметок не добавлять). Вообще каша дикая получилась.
2.9.3 портейбл - та же история.

Уточните пожалуйста, что конкретно значит "неосортированные"?
1) идущие не в том порядке в режиме сортировки "ручная"
2) не помеченные нужными тегами
3) находящиеся не в тех секциях?

И да, подозреваю что несмотря на сообщение об успешной синхронизации, на самом деле там не все идет гладко. Поэтому очень нужен лог.
Автор: AnTul
Дата сообщения: 20.10.2015 08:08
Продолжаю. Сегодня на работе (т.е. через прокси) запустил чистую 2.9.3, настроил - всё синхронизировалось. В неотсортированном виде. Те заметки, которые я сделал дома - получил. Отсортировал заметки - т.е. раскидал из основной секции то, что вперемешку там лежало, по другим секциям, тематическим. Добавил пару новых клипов. Закрыл паролем. Синхронизировал. Вывалилась. Снова запустил, синхронизировал - всё прошло нормально. Ещё несколько раз синхронизировал - больше не вываливалось. Скопировал базу в папку с 3.0.1 Открыл. Сабж базу успешно конвертировал в новый формат. При попытке синхронизации стабильно падает. Логи я Вам отправлял. Вы присылали мне специальную версию, которой я собирал более глубокие логи, чем обычно. Ничего нового на моём компьютере не происходит.
Автор: Kate_rina
Дата сообщения: 20.10.2015 09:11
выложена финальная v3.0.1

Цитата:
(note: there are no changes from Beta 1)
Скачать CintaNotes 3.0.1 (7.70 MB)
Скачать CintaNotes 3.0.1 Портативная версия (7.32 MB)

Подробности о версии
Автор: ViCin
Дата сообщения: 20.10.2015 09:31
jenter

Цитата:
Уговорили. Запостил на роадмап

Спасибо большое. Не то чтобы проблема прямо фатальная, но мне кажется такой вариант более соответствует здравому смыслу и внутренней логике программы.
Хотя терзают меня смутные сомнения (исходя из недавних печальных вестей о кончине некоторых непопулярных минималистских идей на роадмапе), что на аутсайдерские места роадмапа, возможно, вообще мало кто заглядывает. (Да что там - я и сам-то не в курсе, что там внизу, в основном, наверно, потому что с английским совсем не на ты). То есть отсутствие голосования за какой-то пункт необязательно означает, что он никому не нужен, просто эти пункты никто специально не ищет. Ведь эту процедуру сканирования роадмапа на предмет новых пунктов надо повторять постоянно. Мне кажется, люди как-то не так устроены, чтобы этим заниматься. Разве что только самые упоротые фанаты

Вся надежда на обитателей этого форума. Если кто-то не против такого пункта, пожалуйста, проголосуйте. Даешь 5 голосов!


Цитата:
И, кстати, оказывается историей кто-то пользуется мне вот думалось что фича оказалась не очень удачной. Хотел убирать в новом интерфейсе, заменять на сохраненные фильтры. А есть кто-нибудь еще, кто это функцией активно пользуется?

Ну нет-нет, не надо убирать! Функция продвинутая, поэтому, может, кто вообще не знает, сколько от нее может быть пользы. Для интеллектуальной обработки большого объема информации очень полезна. Вот бы ее наоборот доусовершенствовать, чтобы она запоминала историю и после перезагрузки программы. А можно не заменять историю, а просто добавить сохраненные фильтры?
Автор: AnTul
Дата сообщения: 20.10.2015 09:42

Цитата:
выложена финальная v3.0.1

jenter
- всё так же вываливается. Ничего не изменилось. Почему тогда она финальная?
Зависает на получении последней заметки. После чего вываливается.
Удалил файл настроек, создал новую базу. Теперь не вываливается! Задумывается на "синхронизация с сервером 153 из 153", после чего "ошибка синхронизации". База остаётся пуста. 2.9.3 нормально всё синхронизирует. Всё через тот же прокси.

Добавлено:
Сабж докладывает, что есть новая версия 3.0.1.2 На сайте 3.0.1
Автор: jenter
Дата сообщения: 20.10.2015 11:29
AnTul

Цитата:
Продолжаю. Сегодня на работе (т.е. через прокси) запустил чистую 2.9.3, настроил - всё синхронизировалось. В неотсортированном виде. Те заметки, которые я сделал дома - получил. Отсортировал заметки - т.е. раскидал из основной секции то, что вперемешку там лежало, по другим секциям, тематическим. Добавил пару новых клипов. Закрыл паролем. Синхронизировал. Вывалилась. Снова запустил, синхронизировал - всё прошло нормально. Ещё несколько раз синхронизировал - больше не вываливалось. Скопировал базу в папку с 3.0.1 Открыл. Сабж базу успешно конвертировал в новый формат. При попытке синхронизации стабильно падает. Логи я Вам отправлял. Вы присылали мне специальную версию, которой я собирал более глубокие логи, чем обычно. Ничего нового на моём компьютере не происходит.

Раньше, если я не ошибаюсь, не было такого, что заметки теряли свою секцию при синхронизации. Или этого все-таки не происходит?

ViCin

Цитата:
Хотя терзают меня смутные сомнения (исходя из недавних печальных вестей о кончине некоторых непопулярных минималистских идей на роадмапе), что на аутсайдерские места роадмапа, возможно, вообще мало кто заглядывает.

Вот для этого и почистили роадмап. Кроме того, если какая-то функция действительно нужна, то ее предлагают несколько разных пользователей. И в роадмапе эти идеи объединяются в одну и таким образом копятся голоса.


Цитата:
Ну нет-нет, не надо убирать! Функция продвинутая, поэтому, может, кто вообще не знает, сколько от нее может быть пользы. Для интеллектуальной обработки большого объема информации очень полезна. Вот бы ее наоборот доусовершенствовать, чтобы она запоминала историю и после перезагрузки программы.

Хорошо, а еще кто-нибудь пользуется?


Цитата:
А можно не заменять историю, а просто добавить сохраненные фильтры?

Если поймем, что функцией пользуются, то так и сделаем.

Добавлено:
AnTul

Цитата:
- всё так же вываливается. Ничего не изменилось. Почему тогда она финальная?
Зависает на получении последней заметки. После чего вываливается.
Удалил файл настроек, создал новую базу. Теперь не вываливается! Задумывается на "синхронизация с сервером 153 из 153", после чего "ошибка синхронизации". База остаётся пуста. 2.9.3 нормально всё синхронизирует. Всё через тот же прокси.


Так ничего и не меняли пока. Я же сказал, что сотрудник, отвечающий за синхронизацию выйдет в среду. Ваш фикс будет в 3.0.2.


Цитата:
Сабж докладывает, что есть новая версия 3.0.1.2 На сайте 3.0.1

3.0.1.2 это и есть 3.0.1.
2- это номер билда. Иногда бывает нужно их различать.
Автор: AnTul
Дата сообщения: 20.10.2015 12:10

Цитата:
Раньше, если я не ошибаюсь, не было такого, что заметки теряли свою секцию при синхронизации.

- когда "раньше"? Как только в версии 3.0 я заметки раскидал по разным секциям (отсортировал), так они и не раскидались. В той программе, в которой я это делал - они по разным секциям, в других, после синхронизации - всё так же в одной, как и раньше. Я всё подробно (в надежде на скорое исправление глюков) вот уже пару страниц расписываю.

Цитата:
Так ничего и не меняли пока.

- так я потому и удивляюсь, почему релизом названо.
Автор: rsuan
Дата сообщения: 20.10.2015 18:19

Цитата:
И, кстати, оказывается историей кто-то пользуется мне вот думалось что фича оказалась не очень удачной... А есть кто-нибудь еще, кто это функцией активно пользуется?

Пользуюсь.
Автор: jenter
Дата сообщения: 21.10.2015 05:03
AnTul

Цитата:
- когда "раньше"? Как только в версии 3.0 я заметки раскидал по разным секциям (отсортировал), так они и не раскидались. В той программе, в которой я это делал - они по разным секциям, в других, после синхронизации - всё так же в одной, как и раньше. Я всё подробно (в надежде на скорое исправление глюков) вот уже пару страниц расписываю.


Раньше, это в версиях до 3.0. В них же не было проблем с тем, что после синхронизации одни и те же заметки были в разных секциях на разных машинах?

Я извиняюсь за дотошность, но нам важно точно понять, что происходит, и как это повторить. Только тогда мы сможем быть на 100% уверены, что исправили ошибку.


Цитата:
- так я потому и удивляюсь, почему релизом названо.


Кроме вас, есть еще и другие пользователи, ждущие других исправлений. Мы конечно могли задержать релиз и для них, но какой в этом смысл? Мы стараемся выпускать фиксы поскорее.

Кстати, вынужден констатировать, что по ошибке в версию 3.0.1 не попала функция скрытия из лога пользовательских данных (причем в версии 3.0.1 beta она была).
Приношу извинения за неверную информацию об этом. Функция обязательно будет в следующем обновлении.

Добавлено:
rsuan

Цитата:
Пользуюсь.

Понятно, спасибо
Автор: rsuan
Дата сообщения: 21.10.2015 10:06
Объясните пожалуйста:
1. Зачем при Ctrl+Alt+Click на теге разворачивается всё дерево тегов?
2. Зачем при Shift+Alt+Click на теге включаются не-дочерние теги, если они были перед этим исключены?
3. Почему Alt+Click на теге исключает и подтеги, а повторное нажатие на него включает только его без подтегов?
4. Почему Alt+Click на ранее исключенном подтеге включает и родительские теги, а повторное нажатие на него исключает только его без родительских тегов?
5. Почему если сначала с помощью Ctrl+Alt+Click исключить всё кроме какого-то тега, потом делаешь Свернуть всё, то Alt+Click по какому-либо тегу опять разворачивает всё дерево?
По-моему это не логично, и мне усложняет заниматься сложной выборкой.

Ещё такой момент. Делаю по какому-то тегу Ctrl+Alt+Click, всё исключается кроме этого тега. Теперь хочу добавить к нему ещё тег по ИЛИ. Нажимаю его с Shift'ом. И всё исключённое включается. Я понимаю, что дерево не умеет выделять одновременно по И и по ИЛИ, поэтому если начинается по одному способу, то второй его перебивает. Поэтому по Ctrl+Alt+Click тег выделяется по И, а Shift'ом перебивается. Мне приходится после Ctrl+Alt+Click по первому тегу, нажать ещё раз по нему же с Alt'ом чтобы его исключить, потом по нему же с Shift'ом чтоб включить уже по ИЛИ, а затем с Shift'ом по другим тегам, которые хочу выделить по ИЛИ.
Посему предложение: после Ctrl+Alt+Click по тегу, способ выделения (по И или по ИЛИ) выбирать исходя из нажатия на Ctrl или Shift по второму тегу. Так же как это сделано при нажатии по первому тегу без мыши.

Также недостаёт возможность использования скобок в строке поиска.

Вот например сейчас ломаю голову, как средствами CN построить запрос:
тег1 И (тег2 ИЛИ тег3 ИЛИ тег4) НЕ все остальные теги
Например НЕ все остальные теги можно было бы через панель тегов, а другую часть в поисковой строке, но во-первых скобки не работают, во-вторых видимо панель тегов имеет больший приоритет чем строка поиска.
Автор: rsuan
Дата сообщения: 21.10.2015 13:13
При переименовании тега Тип в .Тип или !Тип происходит ошибка

Код: SQLite error 19:
UNIQUE constraint failed: Tags.name
Автор: ViCin
Дата сообщения: 21.10.2015 15:25
rsuan
Видимо, п.3 и 4 объясняются предлагаемой логикой использования иерархии тэгов: тэг-родитель - это лишь контейнер для тэгов-детей. Использовать тэг-родитель в заметках нежелательно. Если родитель - множество, содержащее подмножества детей, то становится более менее логично. Однако, Синта все-таки разрешает на свой страх и риск задавать заметкам родительский тэг отдельно. И вот для этого при втором клике можно обратиться уже персонально к тэгу-родителю. (Получается такой компромисс).

П.1,2 и 5 действительно ничего полезного не делают, а наоборот.

Добавлено:
jenter

Цитата:
И, кстати, оказывается историей кто-то пользуется мне вот думалось что фича оказалась не очень удачной.

Да, забыл еще. Постоянно убираю окно в трей по Esc - и только так (сколько б их там не понадобилось, чтобы поубивать фильтры, чаще всего 2). Соответственно, тут без истории никак - она помогает вернуть обратно набор фильтров при последующем разворачивании.

Еще дурацкие мысли по усовершенствованию истории:
1. Что если бы в истории можно было, зажав Shift выбрать сразу 2 или 3 строчки, тем самым получая суммарный фильтр? По-моему, очень может пригодиться. Особенно, когда тэгов много, и деревья запутанные. А тут все как на ладони - выбирай из только нужных тэгов.
2. Что если бы можно было запинивать (фиксировать) нужные фильтры прямо в истории? Таким образом, получая набор из нескольких фаворитов?
Автор: rsuan
Дата сообщения: 21.10.2015 16:13

Цитата:
П.1,2 и 5 действительно ничего полезного не делают, а наоборот.

Благодарю за подтверждение.


Цитата:
тэг-родитель - это лишь контейнер для тэгов-детей. Использовать тэг-родитель в заметках нежелательно.

Нее, не согласен :) В древовидных редакторах, и то, папка-родитель выступает и как независимый содержитель контента. Тем более теговый, тег это и есть тег, им может быть помечена заметка, хоть он и выступает ещё и родителем.
Но даже с точки зрения этой логики, объяснение зыбкое. Мне кажется это просто баг.
Автор: Kate_rina
Дата сообщения: 21.10.2015 16:57

Цитата:
Minor Update 3.0.1.3:

Enhancements:
- Logging: don't include user data to log by default
- Added "debug.log.userdata" parameter to cintanotes.settings.

Download:
Installable: CintaNotes_3_0_1
Portable: CintaNotes_3_0_1
Автор: AnTul
Дата сообщения: 22.10.2015 10:49

Цитата:
Мы стараемся выпускать фиксы поскорее.

- я так и не дождался. Завтра последний день работаю - ухожу в отпуск. Вопрос с проксей становится временно неактуален. К 1-му декабрю почините?
Автор: jenter
Дата сообщения: 22.10.2015 10:57
AnTul

Цитата:
я так и не дождался. Завтра последний день работаю - ухожу в отпуск. Вопрос с проксей становится временно неактуален. К 1-му декабрю почините?

Мы уже выяснили в чем дело. Получилось воспроизвести ошибку у себя (пришлось повозиться настраивая прокси). Сегодня к вечеру будет фикс.
Автор: jenter
Дата сообщения: 22.10.2015 14:14
rsuan

Цитата:
1. Зачем при Ctrl+Alt+Click на теге разворачивается всё дерево тегов?

Побочный эффект. Исправим, чтобы не разворачивалось. Добавил в план на 3.0.2.


Цитата:
2. Зачем при Shift+Alt+Click на теге включаются не-дочерние теги, если они были перед этим исключены?

Баг. Тоже поправим, спасибо.


Цитата:
3. Почему Alt+Click на теге исключает и подтеги, а повторное нажатие на него включает только его без подтегов?


Здесь по крайней мере все подчиняется логике теории множеств (хотя возможно в данном конкретном случае это и не сильно удобно):
1) когда Вы исключаете тег, вы не хотите видеть заметки, имеющие этот тег. Заметки, имеющий дочерние теги обязательно имеют также и этот тег. Соотв. дочерние теги тоже исключаются. Вопрос только в том, показывать эти иключенности явно или нет.
2) когда Вы включаете тег обратно, это ничего не говорит о включении дочерних тегов, т.к. могут существовать заметки, помеченные только родительским тегом.

Но Вы правы тут в том, что действие + обратное действие по идее не должны менять состояние.
Можно конечно при включении тега включать также все дочерние. Но это не соотвествует поведению программы в других случаях - напр. когда Вы выделяете тег, дочерние автоматически не выделяются.

Мне кажется самым правильным было бы не исключать дочерние теги явно при исключении родителя. Да, их все равно не будет в выдаче, и можно будет получить пустое множество если Ctrl+кликнуть один из дочерних тегов. (Но тогда и сами же будете виноваты. )


Цитата:
4. Почему Alt+Click на ранее исключенном подтеге включает и родительские теги, а повторное нажатие на него исключает только его без родительских тегов?


Потому что если родительский тег не включить, заметок с дочерним тегом все равно не увидите.
Ну а повторное нажатие эквивалентно простому исключению любого дочернего тега, и исключение также его родителя тут логически никак не следует.

Возможно Синте имело бы смысл не пытаться интерпретировать логические условия, а просто подчиняться воле пользователя. Захотел посмотреть дочерний тег, исключив при этом родительский - изволь получить пустое множество.


Цитата:
5. Почему если сначала с помощью Ctrl+Alt+Click исключить всё кроме какого-то тега, потом делаешь Свернуть всё, то Alt+Click по какому-либо тегу опять разворачивает всё дерево?
По-моему это не логично, и мне усложняет заниматься сложной выборкой.

Это происходит по той же причине, что и проблема 1, соотв. будет исправлено.


Цитата:
Ещё такой момент. Делаю по какому-то тегу Ctrl+Alt+Click, всё исключается кроме этого тега. Теперь хочу добавить к нему ещё тег по ИЛИ. Нажимаю его с Shift'ом. И всё исключённое включается. Я понимаю, что дерево не умеет выделять одновременно по И и по ИЛИ, поэтому если начинается по одному способу, то второй его перебивает. Поэтому по Ctrl+Alt+Click тег выделяется по И, а Shift'ом перебивается. Мне приходится после Ctrl+Alt+Click по первому тегу, нажать ещё раз по нему же с Alt'ом чтобы его исключить, потом по нему же с Shift'ом чтоб включить уже по ИЛИ, а затем с Shift'ом по другим тегам, которые хочу выделить по ИЛИ.
Посему предложение: после Ctrl+Alt+Click по тегу, способ выделения (по И или по ИЛИ) выбирать исходя из нажатия на Ctrl или Shift по второму тегу. Так же как это сделано при нажатии по первому тегу без мыши.


Справедливое замечание. Однако это баг. Исправим его тоже, спасибо.


Цитата:
Также недостаёт возможность использования скобок в строке поиска.
 
Вот например сейчас ломаю голову, как средствами CN построить запрос:
тег1 И (тег2 ИЛИ тег3 ИЛИ тег4) НЕ все остальные теги
Например НЕ все остальные теги можно было бы через панель тегов, а другую часть в поисковой строке, но во-первых скобки не работают, во-вторых видимо панель тегов имеет больший приоритет чем строка поиска.


Да, скобки сейчас не поддерживаются.
Ваш запрос можно реализовать через временные теги: выделяете тег2 ИЛИ тег3 ИЛИ тег4, помечаете результат тегом ###, после чего выделяете тег1 И ### НЕ все остальные теги.

Добавлено:
rsuan

Цитата:
При переименовании тега Тип в .Тип или !Тип происходит ошибка

Странно, не могу повторить эту ошибку. Теги точно именно так называются?
Можете сделать экспорт базы в XML и прислать мне на support@cintanotes.com то, что находится внутри тега tags?

Добавлено:
ViCin

Цитата:
Видимо, п.3 и 4 объясняются предлагаемой логикой использования иерархии тэгов: тэг-родитель - это лишь контейнер для тэгов-детей. Использовать тэг-родитель в заметках нежелательно.

Нет, бывают случаи когда присваивать и тег-родитель удобно.
Есть идея кстати сделать настройку в параметрах тега на запрет его прямого приваивания заметкам. Тогда можно было бы более явно отделить теги, используемые для группировки, от остальных тегов.

Добавлено:
ViCin

Цитата:
Еще дурацкие мысли по усовершенствованию истории:  
1. Что если бы в истории можно было, зажав Shift выбрать сразу 2 или 3 строчки, тем самым получая суммарный фильтр? По-моему, очень может пригодиться. Особенно, когда тэгов много, и деревья запутанные. А тут все как на ладони - выбирай из только нужных тэгов.

Суммарный фильтр - это пересечение или объединение?


Цитата:
Что если бы можно было запинивать (фиксировать) нужные фильтры прямо в истории? Таким образом, получая набор из нескольких фаворитов?

Интересная мысль, очень близко пересекается с prefedined (saved) searches кстати.
Автор: ViCin
Дата сообщения: 22.10.2015 14:32
jenter
Спасибо, все очень разумно и по делу.

Цитата:
Возможно Синте имело бы смысл не пытаться интерпретировать логические условия, а просто подчиняться воле пользователя. Захотел посмотреть дочерний тег, исключив при этом родительский - изволь получить пустое множество.

Да, это упрощает дело в правильную сторону.

Добавлено:

Цитата:
Суммарный фильтр - это пересечение или объединение?

Объединение. Сначала подумал по аналогии про то, что можно было бы использовать и Ctrl для пересечения, и Alt для вычитания, и Shift. Но потом дошло, что на практике использование вычеркивания и пересечения в данном случае может быть как-то уже слишком. Т.е. никто не будет использовать за ненадобностью и из-за лишней сложности. А вот что касается объединения - очень даже может быть небесполезно. Потому что именно очень просто. И между Alt, Shift и Ctrl переключаться будет проблематично. А вот просто нажать Shift и кликнуть по 2 строчкам вместо одной - функционально.

Вдруг вот еще что пришло в голову: кажется, даже полезнее (именно на практике!) было бы получить возможность не заменять фильтром из истории текущий набор фильтров, а опять же добавлять. Объединять текущий фильтр с фильтром из истории.

Тут уже как раз и Alt c Ctrl, может быть, пригодились бы. Но с ними есть проблемы, т.к. фильтры истории включают не только тэги, но строки да вкладки. Еще надо учесть, что в фильтрах уже могут быть свои "или" и "не", поэтому голову сломаешь, когда будут всякие там инверсии от сложных условий. Вряд ли полезно так запутывать.

Ну, допустим, наиболее перспективно все-таки объединение. Например:

1) Клик по строке истории - замена фильтра (как и сейчас)
2) Shift+клик - добавление фильтра к текущему
3) Ctrl+клик - для возможности выбрать несколько строк в истории
4) Ctrl+Shift+клик - выбрать несколько строк и добавить к текущему

Возможно, получается уже перебор? Тогда хотя бы п.2.


Цитата:
Цитата:
Что если бы можно было запинивать (фиксировать) нужные фильтры прямо в истории? Таким образом, получая набор из нескольких фаворитов?

Интересная мысль, очень близко пересекается с prefedined (saved) searches кстати.


Я просто не знаю, в каком виде это планируется реализовать.
Автор: vivek
Дата сообщения: 22.10.2015 15:35

Цитата:
Есть идея кстати сделать настройку в параметрах тега на запрет его прямого приваивания заметкам. Тогда можно было бы более явно отделить теги, используемые для группировки, от остальных тегов.

Это уже называется - папки. )
Автор: rsuan
Дата сообщения: 22.10.2015 21:13
jenter
Благодарю за признание багов и обещание исправить :)

С теорией множеств применительно к CN разобрался. Понял, почему вариант, когда теги независимы, хотя и имеют отношение родитель-дочь, изначально задавать не стоило.
Но как тогда быть, когда мне необходимо отобразить заметки с тегом2 исключая тег1, хоть и второй есть дочерний первого, т.е. заметки, помеченные тегом1, напрямую, как конечным тегом, чтоб они не выделялись? Я не выдумываю, у меня действительно такая необходимость есть, и очень недостаёт эта возможность.
Способы выделения с помощью мыши уже зависят от этого вопроса.

Цитата:
Да, скобки сейчас не поддерживаются.

Вообще конечно надо бы чтоб поддерживала, ведь программа позиционируется как мощный инструмент поиска и выборки.

Цитата:
Ваш запрос можно реализовать через временные теги

? Первый раз слышу о временных тегах, видимо пропустил эту новость. Не нашёл в программе как это делать. В http://cintanotes.com/ru/help-ru тоже не нашёл упоминания о них.

Цитата:
Странно, не могу повторить эту ошибку. Теги точно именно так называются?

Точно так, "Тип". Экспорт сделал, открылось в IE (с трудом, большие зависоны даже при открытии xml), посмотрел. Внутри тега tags тоже везде "Тип" и называются. Т.к. после переименования этот тег портился, все дочерние теги исчезали, я не разбираясь сразу убивал процесс чтоб не синхронизировалось и не сохранилось.
Если надо, попытаюсь выделить и отправить.
Автор: ViCin
Дата сообщения: 23.10.2015 08:56
rsuan

Цитата:
Первый раз слышу о временных тегах

Да просто имеются в виду тэги, созданные на время, для удобства. А потом их удаляют за ненадобностью.
Кстати, очень удобно иногда по-всякому манипулировать совместно вкладками и тэгами. Например, по мере необходимости для удобства менять тэг на вкладку и наоборот. Получаются временные тэги или временные вкладки.
Автор: jenter
Дата сообщения: 23.10.2015 12:24
ViCin

Цитата:
Тут уже как раз и Alt c Ctrl, может быть, пригодились бы. Но с ними есть проблемы, т.к. фильтры истории включают не только тэги, но строки да вкладки. Еще надо учесть, что в фильтрах уже могут быть свои "или" и "не", поэтому голову сломаешь, когда будут всякие там инверсии от сложных условий. Вряд ли полезно так запутывать.

Да, как-то сложновато получается. Люди сейчас-то разобраться не могут со всеми этими Ctrl, Alt, Shift кликами. Так что пока с этим погодим.


Цитата:
Возможно, получается уже перебор?

В принципе мне нравится мысль сделать тут все так же, как и в списке тегов. Но тут возникает проблема, потому что получившийся в результате составной фильтр нужно будет тут же добавить к истории. Получается, что это не переход назад по истории, а составление нового фильтра.
Людей будет путать, почему вершина истории при простом переходе назад очищается (попробуйте вернуться назад и ввести новый фильтр - ветка истории удалится, вместо нее будет создана новая), а при "сложном" - нет.

В общем, как то много сложностей получается. Нельзя требовать от пользователей держать все это в голове.


Цитата:
Я просто не знаю, в каком виде это планируется реализовать.

Детали пока еще не прорабатывались. Но как минимум в виде команды "сохранить текущий фильтр" и списка сохраненных фильтров. Напрашивается связь с историей. Любой фильтр из истории можно будет сохранить. Скорее всего фильтры можно будет просматривать (в виде строк запроса) и удалять, возможно и редактировать. В продвинутом варианте возможно даже организовывать иерархически между собой, т.е. дочерние фильтры будут служить для уточнения родительских.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677

Предыдущая тема: Зарплата Камин 2 ....


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.