» Opera (часть 17)

Maximus777
Цитата:

к вопросу о функции Ильи в этой конторе. Почему-то ответа так и не последовало. Это страшная тайна?

Пиарщик, который пиарит, но боится признаться, что пиарщик.
Представитель Opera Software, но боится признаться, что представитель.
Должность близко связана с должностью "Специалиста по связям с общественностью".
Но поскольку отмежевывается от Специалиста по связям с общественностью,
то тогда отдельный "Специалист по связям с общественностью" - человек на телефоне доверия?

Иначе и не могу определить тогда.

Opera 10.60 (+10.54) переполнение буфера
<img alt="aaaa[65536]">
пример: http://blackfan.freehostia.com/operatest/crash.htm

DrakonHaSh
Гы, а нажимая "Восстановить все вкладки" можно эту феерию наблюдать непрерывно

Ну что вы так насели на Илью. Не нравится его присутствие на форуме - игнорируйте, нравится - задавайте конкретные вопросы по Opera, а не про его работу. А пиар... Да он зачастую неприятен, да "представитель Opera" зачастую перебарщивает и отвечает не на те вопросы. Но было бы странно, если бы "специалист по связям с общественностью" не пиарил продукт своей компании или, еще хуже, ругал бы его.
Давайте в конструктив пойдем. А то в последнее время приятнее читать пиар Ильи, чем "критику" "специалистов" по программированию, дизайну и бизнесу. Если кто узнал себя в предыдущем предложении - это не про вас Я про тех, которые не узнают; про болельщиков разбирающихся в футболе получше всяких Хиддингсов и если бы его сейчас на поле, то попал бы в ворота точно, а не то что этот лох и козёл.
Это был не оффтоп

Lazy33
Вы не в теме, поэтому вас пост глуп. Сделайте "printed version" и почитайте, с чьей стороны идёт конструктив, а с чьей "отвечает не на те вопросы". хехе...

Lazy33 11:55 14-07-2010
Цитата:

Ну что вы так насели на Илью. Не нравится его присутствие на форуме

меня, например, интересует работа над багом DSK-303931 который не позволяет использовать экспресс панель и надеюсь офицальный представитель оперы честен в своих ответах и этот баг как минимум читали.

Кто может подтвердить или опровергнуть извращенный метод борьбы с флеш плеером?
http://my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=605972&t=1279097927&page=1#comment6218472

Kiril777
Я всегда Флеш "ставлю" путём закидывания одного только NPSWF32.dll в папку с плагинами. Видео при этом вроде везде показывается нормально.
Но вот вне зависимости от способа установки плагина, на всех сайтах, которые требуют разрешить доступ к веб-камере и микрофону - появляющееся окошко с запросом никак не реагирует на нажатия.

Kiril777
Я могу подтвердить, т.к. проблем с плеером и не видел в связи с тем, что плагины именно там у меня и лежат.

Lazy33
Понимаешь, на каждом форуме есть категория людей, которым нужно просто почесать языками, найти единомышленников в деле критики как самих разработчиков, так и браузера - они таким образом самоутверждаются: "Я настолько крут, что могу ставить на место компанию/девелоперов/сотрудников". Найдя ошибку - они видят повод ещё раз пнуть разработчиков, при этом практически никогда не тратят силы на помощь в исправлении. Тот же amr_now, которого я забанил на myopera.net за излишнюю упёртость, может раздувая от важности щёки долго рассказывать про "жирные, многолетние баги" в Opera, при этом данный уникум не отправил ни одного репорта об ошибке. Зато попиарить своё очень расширенное меню - как с добрым утром (пропали пункты меню после некорректного обновления? Не парься, ставь меню от amr_now и будет тебе счастье )

Сейчас вот equis решил с важным видом доказать, что Opera - лузер. Я предполагал его реакцию, но всё равно ответил - может, другим будет интересно, пища для размышлений. А его реакция была предсказуемой: ему на самом деле не нужны опровержения своих высказываний, т.к. ему главное - высказать своё фи. Он же даже не попытался понять то, что я ответил, а просто перешёл на выяснение должности и прочих ничего не значащих вещей (какие у меня отношения с офисом Да отличные отношения, парень, не волнуйся ). Ну, скажу я, что должность называется "менеджер по развитию в России и СНГ" - ему от этого легче станет? На самом деле ему просто это и не важно даже - обычная тролльская попытка перевести разговор на другую тему.

Ещё особенно умиляют такие высказывания типа "да там пара строк кода, исправлений на пять минут - разрабы просто ленивые свиньи". Ребята, у нас на сайте постоянно висит как минимум десяток вакансий разработчиков. Дерзайте, отправляйте резюме, приходите в Opera и показывайте всем "ленивым свиньям", как надо работать

Кто действительно хочет помочь в улучшении браузера - тот не задаёт странных вопросов, и не занимается троллингом.

xChe
Kiril777
Ребята, я по этому поводу отправлял баг-репорт уже наверное месяца два назад. Остаётся только ждать.... ветра в поле.... Это DSK-295730.

Ilya Shpankov
Вместо того, чтобы потроллить лишний раз,
лучше скажи, ты отправил баг-репорт ?
"urlfilter.ini некорректно работает документированная фича wildcard-масок, а именно не работает символ? в масках (который должен заменять один любой символ).
Например, я хочу для блокировки банеров на rbc.ru добавить в urlfilter.ini маску:
pics.rbc.ru/?e*/*
Но это не работает."

---
Кстати, укажи свою должность по-английски, сравним с твоей русской интерпретацией.

Ilya Shpankov
Баг, фича или....

В поле ввода присутствует полный адрес ссылки.
Выделяем, правая крыса - в контекстном меню не присутствует пунктов меню перейти по ссылке.

Я понимаю что можно подкрутить меню самому, но каждый раз некузяво.
Я понимаю что это фича бороды посмотреть ссылку через редактирование, но все равно некузяво(отсутствие пунктов).

DVall
Цитата:

посмотреть ссылку через редактирование

У меня была похожая идея - посмотреть в поле ввода
слово в толковом словаре, а не в переводчике.
Проблема, что контекстное меню кошмарно разрастается.

BakLAN

Цитата:

Ребята, я по этому поводу отправлял баг-репорт уже наверное месяца два назад. Остаётся только ждать.... ветра в поле.... Это DSK-295730.

ВП, т.к. уже отвечал раньше (видимо, ответы не читаются, только вопросы задаются)

По этому багу отправлена информация в Adobe, т.к. косяк на их стороне.

amr_now

Цитата:

лучше скажи, ты отправил баг-репорт ?

Хе-хе, разве в обязанности пиарщика входит отправка баг-репортов?
Мы, пиарщики, этого не могём - мы же только можем дерьмовое ПО впаривать доверчивым пользователям

Так что у тебя есть шанс войти в историю - отправить первый в своей жизни баг-репорт. Главное, не бойся - это не больно

А если серьёзно, то я не пользуюсь блокиратором и никогда не вникал в тонкости его работы. Если есть проблема - о ней должен сообщить тот, кто с ней сталкивается. Он сможет более предметно объяснить, что работает не так. А играть в "глухие телефончики" - дело малоэффективное.
И информация для тебя лично: моих баг-репортов там несколько десятков, не считая сотни постоянных отслеживаний, тест-кейсов, комментариев и прочей рутины BTS.

Удалил - недопонял...

amr_now 15:09 14-07-2010
Цитата:

символ? в масках (который должен заменять один любой символ).
Например, я хочу для блокировки банеров на rbc.ru добавить в urlfilter.ini маску:
pics.rbc.ru/?e*/*

amr_now символ * должен заменять не только любой символ, но и любое кол-во символов, тоесть можно было просто написать pics.rbc.ru/?e* и это было бы равносильно, если правильно помню, то любой один символ меняется вопросительным знаком.

Добавлено:
amr_now 15:09 14-07-2010
Цитата:

символ? в масках (который должен заменять один любой символ).
Например, я хочу для блокировки банеров на rbc.ru добавить в urlfilter.ini маску:
pics.rbc.ru/?e*/*

amr_now символ * должен заменять не только любой символ, но и любое кол-во символов, тоесть можно было просто написать pics.rbc.ru/?e* и это было бы равносильно, если правильно помню, то любой один символ меняется вопросительным знаком.

Ilya Shpankov
Цитата:

не пользуюсь блокиратором и никогда не вникал в тонкости его работы.

Воспользуйся, проверь.

Вместо очередной демонстрации некомпетентности.

Ну хорошо, Дартаньян Ilya Shpankov, давай поговорим, раз ты такой тут весь в белом:


Цитата:

Найдя ошибку - они видят повод ещё раз пнуть разработчиков, при этом практически никогда не тратят силы на помощь в исправлении.

Грандиозно! Операсты сидят на своём коде в глухой обороне, а мы, БЕСПЛАТНЫЕ ТЕСТЕРЫ, не хотим им код поправить! Опупеть наглость. Как ещё мы должны извернуться, чтобы помочь вам!? И так уже ваш баг журнал КИШИТ ошибками! Кроме того, закономерно встаёт вопрос о вознаграждении - вы чо, комунизм там строите? Нет. Ну так, родной, либо плати, либо довольствуйся той помощью, что мы и так оказываем (тратя СВОЁ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ на ваши долбаные форумы).
Я больше скажу: я лично предлагал дополнить ваш недокод функцией, которую просил. Мне его дали? Ха! Операсты сами с усами - просто тупо промолчали. ЭТО называется мы должны "помогать опере"? Да вам просто насрать на людей (пока люди не насрали на вас) - и что теперь скажет наш Дартаньян? Давай, неси код в студию, подтверди, что ты не трепло! А мы, как ты и просил, "потратим силы на помощь". 100% мы кода не увидим, так что не лохмать бабушку.


Цитата:

"жирные, многолетние баги" в Opera, при этом данный уникум не отправил ни одного репорта об ошибке

Это твои проблемы, Илья - ты читаешь про баг, но ни пальцем не шевелишь, чтобы его внести. Нам - тем более не упёрлись лишние телодвижения. См. выше про оплату.


Цитата:

Сейчас вот equis решил с важным видом доказать, что Opera - лузер.

А есть доказательства, что нет? )) Илья, мы не во дворе, нам оперовские понты мимо ушей. За годы использования интернета я НИ ОДНОЙ статистики не видел, где опера вылезала хотя бы выше 10%. Вы просто НИКТО, если уж отталкиваться от 100%. Мобильный сегмент? Допустим, какая-то обозримая доля и есть, но на десктопе - пук и три десятых. Вас даже не принимают в расчёт при вёрстке страниц - ИЕ, Фокс, да Хром - вот и все проверки жабоскриптов. ЭТА практическая часть вас не пугает?
И, как правильно уже указал equis, вы сами НЕ МОЖЕТЕ доказать свои же статистические мечты - у вас нет достоверных, независимых источников.
И загляните на коммент выше - я уже объяснил, почему опера проиграет эту войну.


Цитата:

"да там пара строк кода, исправлений на пять минут - разрабы просто ленивые свиньи". Ребята, у нас на сайте постоянно висит как минимум десяток вакансий разработчиков.

Очередной, извините, алогичный выперд. Вам ПРОФЕССИОНАЛЫ объясняют, насколько элементарна проблема, а вы гоните нам про насосы-колёсы и никчемушные вакансии. Накой они нам? Пнуть ваших му_аков? Это можно сделать и без резюме.
Напомню, я ШЕСТЬ ЛЕТ НАЗАД писал о том, что опере нехватает списка исключений для антибаннера. ШЕСТЬ ЛЕТ ваши _мыри сидят на Ж и не могут вставить ПЯТЬ СТРОЧЕК КОДА (именно столько в моём антибаннере занимает проверка исключений).
Вас ткнули в ваше же говно, но вы продолжаете жизнерадостно зассывать костёр. Смысл? Да никакого, просто позорите себя как ... мля, "менеджера по развитию". С таким "развитием" и врагов не надо - сами себя похороните и придёте к нам с резюме.

Вы не понимаете одной вещи: есть "понты", а есть мнение профессионалов. Их вы не отличаете, а значит не умеете получать объективную и полезную информацию. Какой же вы тогда менеджер?! Самое вежливое, что могу сказать - это "дилетант".
Не надо хаять форумчан, перекидывая с больной головы на здоровую - вы и только вы (как компания) виноваты в безобразном качестве браузера. Мы - лишь обречённые тестеры, помогающие вашему тупому руководству изображать ослиные бега.
Хотя я не уверен, где точно у вас проблема: тупые менеджеры, не умеющие соединять "верхи" с "низами"(прогерами) или сами верхи настолько упёрты, что держат багтрекер для "чисто поржать". Ну, кто будет смеяться последним мы ещё посмотрим! хаха...

amr_now
А должен ли работать "?". Дело в том, что URL может содержать этот символ (после него идут обчно параметры). Может вместо одного символа что-то другое используется?

ruruboard
Грубо, но почти во всем справедливо.

ruruboard

Цитата:

а мы, БЕСПЛАТНЫЕ ТЕСТЕРЫ, не хотим им код поправить! Как ещё мы должны извернуться, чтобы помочь вам!?

Поправка 1: Никто никого не просит поправить код - достаточно вразумительного баг-репорта.


Цитата:

Кроме того, закономерно встаёт вопрос о вознаграждении - вы чо, комунизм там строите? Нет.

Поправка 2: Мы раздаём браузеры бесплатно. Пользователи сообщают об ошибках тоже бесплатно, на добровольной основе. Если вы хотите получать от компании деньги - устраивайтесь к нам на работу и будете получать зарплату.


Цитата:

тратя СВОЁ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ на ваши долбаные форумы

Поправка 3: "долбаные форумы", простите, не наши, а ваши. Кто организовал, например, Ru-Board - я без понятия абсолютно.


Цитата:

Я больше скажу: я лично предлагал дополнить ваш недокод функцией, которую просил.

Кому предлагал и каким образом, если не секрет?


Цитата:

Давай, неси код в студию, подтверди, что ты не трепло!

Я кому-то обещал передать код браузера?! o_O


Цитата:

100% мы кода не увидим

Здравствуй, КО


Цитата:

ты читаешь про баг, но ни пальцем не шевелишь, чтобы его внести.

Поправка 4: Шевелю. Читай выше.


Цитата:

См. выше про оплату.

Поправка 5: См. выше про бесплатность браузеров Opera.


Цитата:

Вы просто НИКТО, если уж отталкиваться от 100%

ОМГ, не отнимай у меня розовые очки


Цитата:

Допустим, какая-то обозримая доля и есть, но на десктопе - пук и три десятых.

Уф, аж от сердца отлегло. Кстати, скажу по секрету: на рынке кофеварок у нас даже и трёх десятых нет. ;(


Цитата:

Вам ПРОФЕССИОНАЛЫ объясняют

Сорри - ничего, что я сижу?


Цитата:

Ну, кто будет смеяться последним мы ещё посмотрим! хаха...

Это был уже тот самый, последний смех? o_O

P.S. Пошёл переводиться из менеджеров в ночные сторожа...

Ilya Shpankov
Про твои способности тролля и трепача тут и так знают.

Цитата:

Про твои способности тролля и трепача тут и так знают

Люблю поддержать непринуждённую забавную беседу в дружной компании.

Ilya Shpankov


Цитата:

Кому предлагал и каким образом, если не секрет?

А есть вменяемая возможность что-то предложить без отсылок на... "Задолба.ли" и на багтрекер и с надеждой, что предложение хотябы рассмотрят или вообще как-то на него отреагируют?

Добавлено:

Цитата:

Поправка 3: "долбаные форумы", простите, не наши, а ваши. Кто организовал, например, Ru-Board - я без понятия абсолютно.

Ну конечно - эдесь же не заставишь модера удалить неугодный комент или вообще забанить на пару суток

М-да,уж!
Даешь прием баг-репортов на русском языке и обсуждение их на ru-board. Зачем плодить злобные посты...

Послушайте, ребята. Здаётся мне, дискусия перешла уже в препирательства и переходе на личности, да и совсем в не то русло, в котором должна вестись. Ми все, пользователи, должны делать одно, если хотим сделать Opera лучше: это найдя баг/косяк, отправлять баг-репорт, а потом требовать у Ильи, чтобы он способствовал его продвижению в приоритете и наконец исправлению. Если же вести речь о том, что Opera здыхает, загибается, что она пасёт задних или что разрабы фигнёй страдают - от всего этого в любом случае толку никакого не будет. Настройтесь на одну волну: баг-репорты и концентрация внимания Ильи на них при помощи напоминаний, доказательств, что репорт действительно актуален, что он не ошибочен и действительно существует. По моему мнению, только так есть хоть какой-то шанс чего-го добиться. А просто гадить друг-другу в душу - это ни к чему позитивному уж точно не приведёт.
Очень простое предложение. Один заметил багу - остальные проверили. И давай отстаивать, что мы не хотим чтобы эта как в Опере оставалась. Илья, поспособствуй. Забыл? - Напомним. Только в этом русле или у кого-нибудь есть ещё какие конструктивные предложения?

BakLAN
Полностью согласен

Цитата:

Один заметил багу - остальные проверили.

Это да, но ветка форума не только для этого.

У Ильи довольно категоричные ответы:

при вопросах о ненужности новых фич - "это тебе не нужно, а всему миру нужно",

про введение новых фич - "это только тебе нужно, а всему миру и так хорошо",

про баги - "пишите репорт (милионный)",

про отношение к пользователям - "кто ты такой?".

Если ему не хочется отвечать на эти вопросы, пусть выставляет себя в другой роли.

Ilya Shpankov

Цитата:

Никто никого не просит поправить код - достаточно вразумительного баг-репорта.

Разве не багрепортами завален этот форум?? (и ваш в т.ч.) Но тем не менее, даже видя такое к-во косяков, вы бессовестно врёте:

Цитата:

Найдя ошибку - они видят повод ещё раз пнуть разработчиков, при этом практически никогда не тратят силы на помощь в исправлении.

Ваших студентов, прости господи, никто даже не касается (кроме меня ), а записи на форумах и есть "тратят силы на помощь в исправлении". Повторяю свой вопрос: КАКУЮ ЕЩЁ помощь вы хотите помимо тех комментов, что есть на форуме?!!
И потом, аккуратнее с формулировками: "помощь в исправлении" - это и есть ПРАВКА КОДА (которую я по вашим словам и предлагаю), а "помощь в нахождении" - то, чем занимаются сейчас форумчане. Мысли учимся излагать?


Цитата:

Мы раздаём браузеры бесплатно. Пользователи сообщают об ошибках тоже бесплатно

...и так же бесплатно их посылают нафик. Тогда какой смысл нам улучшать ваш браузер?? Ошибки - это косяки, которые вы ОБЯЗАНЫ исправить, т.е. МЫ ЛИЧНО никакого бенефита с этого не имеем. А вот если сделают для нас фичу, тогда это уже услуга за услугу. И потом, я сильно сомневаюсь, что заплати я за браузер хоть сотню, мои запросы будут услышаны - у вас банально нет на это ресурсов.


Цитата:

Цитата: Цитата:Я больше скажу: я лично предлагал дополнить ваш недокод функцией, которую просил.

Кому предлагал и каким образом, если не секрет?

Ну просто на русскоязычном форуме (читай - "отсутствует языковой барьер") появился официальный представитель Opera Software, олицетворяющий все баги линейки 10.5x-10.6x - вот народ и отводит душу.
Не пойму только - что за пророчества гибели компании в страшных муках и безвестности. Если Опера загнётся, другие браузеры не станут от этого лучше, а для человека, подсевшего на Оперу - переходить то сейчас просто не на что... Увы.

Цитата:

У Ильи довольно категоричные ответы:

Нас больше. Просто нужно действовать вместе. Если два человека выскажутся по какой-то одной определённой проблеме, то это уже будет больше, чем один Илья.

Цитата:

при вопросах о ненужности новых фич - "это тебе не нужно, а всему миру нужно",

снова таки зависит от того, насколько все будут действовать вместе

Цитата:

про введение новых фич - "это только тебе нужно, а всему миру и так хорошо",

учитывая то, что Опера более всего популярна в России/Восточной Европе (поправьте, где точно), утверждение о всё мире не совсем корректно, поскольку это "весь" представляем мы для Оперы

Цитата:

про баги - "пишите репорт (милионный)"

к сожаленью, альтернатив, по крайней мере известных мне, я не вижу

Цитата:

про отношение к пользователям - "кто ты такой?".

"Я - пользователь, который пока ещё юзает Оперу, и пока ещё она мне нравится, но если баг-репорты не будут учитываться, я могу стать пользователем др. браузера. Хоть и к моему сожаленью".

Цитата:

Если ему не хочется отвечать на эти вопросы, пусть выставляет себя в другой роли.

IMHO, считаю пускай лучше не отвечает на вопросы, а продвигает наши баг-репорты. Пользы будет больше для всех.

Добавлено:

Цитата:

Илья, после таких вот ответов с вашего форума нет вообще никакого желания говорить с пнями - очень многие программеры мнят о себе гораздо больше, чем заслуживают, а уж к юзер саппорту их вообще нельзя подпускать.

Но Илья ведь не программер, поэтому к нему нужно более деликатно Я и сам к программерам с опаской отношусь.

BakLAN

Вам уже ответил NickOnToluca, я лишь могу добавить +1: именно так деятельность Ильи и протекает.
Т.е. он сидит тут на форуме и вылавливает ошибки, а _запрос_новых_фич_ пропускает мимо ушей - им сейчас не до этого. Ну и накой нам этот бесплатный дебаггинг?? Баги - это их проблемы, а фичи - наши проблемы. И я считаю, форумчане уже предостаточно помогли, чтобы их личные реквесты уже появились в виде написанного кода.
А если интересно, выше есть мой пост с цитатами их форума - мне очень трудно согласиться, что опера не заслуживает личных наездов, слишком бессовестно себя ведут.