» Искусственный интеллект. Фантастика? Нет! Реальноасть!!!

Prizrak
Пожалуйста

Добавлено
Удачи.

Prizrak, вот есть форум :
http://recycle.psyberdelique.ru/cgi/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID5&archive=

там очень любят обсуждать тему ИИ . Даже если там не серьёзные разговоры, то там можно поспрашивать места, где обсуждение идёт не теоретическое, а вполне конкретное.

Одна из конкретных разработок - технология Умник.
http://lamersclub.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=15
Вот пару слов и ссылок на тему умника...

WebMastur Batyr
Спаибо тебе за ссылки. Обязательно по ним пройдусь.
drop
Конечно наша цивилизация ещё слишком молода, так что интеллект скорее будет создан чере 100 лет чем завтра, но я попробую.

ИИ уже сделали...
программки такие... "норны"
были смоделированы все основные биологические функции организма, оснащены цифовыми генами для передачи наследственной информации,
они умеют отвечать на вопросы, рассказывать анекдоты, флиртовать.
много подпрограмм, отвечающих за эмоции...
и т.д.

эволюция - неизведанный, неконтролируемый процесс...
и чем еще займутся человеки?...

JediMaster_Dragon
А где с ними можно пообщаться, с этими Норнами?

Prizrak не знаю. не общалась

Сограждане! Создание искуственного интеллекта не за горами! И не потому что так хорошо развивается наука, а потому что интеллект среднестатистического человека с каждым годом всё примитивнее.
Лет 30 назад люди считали, что создание ИИ совсем близко и 128 килобайт оперативной памяти более, чем достаточно для него. Сегодня, как мы видим, он всё так же близко, нужно только записать правила в Пролог. Слава тебе, господи, что не в ЛИСП, никода его не любил. Как долго он ещё будет совсем близко, я не знаю, но подозреваю, что ещё некоторое время продержится. Скока там в башке, нейронов-то? Явно не 100.
Процесс мышления пока до конца не изучен. Говорить, что "там дискретные электромагнитные импульсы", это смешно. Всё равно что пытаться создать атомную бомбу, зная, что "в атомах есть такие маленькие электроны и они быстро так крутятся".

Prizrak

Prolog-у уже как минимум 25 лет. У меня в 1984 была его имплементация на ... Sinclair Z-80. Хотите верьте - хотите нет - всего с 16к оперативной памяти! И бегал здорово. Как он тогда мне казался языком будущего так и после. Однако время его так и не настало. Но с тех пор я покупаю все его имплементации, хотя серьезного кода на нем не писал никогда. В России есть очень знающие люди по Пролог. В частности Visual Prolog (бывший PDC prolog) имеет support - center в Питере. немножко они там надутые, но зато знающие.
Если Вам интересно - был когда-то на рынке изумительный продукт - AMZI APT - интерактивный Пролог обучатель для DOS (работает у меня в окне под W2000). Они его больше не продают, но у меня есть (и разрешение есть его давать другим free of charge).
Если кто хочет познакомиться с логикой Пролога - рекомендую.
Но с интеллектом это Вы загнули. Пролог - язык логики. А к интеллекту логика относиться как кусок железной руды к электронному микроскопу.

С уважемием,

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Esc

Цитата:

... Говорить, что "там дискретные электромагнитные импульсы", это смешно...

Не так уж и смешно. Мозг дествительно так действует и смоделировать его, это один из наиболее простых путей создани искусственного интеллекта (относительно простых).
AC
Мне былобы очень интересно поближе познакомиться с прологом.
Компеляторов пролога я откапал аш 3 штуки: Visual Prolog, Strawberry Prolog, Amzi! Prolog + Logic Server. Они все на английском языке и я, с трудом, смог немного разобраться в Strawberry Prolog. Если есть документация на русском языке, я буду за неё очень благодарен. Всё что можешь пришли мне по адресу: suser5@mcc.elektra.ru.
А по поводу ИИ. Хочется мне попробывать написать его именно на прологе (ведь для этого же был создан этот язык).

Prizrak

Цитата:

Не пора ли нам замахнуться на Вильяма нашего, понимаете, Шекспира? (к/ф " Берегись автомобиля")

ИМХО, интеллект- принципиально непознаваемый, бесконечно сложный "черный ящик", соответственно - принципиально не подлежащий описанию каким-либо языком, имеющим, по определению, конечную сложность. То есть фраза (программа), полностью описывающая И должна иметь бесконечную длину.

Alles
Язук, конечно, имеет конечную сложность, но вот программа, написанная на нём может иметь и бесконечную сложность. Обучаемая и самообучаемая программа, может обучаться до бесконечности и в конечном этоге может догнать человека по знаниямю.

Цитата:

догнать человека по знаниям

Думаю, такой ИИ будет не ближе к человеческому, чем Винеровская мышь к живой.

Alles
Человек, когда рождается, тоже интеллектуально не очень развит. Ему (человеку) при рождении даются только безусловные рефлексы. Потом постепенно он умнеет и превращается в разумного человека. Задумайся на этим.

Prizrak
Может, тебе всетаки лучше рассказы писать?

При твоем подходе к данному вопросу, я так понимаю, тебе не составит особого труда построить ракету..
.. для полета на Марс, например..
..главное - гаечный ключ подходящего размера достать..

Tim72
главное главную деталь найти. а потом пойдет
мы так в детсаде ракету строили.. +))
нде..

Tim72
"Не боги горшки обжигали". Можно и ракету...

Шутите, народ, шутите!!!

Prizrak
Как вернешься - можно будет римейк на "Аэлиту" сделать
Ну а вобще то, в хобби главное что? - правильно, удовольствие...
Так что строй ракеты, пиши рассказы, создавай ИИ - тебе приятно, да и нам не скучно

Tim72
Спасибо.

Prizrak

Цитата:

Всё что можешь пришли мне по адресу: suser5@mcc.elektra.ru

Я проверил эти файлы на Анти-Вирус но и ты проверь. У вас там где-то на пол-пути какие-то жлобы что-то гнусное иногда вытворяют с вирусами.

Скопируй оба фаила на дискету и с нее установи.
На русском есть книжки по прологу, но я на русском уже 15 лет не читаю, так что извини.
Свяжись с СПБ центром Visual prolog - у них может быть литература на русском.
Не забудь так же почитать про Neural Nets. Это ближе к реальным механизмам мозга чем то что ты пытаешся сделать. А интеллецт к мозгу, как ни пародоксально имеет неблизкое отношение. Пример - у животных мозг есть а интеллекта мы за ними не признаем.
Но, конечно и от определений много зависит.

Дерзай. дерзаюший всегда прав.

Alex Chaihorsky
Reno, NV
Успехов.

Добавлено
dremon

Старик, ты не прав. На нейронном уровне сигналы идут по схеме (да/нет) Поэтому и есть выражение "neuron fires" - нейрон стреляет (или нет).
Почитай литературу по нейронным сетям (Neural nets). Нечеткая логика - ето уровень выше чем нейронный. Но тебя не должно это удивлять - мозг также как и компютер может строить сложные построения нечеткой логики основывайся на гиганском количестве двоичных сигналов.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Добавлено
Alles


Цитата:

интеллект- принципиально непознаваемый

Только сказав это, Вам не нужно уже говорить хвост вашей фразы.
Я тоже считаю интеллект продуктом божественного промысла. Но готов смиренно слушать гностиков и сам пытаться что-то смоделировать. По моему мнению попытки понять интеллект сами по себе более важны чем поймем мы что это такое или нет. По дороге наверняка найдем море интересного. А что еще надо?

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Могу поделится прикладными опытами современного искуственного интелекта на биржах, будете смеятся, но результаты в сторону огромных убытков ... ничто не сравнится с гибкостью человеческого мозга и умением обманывать . Но в перспективе, как обычно стоящее дело и весьма прибыльное.

scream

Если понимать границы моделей (и - главное, проверять их) - можно с успехом применять многие ИИ методы на практике. Уже много лет многие банки используют нейронные сети для оценки кредитоспособности по 6-10 тестам. Очень просто и эффективно. Ваш покорный слуга с успехом писал настроечные фильтры распознавания голосовых фонем схожими способами.
Однако к интеллекту это никакого отношения не имеет. Интеллект - это прежде всего само-осознание. А слова искусственный интеллект - просто маркетинг терминология. "Мы будем изучать Вашу электрокардиограмму с помощью аппаратуры на которой стоит новейшая программа искусственного интеллекта." Пациент в экстазе. А там стоит 20К Neural network из 20 нейронов написанный 10 лет назад на Мат Лабе и просто распознает крутые от пологих синусоид, каковой кажый кто потратил два дня на чтение литературы по нейронным сетям может написать за 20 минут и натренировать за 2 часа.
А вот если тебя твоя сеть после 10 лет непрерывного распознавания прохой кредитоспособности, вдруг спросит "Где я?", тогда держись...

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, nevada.

AC
Спасибо за поддержку. Спасибо за присланные файлы. Спасибо за информацию.

Ну, человеки, Вы гоните. Для ИИ достаточно процессинга естественного языка ( который (язык) в целом = отображению картины мира данным обществом) а вы -пролог, правила. Подсказка:
сделай исскуственный мир (да будет свет! (с)) в котором модель субъекта будет проста и язык будет иметь простой и усложняй ему мир вплоть до подключения видеокамеры и микрофонов. Твой субъект пройдет эволюцию вселенной в сжатые сроки и дело сделано . Да пребудет с вами вычислительная мощность!

YuriMX
Мысль не плохая, но так же трудно осуществимая, как и все остальные. Но я приму её к сведенью.

Выскажу своё скромное мнение. На самом деле попытки воплощения некоего сверхмощного интеллекта со сверхвозможностями в "железе" или "софте" - тупиковый путь. Мозг каждого человека имеет заложенные природой ТАКИЕ МОЩНЫЕ возможности, о которых подавляющее большинство людей просто не подозревает и представить не может. Де факто, людьми на практике используется ничтожно малая часть мозга и воспринимается ничтожно малая часть поступающей из "внешнего мира" информации. Колоссальное количество сигналов просто отфильтровывается и блокируется. Но на самом деле нам предназначено (или скажем так "даровано свыше") куда больше возможностей, чем мы привыкли думать. Телепатия, фотографическая память, повышенные способности в разных областях деятельности, воспоминание прошлых жизней, коннект со всем живым Разумом... Мы привыкли думать, что гении в разных областях - это какие-то выходящие из ряда вон исключения из правил. Нет, у них просто включены высшие контуры мозга, которые у обычных людей отключены. Они используют свой мозг с большим КПД Включить на некоторое время эти возможности доступно любому достаточно развитому в умственном плане человеку (говорить как - не буду, это тысячелетиями известно). Цель эволюции человека - научиться использовать все свои заложенные природой возможности.

Цитата:

Цель эволюции человека - научиться использовать все свои заложенные природой возможности.

Pteryx, красиво написал. Со всем согласен, кроме этой фразы. Абориген, живуший в Африке и, никогда не видивший достижения цивилизации, горазда лучше понимает окружающий его мир, умеет общаться с животнымы и передавать мысли на расстоянии. Не знаю какая цель у эволюции, но мы сейчас идём по тупиковому пути...

Цитата:

Человек, когда рождается, тоже интеллектуально не очень развит. Ему (человеку) при рождении даются только безусловные рефлексы. Потом постепенно он умнеет и превращается в разумного человека. Задумайся на этим.

Ну давай вперед
Дейтсвительно, достаточно всего лишь скопировать неронную структуру человека и все Дальше само будет развиваться.
а нейронов всего у нас
1012
1 нейрон может образовывать 102 различных связей единовременно. Это для упрощения - на самом деле больше.
Теперь посчитайте требуемую вычислительную мощность.
Допустим, каждый нейрон требует 1 операцию процессора за такт.
Проц - 10 ГГц=1013
Итого имеем 10 тактов в секунду. 10 Гц Неплохо.
Это все имеет место, если пишется прога, а не строится сеть из элементов.
Показал очень примитивно, иначе те формулы, которые я напишу, никто не поймет.
Скорость реакции одного нейрона получается 10-1
А у человека порядка нескольких наносекунд.
Короче, посмеяться можно. Обижаться не на что.
Хотя у меня впечатление, что ты сам прикалываешься над нами.

Ant
Прикалываться я и не думал. А мозг моделировать я не собираюсь.

Фишка в том,что во-первых, время реакции человека 1/20 сек, вот только сложность реакции- отдернуть руку от горячего или волновое уравнение решить занимают одно и тоже время. Если же под ИИ понимать уровень самоотражения, т.е. самосознания, свое Я ( кроме реакциии на среду), то здесь, если искать правила, есть серьезная проблема: а какая нужна сложность (и мощность) мозга ли проца ли ? Да и не в мощности дело; первобытные люди ( вплоть до индейцев до Колумба) имели себя за третье лицо. И их язык (!) это отражал...

Цитата:

первобытные люди ( вплоть до индейцев до Колумба) имели себя за третье лицо. И их язык (!) это отражал...

Cейчас, к сожалению, у меня нет доступа к мозгу первобытного человека, но что-то подсказывает мне, что он сильно отличается от мозга современников.
Да и не в мозгах, в общем-то, дело.
Речь зашла о моделировании речи. такие попытки уже предпринимались, в Массачусетском, насколько мне известно, одни умники написали прогу, которая учится на своих ошибках и развивается самомтоятельно, пробуя подряд варианты. До каких-то задач и вывода теорем она сама дошла.
Prizrak
Прогу-то можно написать, но ты один ее не напишешь. И втроем не напишете. Жизнь кончится раз в 100 быстрее
Такими вещами занимаются большие коллективы.
Хотя бы представь себе, сколько работы потребуется на сортировку по нужным гуппам, слов. Потом на установку связей ежд словами. Чтобы понять смысл предложения типа
Существительное прилагательное глагол
при условии, что несинонимичных глаголов в русском 100 (допустим), столько же сущ. и прил., надо ввести в базу
100х100х100=1 000 000 вариантов. Нереально.