Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» кончилась нефть... что дальше?

Автор: Looking
Дата сообщения: 06.04.2005 13:08
RAE

Цитата:
Не произведет и не те объемы - удельные (запасенная энергия к массе) слишком малы.
Глянь - 2 года назад в этом топике все писал.
Кинь ссылку через "отправлено"
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.04.2005 13:48
Looking
Да здесь всего 11 листов - неужели проблема посмотреть?
Я же говорю - этот самый топик, в котором мы сейчас общаемся.
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.04.2005 13:59
RAE В том то и дело, все просмотрел, а про супермаховики не нашел
Автор: lbu
Дата сообщения: 06.04.2005 14:02
RAE
Цитата:
Для это надо сперва много сделать
так об том и речь здесь, наск я понял вопросы альтернативных и дешевых источников энергии как-то идут вместе
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.04.2005 14:18
RAE Пока данные по возможностям супермаховиков
Цитата:
уже испытаны супермаховики с удельной энергией в 650 и даже 700 килоджоулей на килограмм

Цитата:
Плотность энергии нашего кольцевого гиганта должна быть 8 мегаджоулей на килограмм, что при сечении супермаховика всего 0,5 м2 даст полный запас энергии в накопителе – 2·10^15 джоулей, или в 200 раз больше, чем в огромном сверхпроводящем накопителе, спроектированном французскими учеными. Этой энергии вполне хватило бы на освещение всех городов мира в течение вечера. А ведь объем французского накопителя вдвое превосходит объем нашего кольца.

Советские ученые из Свердловска разработали магниты, сила которых превышает в тысячу раз их силу тяжести. Если такие магниты поставить на наш сверхнакопитель, то скорость кольца супермаховика достигнет 12,6 километра в секунду и превысит даже вторую космическую скорость. Плотность энергии тогда будет 80 мегаджоулей на килограмм, а вся энергия накопителя составит 2·10^16 джоулей. Это значительно больше избыточной или нереализуемой энергии электростанций всего мира. То есть использовать подобный накопитель полностью пока не удастся.

Можно пойти по пути уменьшения размеров накопителя и ограничиться запасом энергии в 10^11 джоулей. Получится все-таки достаточно емкий накопитель, могущий обеспечить равномерную работу большой электростанции. При радиусе накопителя 0,5 километра сечение его подвижных магнитов будет всего 5x5 сантиметров. Такой накопитель в виде тонкой кольцевой трубки нетрудно расположить вокруг любой электростанции со всем ее хозяйством.
http://n-t.org/ri/gl/ek08.htm

Что может дать большие возможности по аккумулированию?
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.04.2005 15:11
Looking
Ладно - попробую кратко.
Маховики имеют много недостатков, препятсвующих их применению - это и ограничения во времени хранения энергии (потери на трение, акустику ни куда не деть), и инерционность, и ограничения по вводу/выводу мощности и большая удельная металоемкость...

И потом как вы себе представляете колеса с киллометровыми диаметрами - их не один десяток, они в движении... - бредятина полнейшая, суть которой опять сводится к "лже академикам" - т.е. придумкам как очередному блатному дураку заиметь звания, бабки...
Тогда лучше сразу вернуться к "прожектам" типа "МГД - планета земля"... - и то более реалистично.

Индукционные уже сейчас имеют мощности на порядки выше - например первая опытная Южноуральская ИНС, строительство которой было заброшенно на волне "зеленых движений" в 88 году, уже тогда была расчитана на 300 млн.кВт.ч.
Французы отдыхают.

Потом учтите, что опытная система - это не более 2% от промышленной и не более 10% от пилотной.
Автор: lbu
Дата сообщения: 06.04.2005 18:01
RAE
Цитата:
Индукционные уже сейчас имеют мощности на порядки выше - например первая опытная Южноуральская ИНС, строительство которой было заброшенно на волне "зеленых движений" в 88 году, уже тогда была расчитана на 300 млн.кВт.ч.
что это за хрень? или было уже в этом топике?
Автор: RAE
Дата сообщения: 07.04.2005 12:43
lbu
Неохото просматривать - но на форуме это я точно все описывал.
А что за хрень - сверхпроводниковые индукционные накопители.
Автор: Function
Дата сообщения: 25.05.2005 20:22
Представьте, кончится нефть, и потом газ, что будет ?
Автор: Ventura
Дата сообщения: 25.05.2005 23:49

Цитата:
ты представляешь себе машину которая едет и образует отходы ввиде перекиси водорода?!

Нет. Это было возражение против того, что воду некуда окислить. Вообще воду до кислорода окислить можно.

Цитата:
Представьте, кончится нефть, и потом газ, что будет ?

Сонце будем использовать напрямую... притом желательно за пределами Земли...
Или можно сделать "Солнце на Земле"... тобишь приручить термоядерную реакцию

Я пока вижу только этот выход... Ветряки, приливные и прочие решение - временная полумера.
Автор: lbu
Дата сообщения: 26.05.2005 01:10
Ventura
Цитата:
Это было возражение против того, что воду некуда окислить
может ее и можно окислить теоретически, но будет ли это экономически выгодно? как в пране стоимости такой энергии (если она вообще образуется) так и в экологическом плане.

На планете где столько воды она просто не может быть накопителем энергии. а на планете где полно метана - врядли удасться его сжигать
Автор: Ventura
Дата сообщения: 26.05.2005 09:04

Цитата:
может ее и можно окислить теоретически, но будет ли это экономически выгодно?

Смотря что ты хочешь достичь. Если хочешь выделение энергии, то это бесполезно... энергия поглощается. Я ведь уже сказал, что просто воду МОЖНО окислить, а не НЕЛЬЗЯ.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.05.2005 09:05
/голосовалка -- супер ...по сабжу -- в принципе часть потребностей в топливе можно покрыть биогазом...
Автор: RAE
Дата сообщения: 31.05.2005 16:18
Ventura

Цитата:
Сонце будем использовать напрямую... притом желательно за пределами Земли..

В топике я приводил краткое описание наработок конца 80х в СССР.
Если тема интересна - просмотрите.
Автор: Ventura
Дата сообщения: 31.05.2005 22:56

Цитата:
В топике я приводил краткое описание наработок конца 80х в СССР.
Если тема интересна - просмотрите.

Смотрел. Очень интерестно. Непонятно почему заглохло... видимо патенты у "нужных" людей. Хотя если честно особо такой проект не радует... Представляю себе махонький поток СВЧ на Землю... интенсивностью... ого-го...

Гораздо интерестнее термоядерную реакцию "приручить"... Хотя уже давненько достигли энергоокупаемости реактора, но опять же глухо... Как кончится нефть, так и будут шевелится...

Гром не грянет... дальше знаете... )
Автор: Function
Дата сообщения: 31.05.2005 23:01
Собираются строить термоядерный реактор.


Добавлено:
Подробности можно узнать, воспользовавшись поисковыми системами.
Автор: Ventura
Дата сообщения: 01.06.2005 11:16
Function
Знаешь сколько уже собираются?
Были обещания к 2005 году его уже построить...
А пока идет спор где его строить - в Японии или Франции...
Автор: RAE
Дата сообщения: 01.06.2005 16:30
Ventura

Цитата:
Смотрел. Очень интерестно. Непонятно почему заглохло... видимо патенты у "нужных" людей.

Просто в 94 году центр ликвидировали (официально, а реально процесс закончили только в 2001).

Цитата:
Гораздо интерестнее термоядерную реакцию "приручить"...

Здесь также не безопасно - и главное количество радиоактивных отходов в разы больше, чем в урановых реакторах!

Function

Цитата:
Собираются строить термоядерный реактор.

Проекто интора- еще советский проект 1987 года.
Только определились что строить будут у французав - сколько еще времени уйдет не угадаешь...

Ventura

Цитата:
А пока идет спор где его строить - в Японии или Франции...

Япаны уже дизертировали.
Автор: Pukite
Дата сообщения: 22.08.2005 22:04
http://download.pukita_detected/statoil.jpg - цена горючего на заправке сегодня вечером.

1 USD = 0.57 LVL
Автор: RAE
Дата сообщения: 26.08.2005 09:04
Ну это пока не предел.
Реальное обеспечение бакса с 70х снизилось на порядки.
Отсюда справедливая цена нефти ни как не ниже 120-130.
Просто в мировой экономике наконец ликвидируется ценовой перекос.
Автор: RAE
Дата сообщения: 16.09.2005 11:23
Читайте про альтернативный бензин у немцев:
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/09/13/katzen__diesel/erfinder__katzen__diesel.
Автор: RAE
Дата сообщения: 19.09.2005 16:47

Цитата:
Два американца, Михаэль Занакис и Филипп Фемано, получили патент за номером 088006 на изобретение ракетницы и пусковой установки принципиально нового типа действия. Как сообщается в официальном описании патента, ракетница способна работать на газах, выпускаемых человеком из анального отверстия.

Проще говоря, нужно поместить специальную трубку в анус, поднатужиться, как следует пукнуть, - и произойдет выстрел.



Принцип работы следующий. Газы, выпущенные человеком, попадают в камеру сгорания, оснащенную электрическим воспламенителем. В другой камере, с пониженным давлением, находится поршень. Далее активируется воспламенитель, газ взрывается, приводит в движение поршень, и ракета устремляется в воздух.

Число выстрелов, которые способен сделать один человек, зависит от того, сколько раз он сможет наполнить камеру сгорания. Патентообладатели ссылаются на реферат неких Fardy и Sullivanа 1988 года, описывающих объем, состав и частоту, с которой человек способен портить воздух.

Люди, чей рацион состоит из обычной пищи, за день производят 400-1600 мл газов. Этого хватит на один-два выстрела.

Включение в рацион бобовых позволит увеличить как качество горючей смеси, так и количество выстрелов, которые способен сделать один человек, отмечают авторы патента

К сожалению, в патенте не сказано, на какую высоту способна взлететь ракета.


Наверно на этом на марс полетят.
Автор: Ventura
Дата сообщения: 19.09.2005 18:54

Цитата:
количество радиоактивных отходов в разы больше, чем в урановых реакторах

А там основной продукт разве не гелий?
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 19.09.2005 19:09

Цитата:
Люди, чей рацион состоит из обычной пищи, за день производят 400-1600 мл газов. Этого хватит на один-два выстрела.

Включение в рацион бобовых позволит увеличить как качество горючей смеси, так и количество выстрелов, которые способен сделать один человек, отмечают авторы патента

К сожалению, в патенте не сказано, на какую высоту способна взлететь ракета.


Ну да. А включение в рацион пургена позволит запускать межпланетные станции. Ох уж эти изобретатели...
Автор: Alkor
Дата сообщения: 20.09.2005 04:38
Ventura

Цитата:
А там основной продукт разве не гелий?

Нет не гелий а изотопы водорода: деутериум и тритиум.

RAE

Цитата:
количество радиоактивных отходов в разы больше, чем в урановых реакторах!

А можно ссылочкой это подтвердить? Насколько я знаю термоядерные реакторы безопаснее и производят намного меньше радиоактивных отходов чем урановые.
Автор: RAE
Дата сообщения: 20.09.2005 13:45
Ventura

Цитата:
А там основной продукт разве не гелий?

А нейтронное излечение куда денем.
Причем он примерно в 16 раз выше традиционных урановых.

Alkor

Цитата:
Нет не гелий а изотопы водорода: деутериум и тритиум.

Это сырье - а результат как раз гелий.

Цитата:
А можно ссылочкой это подтвердить? Насколько я знаю термоядерные реакторы безопаснее и производят намного меньше радиоактивных отходов чем урановые.

Конструкционные материалы не в счет?
А на счет ссылочки - любой, даже школьный учебник физики.
Автор: Pukite
Дата сообщения: 20.09.2005 15:02
Ещё раз призываю пораскинуть мозгами и вспомнить Теслу.
Автор: RAE
Дата сообщения: 20.09.2005 16:00
Pukite
Про Тесла пока к сожалению лишь мифы и легенды.
Автор: Pukite
Дата сообщения: 20.09.2005 17:02
RAE
Разве?
Автор: RAE
Дата сообщения: 21.09.2005 11:20
Pukite

Цитата:
Разве?

Вы можете привести примеры реальных устройств?

Страницы: 12345678910111213141516171819

Предыдущая тема: Урал на ru-board


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.