» Выборы президента России

albatros
Цитата:

Вот если бы в сознании людей изменилось бы что-то, если бы люди активно стали бы требовать у власти того-то и того-то, власть быстрее пошла бы на разговор.

Мда. Власти выгодно сегодняшнее мышление людей...

Цитата:

А что будет в 2017 году?

100 лет исполнится.

Кстати, мысль:
Вам не приходило в голову, что всеми вами играют как марионетками. Начал народ пищать о демократии, свободе - нате вам. Сделали "демократию". Условное право выбирать себе того же президента. И народ - тешится, играет в эту игру. Думает, что на что-то влияет. Радуется, если "побеждает" их кандидат. И очень удивляется и расстраивается, если проходит не тот. Такие мысли приходят после избрания во второй срок ЕБН, после избрания ВВ.

Впрочем, это только мысли. Может мифическая власть народа и впрямь существует? И те люди которые дорвались до власти спокойно отдают её в чужие руки каждые n лет?

sailor

Цитата:

Такие мысли приходят после избрания во второй срок ЕБН, после избрания ВВ

Не сравнивай дерьмо с яичницой

Цитата:

Вам не приходило в голову, что всеми вами играют как марионетками

Давно мы уже обсуждали эту тему(года полтора назад) и на этом же сошлись. Это было всегда и везде, просто в некоторых других странах это менее цинично. "...они более тактичны в собственных некрасивых поступках" Р.Желязны.
WebDi

Цитата:

Власти выгодно сегодняшнее мышление людей

Она его и формирует
albatros

Цитата:

Имхо, вполне может такое случиться.

Это никому не нужно. Зачем?
WebDi

Цитата:

Хреново, если начнут Инет "фильтровать"...

Разумные фильтры уже есть. Мат и хамство например Полит цензура тоже быть должна, но другого плана - должно быть соблюдение корректности(ну нельзя же просто от нефига делать называть политиков ворами и фашистами - это серьезное обвинение), запрет межнациональной розни и т.д.
albatros

Цитата:

он больше всего был (надеюсь, и будет) мне близок

Извини, не удержался. Вот такой уж я пошляк

sailor

Цитата:

Вам не приходило в голову, что всеми вами играют как марионетками.

Именно это и происходит, и называется грамотной избирательной компанией. И каждый год появляются новые способы оболванивания народа. Только я не согласен со словом "всеми", хотя в масштабах страны меньшинством можно пренебречь. В то же время я не сомневаюсь в том, что есть люди которых устраивает текущее положение дел. А значит их тоже нельзя назвать марионетками.

Smoker

Цитата:

В то же время я не сомневаюсь в том, что есть люди которых устраивает текущее положение дел.

Логично, что они - кукловоды, а не марионетки.

mmt

Цитата:

 Не сравнивай дерьмо с яичницой

А по мне хрен редьки не слаще Даже если его посыпать сахаром и прилизать в волосы на голове.

albatros

Цитата:

Мы делаем нашу жизнь такой

Цитата:

И наши люди абсолютно внушаемы

Да нет, просто мы хотим очень быстрых, мгновенных результатов. Общество не может стать демократическим после столетий монархии и 70 лет советской власти, ну не может...
Нельзя воспитать в людях за 10 лет, то что другие гос-ва воспитывали в своих гражданах веками. Любые Мичурины от политики обречены... это кстати и показали последние выборы. Политические селекции и попытки обмануть эпоху и время окончились провалом.

drop

Цитата:

Общество не может стать демократическим после столетий монархии и 70 лет советской власти, ну не может...

Боюсь, что я открою тебе страшную тайну, но общество вообще не может стать демократическим! Если есть примеры истинной демократии: пожалуйста - в студию.

А по мне, демократия - изначально глупая форма правления. Тем более в современном мире. Ну не может народ (солдаты, шофёры, программисты) управлять государством (хоть и косвенно - путём выборов). Не понимает народ в политике и экономике, настолько, насколько должна понимать власть. И не обладает полной информацией о своём государстве (не всё должен знать какой-нибудь Ваня Пупкин). А потому никогда не выберет себе призедента (или думу) такого, который будет думать о своём Государстве, своём Народе. Ошибётся скорее всего народ на выборах. Выбирают часто за внешность, за знаменитость, за любовь к детям. А программу избирательную то редко кто до конца дочитывает. Некоторым, чтобы сделать свой выбор, достаточно одной фамилии и фотографии. Некоторым ролика по ТВ. В общем как правитель (или как избиратель власти) - народ самый дурацкий вариант. Так что никакой демократии нет и не будет. Всё фарс. Кто-то не согласен?

sailor

Цитата:

но общество вообще не может стать демократическим!

открою тебе еще более страшную тайну - "демократия" это ТЕРМИН, подразумевающий вполне конкретную ("западную") модель устройства общества,
и ни в коей мере не подразумевает, что
Цитата:

народ (солдаты, шофёры, программисты)

будут
Цитата:

управлять государством

sailor

Цитата:

Боюсь, что я открою тебе страшную тайну, но общество вообще не может стать демократическим! Если есть примеры истинной демократии: пожалуйста - в студию.

Tim72

Цитата:

открою тебе еще более страшную тайну - "демократия" это ТЕРМИН, подразумевающий вполне конкретную ("западную") модель устройства общества,

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но мне все эти рассуждения напоминают разговор двух слепых, обсуждающих, что такое восход солнца

sailor

Цитата:

демократическим!

Прости, но это понимает каждый в меру своей испорченности Я в это понятие вкладываю несколько иной смысл. Изначально это понятие и вовсе означает не власть народа как подают это безграмотные журналисты, а власть черни, низших сословий. Платона надо читать батенька

Цитата:

по мне, демократия - изначально глупая форма правления.

А ни кто не говорит, что она самая идеальная и правильная. Просто на сегодняшнем уровне развития общества, развитии социальном, политическом, развитием общественной морали, религии, это наиболее приемлемая форма правления для государств европейского типа (России в т.ч.) с разношерстными религиозными, политическими и национальными убеждениями в одном флаконе. Все остальное большой концлагерь с колючкой, по крайне мере на сегодня.


Добавлено
Runtime_err0r

Цитата:

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но мне все эти рассуждения напоминают разговор двух слепых, обсуждающих, что такое восход солнца

Да нет, мы пытаемся прийти к общему понятийному аппарату. Что бы была возможность обсудить проблему дальше. Видимо sailor понимает под демократией то, что получил от этой страны. Ну чему удивляться тут и коммунизм не правильный вырос, такая у нас почва

drop

Цитата:

Видимо sailor понимает под демократией то, что получил от этой страны.

Нет, ты не прав
То что у нас скорее можно назвать дерьмократией. Вот что ТЫ конкретно понимаешь под демократией? Я же просил пример в студию. А я уже буду судить о " мере испорченности" или грамотности
Runtime_err0r

Цитата:

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но мне все эти рассуждения напоминают разговор двух слепых, обсуждающих, что такое восход солнца  

цыц!

Цитата:

разговор двух слепых, обсуждающих, что такое восход солнца

это называется общность_интересов
ГЫ а ты бы предпочел обсуждать_таблицу_умножения?

drop
IMHO тому, кто не верит в существование демократии она действительно ни к чему, им гораздо спокойнее жилось бы при старом добром рабовладельческом строе: хорошее питание, уверенность в завтрашнем дне и прочие социальные льготы

sailor

Цитата:

Вот что ТЫ конкретно понимаешь под демократией?

Что? Свободу выбра, свободу слова, свободу... т.е. содержание демократии, ее суть, а не красивую вывеску. Ты про что конкретно? Уточни, а то общие вопросы типа "Что вы думаете о вселеной" тяжело идут

sailor

Цитата:

В чём же он молодец?

posmotri na prozentnoe sootnoshenie samo za sebja govorit

Посмотрите на голосование топика, Явлинский набирает обороты, так держать! Жаль, что Яблоко пролетело на думских выборах, что дальше с ними -- неизвестно.

drop

Цитата:

Что? Свободу выбра, свободу слова, свободу...

И ты серьёзно во всё это веришь??... Это не содержание демократии, а как раз красивая вывеска.

Вот тут начали говорить о демократии. Что это такое и с чём её едят и чем запивают. Демократия - это прежде всего ответственность. То что в России народ начал понимать под термином демократия не имеет ничего общего с демократией. Я могу привести пример с нашего форума. Все мы знаем, что в описани форума Флейм имеются строки: Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

Деомократия неправдали? Ну или на крайняк частичка демократии. И что мы видим? А видим мы то, что некоторые товарисчи (большинство из них уже благополучно забанены) неправильно понимают этот термин. Если этот человек видит фразу "Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно." - это для него означает, что здесь можно вывернуть ушат помоев на всех кто находится здесь или начать испражнятся на форуме всеми доступными его воображению способами и самое главное начать кричать о том, что ему делают замечания тем самым нарушая свободу слова. Вот что-то типа этого мы имеем в России. Термин демократия у нас исковеркан. Причина этого уже не раз давалась - нельзя построить демократию за 10 лет. Её нельзя построить за 20/30/50 лет. Демократия - это фича не для дураков © батва. К демократии надо прийти. А это занимает время.

Вот мы и возвращается к формуле Энгельса - "Свобода - это осознанная необходимость".

sailor

Цитата:

И ты серьёзно во всё это веришь??... Это не содержание демократии, а как раз красивая вывеска.

Да нет, я только начал. Это целый комплекс социальны, правовых институтов и т.д. Это не емкое понятие. Поэтому развивай мысль. Спроси что-то конкретное.

VdV

Цитата:

Вот мы и возвращается к формуле Энгельса - "Свобода - это осознанная необходимость".

Я извиняюся, конечно, но это сказал Бенедикт Спиноза. Скоро уже "Я мыслю, следовательно я существую" Марксу припишут

sailor
Цитата:

А по мне, демократия - изначально глупая форма правления. Тем более в современном мире. Ну не может народ (солдаты, шофёры, программисты) управлять государством (хоть и косвенно - путём выборов).

А есть какая-то другая приемлимая в данный момент форма?
Просто "правитель" не профессия, а призвание. А сейчас во власть приходят ради себя, а не ради народа.

albatros
Цитата:

Явлинский набирает обороты, так держать!

А потом набежали ярые путинцы и всё обгадили....

Добавлено
Кстати, согласен со Спинозой/Энгельсом.

WebDi

Цитата:

А есть какая-то другая приемлимая в данный момент форма?

Для России - только диктатура. Или абсолютная монархия и т.п. Правда тут уж как повезёт с правителем...

drop

Цитата:

Спроси что-то конкретное.

Веришь ли ты в свободу слова?

sailor
Цитата:

Для России - только диктатура.

Т.е. именно для России - диктатура? Типа "российский народ привык подчиняться"?
Хреново, конечно, но в чём-то ты прав...

WebDi

Цитата:

Т.е. именно для России - диктатура? Типа "российский народ привык подчиняться"?

Нет, потому что российский народ похож на стадо. Куда им пастух управляет - туда и идут. Даже в пропасть. Последние выборы это доказали очередной раз. Есть в послушном тупом стаде и умные, решительные люди, которые сами способны принимать решения, но пастух обычно таких быстро вылавливает... Такие власти не нравятся.

sailor

Полностью согласен!

sailor
Цитата:

Нет, потому что российский народ похож на стадо.

Мда. Привыкли быть стадом.
Но, надеюсь, ты не считаешь, что так было всегда и всегда так будет?
Просто есть ведь разумные люди, кто понимает, что енто неправильно.
И на этом форуме есть.

и это страшно. А потом как в послегитлеровской германии "это не я это всё фюрер приказывал" .так и будут всё валить на царей, генсеков олигархов президентов. может всётаки лучше взять ответсвенность на себя, хоть ради самоуважения

gendy
Каждый возьмёт ответственность только за свои поступки.
И даже при этом, тех, кто готов так сделать - немного.

WebDi

Цитата:

А по мне, демократия - изначально глупая форма правления.

А есть какая-то другая приемлимая в данный момент форма?

На данный момент - вряд ли. Хотя... мне нравятся два небольших мысленных эксперимента которые, как мне кажется, неплохо показывают проблемы демократии (в смысле - всенародного голосования)

Эксперимент 1. Как известно, все голосуют по-разному. А почему? Почему некоторые люди голосуют за одного кандидата а некоторые за другого? Два варианта ответа :
1) У всех людей разные цели. Каждый голосует за того кандидата, который поможет лично ему. Неутешительный вывод : в этом случае при приходе к власти одного из кандидатов "выигрывают" только 30% населения которые за него голосовали. Большинство (70%) ущемлено.
2) Все люди хотят примерно одного и того же (улучшить общество в котором они живут). Но это значит, что умных людей, понимающих кто именно из кандидатов наиболее достоин их голоса, меньшинство (иначе, все бы голосовали за одного и того же кандидата). Неутешительный вывод : при демократии, страна управляется большинством недальновидных.

Эксперимент 2. Представьте себе, что вы собрали 100 самых умных, образованных и достойных людей мира и предложили им проголосовать по какому-нибудь спорному вопросу. Мало того, вы бы их снабдили исчерпывающей информацией по теме. Как бы они проголосовали?
1) Их мнения были бы так же разделены, как и мнения населения. Неутешительный вывод : ум, достоинство и осведомленность не являются важными для демократического голосования.
2) Они бы все проголосовали одинаково, в отличие от народа. Неутешительный вывод : ум, достоинство и осведомленность важны для демократического общества. Но они не оказывают должного влияния на результаты голосования. Демократические страны управляются некомпетентным народом.

Проблема в том, что среднестатистический гражданин просто не может обладать всей необходимой информацией и умом для принятия правильных решений. Эта партия обещает поднять пошлины на ввоз меди в страну? Это хорошо или плохо? Фактически, только команда специалистов (да и то) может ответить на этот вопрос. Вот и выбирают по фотографии да по рекламным роликам...