» Олигархи

leona
Вопрос:
Цитата:

а когда кто-то ворует миллиардами, а кто-то с хлеба на воду перебивается
или собой торгует на вокзале, это по твоему не страшно что-ли?
даже если предположить что они эти свои деньги честно заработали,
можно ли считать нормальным такое общество?

Ответ(leona):
Цитата:

Однозначно ДА.

Такая позиция "Однозначно" приведет к новому 37-му, к новому переделу. Это только в россиянии не понимают, или понимают, но спешат успеть... Ну да не привыкать, это уже в "традициях"...

leona

Цитата:

Вот ты, лично ты, смог бы так?

ну как-то я 9 месяцев подряд работал без выходных вообще,
но особого капитала не нажил

Juan Perez

Цитата:

Компания ЮКОС и лично Ходорковский обвиняются в причинении государству ущерба в размере 1 миллиард американских рублей. Личное состояние Ходорковского оценивается в 7-8 миллиардов. Значит как минимум 6-7 миллиардов МОЖНО заработать честно. Дерзайте!

ошибаетесь, уважаемый, на

Цитата:

1 миллиард американских рублей

кинули правительство России, а на

Цитата:

6-7 миллиардов

граждан...
закон сохранения матирии, вроде, еще не отменили

Цитата:

ну как-то я 9 месяцев подряд работал без выходных вообще,
но особого капитала не нажил

капитал измеряется не только деньгами.....

Tim72
Чегой-то я не слышал про "гражданский" иск к Ходорковскому на 6-7 миллиардов. Или граждане его уже простили?

Juan Perez

Цитата:

Чегой-то я не слышал про "гражданский" иск

здесь вам не Америка, в Росси "гражданские иски" проводятся в формате "а ля Пугачев"...

Tim72

Цитата:

здесь вам не Америка

Это не совсем так, прецеденты уже были: иски пострадавших вкладчиков финансовых пирамид, например.

Цитата:

в Росси "гражданские иски" проводятся в формате "а ля Пугачев"...

Вероятность подобного развития событий на данном этапе мне представляется ничтожной. В наш просвещённый век, когда подавляющее большинство граждан "подключены" головой к телевизору, большинство социальных конфликтов так или иначе разрешается именно там - в виртуальном пространстве. Последнее реальное выяснение отношений граждан с властью было в 1991. Телевизионное сопровождение: "Лебединое озеро" и невразумительное ГКЧП с трясущимися руками (чудовищно бездарный PR), отсюда и народ на улицах. Аналогичная ситуация 2 года спустя - и уже совершенно другая реакция широких народных масс. А за прошедшие с тех пор 10 лет политические технологие стали ещё намного совершеннее.

tarbv

Цитата:

чего он имеет-то? 8 млрд долларов что-ли?

Цитата:

мой босс имеет ровно в 10 арз больше меня

таак.... иде мои счеты....
значицца я имею 8 миллионов как одну копеечку... Оба-на! и не знала

Цитата:

Чегой-то я не слышал про "гражданский" иск к Ходорковскому на 6-7 миллиардов. Или граждане его уже простили?

В начале надо доказать что хоть копейка этих денег твоя....
А если с этих доходов уплачены налоги..... ты вообще ничего не докажеш...

Juan Perez

Цитата:

Последнее реальное выяснение отношений граждан с властью было в 1991.

да нет, "последнее" реальное было в 1917, а в 1991 был фарс...
а на счет "политические технологие стали ещё намного совершеннее"
че то я такое слышал - про тысячелетний рейх, вроде...
ну и?

tarbv

Цитата:

ну как-то я 9 месяцев подряд работал без выходных вообще,
но особого капитала не нажил

Родной!!! Капитал за 9 месяцев не заработаешь
Годами вкалывать надо, а то и десятилетиями...

leona
просто есть люди из серии "хачу все и сразу". обычно им же приходит в голову мысли "отнять и поделить"
типа вот щас отнимут, поделят - оппа! я уже и с бабками

Tim72

Цитата:

че то я такое слышал - про тысячелетний рейх, вроде...

Аналогия неуместна. В основу "тысячелетнего рейха" были положены бредовые человеконенавистнеческие идеи и поэтому он был изначально обречён. Доктор Геббельс лишь продлил агонию.

Juan Perez

Цитата:

Доктор Геббельс лишь продлил агонию.

т.е. ты согласен, что "технологии промывки мозгов" не являются решающими?

leona
это я к тому, что можно и без выходных работать,
ничего страшного в этом нет, даже привыкаешь, да и
неважно становится сколько получаешь, все равно
тратить их некогда.

Touchstone

Цитата:

просто есть люди из серии "хачу все и сразу". обычно им же приходит в голову мысли "отнять и поделить"
типа вот щас отнимут, поделят - оппа! я уже и с бабками

Ага, точно А еще эти люди обычно очччень внимательно и недоброжелательно следят за тем, как идут дела у других, и никогда - за собой.

tolja
Ответ на твою реплику в соседней теме, а именно:

Цитата:

Да ты опять не туда... И в России богатым быть красиво!.Надо только нищету вокруг себя не разводить, чтобы и вокруг красиво было...

Повторяю: никто никому ничего не должен. Одно частное лицо, разбогатев, не обязано заботиться о благосостоянии других лиц и искоренять вокруг себя нищету. Почему, например, меня (будь я олигархом или просто обеспеченным человеком - неважно) должна волновать разруха в квартире или в голове у неизвестного мне дяди Пети, которому денег на жизнь не хватает? Может, еще и кормить-поить его прикажете?

Каждый за себя отвечает сам.
ЭТО И ЕСТЬ СВОБОДА (у-у-у-у, чую, меня щас некоторые распнут за эти слова...)
Не хотите использовать свой шанс - не надо, но тогда не жалуйтесь на "плохую" жизнь.
Сорри, в третий раз повторять не буду - сколько ж можно

drop
Вот обещанный
Мудрейший ты человече, Дропчик....

tarbv

Цитата:

неважно становится сколько получаешь, все равно тратить их некогда

Этот вопрос каждый решает для себя сам. Некоторые, кроме себя, еще и о детях думают. Своих, разумеется

Tim72

Цитата:

т.е. ты согласен, что "технологии промывки мозгов" не являются решающими?

Возможно, но только если происходит явный и глубокий конфликт между виртуальной реальностью пропаганды и объективной реальностью, данной нам в ощущениях. Кстати, нечто подобное как раз и имело место в "тысячелетнем рейхе". Кроме того, ты что серьёзно считаешь, что за последние 60 лет возможности пропаганды и степень её влияния на массовое сознание не изменились?

leona

Цитата:

Повторяю: никто никому ничего не должен. Одно частное лицо, разбогатев, не обязано заботиться о благосостоянии других лиц и искоренять вокруг себя нищету

ну вообщем-то так однозначно не скажешь, не все так просто,
что и было доказано в 1917 году

tarbv

Цитата:

ну вообщем-то так однозначно не скажешь, не все так просто,
что и было доказано в 1917 году

ЧТО было доказано в 1917 году???
Не отделывайся общими фразами, будь добр, формулируй нормально, если уж споришь...

leona

Цитата:

Почему, например, меня (будь я олигархом или просто обеспеченным человеком - неважно) должна волновать разруха в квартире или в голове у неизвестного мне дяди Пети,

Вот поэтому ты и живешь в "россиянии" а не в РОССИИ...

leona

Цитата:

Почему, например, меня (будь я олигархом или просто обеспеченным человеком - неважно) должна волновать разруха в квартире или в голове у неизвестного мне дяди Пети, которому денег на жизнь не хватает?

Потому что ты не хочешь получить от него в тёмном подъезде топором по башке
В развитых странах богатые люди тратят очень много денег на всякую благотворительность. У Юкоса кстати тоже были свои социальные программы и немалые. Насчёт размеров этих программ - всё конечно относительно, но многие процветающие компании России вообще ничем подобным никогда не занимались.

Juan Perez
Цитата:

Кроме того, ты что серьёзно считаешь, что за последние 60 лет возможности пропаганды и степень её влияния на массовое сознание не изменились?

Прогресс в познании мира - вещь объективная, но

Цитата:

не стоит переоценивать технологи... жизнь всегда оказывается сложней...
во всяком случае мои познания в истории наводят именно на такие мысли...

Tim72

Цитата:

Цитата:не стоит переоценивать технологи... жизнь всегда оказывается сложней...
во всяком случае мои познания в истории наводят именно на такие мысли...

Безусловно. Чьё ©?

leona
Было доказано что плохо кончается,
когда одни в эрмитаже сидят на золотых горшках,
а другие в это время за 3 копейки в месяц по 16 часов в день работают.
Кстати заграничные буржуи выводы для себя из этого сделали,
а вы предлагаете опять на те же грабли наступить.

tolja

Цитата:

Вот поэтому ты и живешь в "россиянии" а не в РОССИИ...

Я как раз живу в РОССИИ Страны "Россиянии" не знаю, сорри, видно, плохо учила географию в школе.
И нормально живу, т.к. много работаю. Разбогатеть пока не получается (способностей не хватает, да и лень-матушка), но в этом ни олигархи, ни кто другой не виноваты

Juan Perez

Цитата:

Потому что ты не хочешь получить от него в тёмном подъезде топором по башке

До топора не додумаются. Оружие пролетариата - булыжник, забыл?

[b[tarbv[/b]

Цитата:

Было доказано что плохо кончается, когда одни в эрмитаже сидят на золотых горшках, а другие в это время за 3 копейки в месяц по 16 часов в день работают

Ну, вот, мыло-мочало.... Покажи мне пальцем, КТО у нас за 3 копейки в месяц по 16 часов в день работает? В госучреждениях, например, в питерских НИИ, действительно зарплаты маленькие (3500 рэ оклад, например, сама такую получала в студенческие годы), но там народ работает так:
- к 12 часам дня на работу приходят
-часовой перерыв на чай с печеньем
- с часу до двух обед
-часовой перерыв на чай с печеньем
-полуторачасовое совещание
-перекур на лестнице
-ну вот, пора домой
И ты хочешь, чтобы олигархи им еще и приплачивали за такую "работу"? Логика железная просто

А принцип "хочешь, богач, нормально жить - плати нам" шантажом называется. Было такое словечко в начале перестройки - рэкетир. Так вот и получается, что бедные в России хотят заниматься рэкетом. Cool

Juan Perez

Цитата:

Чьё ©?

© - "мой дед", он у меня "историком" был

tarbv

Цитата:

Повторяю: никто никому ничего не должен. Одно частное лицо, разбогатев, не обязано заботиться о благосостоянии других лиц и искоренять вокруг себя нищету

ну вообщем-то так однозначно не скажешь, не все так просто,
что и было доказано в 1917 году

тогда скажи как надо.
вот я, положим получаю свои 10 000 рублей на руки. твои предложения - что с нмим сделать? пойти и дать 2000 дяде пете? чтоб он купил себе водки, пил бы неделю не просыхая?

leona

Цитата:

действительно зарплаты маленькие (3500 рэ оклад, например, сама такую получала в студенческие годы), но там народ работает так:
- к 12 часам дня на работу приходят
-часовой перерыв на чай с печеньем
- с часу до двух обед
-часовой перерыв на чай с печеньем
-полуторачасовое совещание
-перекур на лестнице
-ну вот, пора домой

В ТОЧКУ!!! Моя подружка одна так работает! официально график с 9 до 5
но раньше 11 она не приезжает, а в 4 ее уже нет. нет также с 12 до 2 - ибо обед...
и з/п - 2900

Цитата:

Потому что ты не хочешь получить от него в тёмном подъезде топором по башке

А не думал о том, что если я дам ему денег он незахочет еще???
А как ты думаеш как он их возьмет???

Да и потом нафига тащить на себе кучу народу??? Вот за что я им буду ДАРИТЬ деньги???
Ведь к этому ты клониш???
ВОн нас бабулька кормит, варит парит привозит.... Я знаю за что я ей деньги плачу! и машину предоставляю ....
А вот от этого

Цитата:

неизвестного мне дяди Пети

что я имею??? Да, мне по большому чету на него наплевать, он мне не нужен! а вот Мой кошелек ему очень даже да......
Вот это и приводит меня к выводу что всем хоцца дежков на халяву.... вот и смотрят другим в корман.....

А на счет России или Росиянии..... Я вот иправно плачу налоги... Очень исправно и очень неплохие налоги.... Вот это моя помощ России... хотя я и необязан это делать в приципе....


Цитата:

а другие в это время за 3 копейки в месяц по 16 часов в день работают.

Херня все это!!!! Да да херня..... Смотри пост выше про слесаря.... простой работяга, но живет хорошо.... а вот три копейки плятят тому, кому эти деньги нужны на Бухло как у вас говорят....
Вот еще пример.... ЗАвод набират рабочих ЗП от 5000 и регулярно со всеми гарантиями.... Для этого города ЗП очень неплохая, не супер но всетаки.... Вот только очереди невижу.... нет очереди из соискателей... а почему??? да потому что РАБОТАТЬ НУЖНО!!!! и хорошо работать....

leona

Цитата:

принцип "хочешь, богач, нормально жить - плати нам" шантажом называется

Такова реальность. Ты ж сама недавно говорила, что справедливости не существует.

Цитата:

Одно частное лицо, разбогатев, не обязано заботиться о благосостоянии других лиц и искоренять вокруг себя нищету. Почему, например, меня (будь я олигархом или просто обеспеченным человеком - неважно) должна волновать разруха в квартире или в голове у неизвестного мне дяди Пети, которому денег на жизнь не хватает? Может, еще и кормить-поить его прикажете?

Это совсем неверно. Все мы живем в обществе, и что происходит в этом обществе должно волновать всех. А расслоение общества ни к чему хорошему не приводит. Одна из проблем России в том, что есть немного очень богатых людей, есть подавляющее большинство очень бедных и тонкая прослойка "среднего класса". Даже в Америке, где идеи типа
Цитата:

ЭТО И ЕСТЬ СВОБОДА: Не хотите использовать свой шанс - не надо, но тогда не жалуйтесь на "плохую" жизнь.

достаточно распространены, люди всегда беспокоятся об обществе в целом. Я не говорю про Европу, где так вообще говорить неприлично.