» Украинцы тут V

uncleua

Цитата:

Наверное отчасти и оттого, что были нарушены мои права в ходе избирательной компании.

Как?

Интересная, хотя субьективная и однобокая статья:
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2005&d=13&m=1&postid=4025


Цитата:

...Штабом "Партии регионов" в агитационных материалах наиболее часто использовалась фотография В.Ф. Януковича с женой на велосипедной прогулке. По недосмотру фотографов, седло велосипеда спутницы поднято на высоту, физически не позволяющую ей пользоваться данным транспортным средством. Этот ляпас виден даже невооруженным взглядом и несколько фальсифицирует и дискредитирует прекрасное содержание снимка.

Цитата:

Нет. Ты просто каркаешь Не хочешь чтоб на Украине жили хорошо.

- Ну писец! АргУмент тот еще!

Цитата:

А от твоей пропаганды

- Какая в жопу пропаганда? Я что, кричу лозунги? Али указываю, кто на что право имеет.а кто нет? Я выкладываю факты. А факты - вещь упрямая, от нашего желания не зависящая. От твоего в том числе. Что, как вижу, тебя немало огорчает.

Цитата:

Но как обойтись без(как-бы так сказать помягче?) боевиков, если противоположная сторона без них обойтись не захотела?

Двойные стандарты?

- А может, двойные стандарты у тех, кто считает, что только они имеют право иметь боевиков? А также имеют право злиться, или уж сразу по словам лидера, "имеют неотьемлемое право на власть" (это еще из октябрьских пЭрлов)

karabas
Цитата:

Не мог бы ты конкретизировать?

А кто из вас конкретизировал в свое время, что были нарушены ваши права? Личные? Из нас тогда я лично конкретизировал, что мои права нарушены не были. Но все распинались про как минимум 3 млн. вкинутых голосов и что где-то кого-то не пустили на участок из каких-то наблюдателей. Но 3 тур явно показал что это было ни что иное как провокация и ложь. По крайней мере про 3 млн. Сейчас нарушены права, как тоже также кто-то говорит 3-4 млн, но только уже реальных избирателей-инвалидов и стариков. И я этому верю. И вы наверное тоже не станете этого отрицать. И теперь не суть важно что они если бы проголосовали, то не только за Я. Важнее другое. Нарушение прав человека. Какое из этих двух преступлений: фальсификации выборов и нарушение прав граждан хуже, я конечно затрудняюсь ответить. Тем более что вроде как на Янука можно накинуть только фальсификации(пусть даже массовые) которые повлекли за собой искажение результатов голосования, то сейчас(уже незнаю на кого и накидывать, но это по большому счету и не важно) лишение такого количества граждан законного права отдать свой голос на выборах повлекло за собой и фальсификацию выборов и соответственно те же ее последствия.
Хотите поговорить о количестве людей проголосовавших в первых двух турах и не проголосовавших в третьем? Давайте.
Упоминалась цыфра инвалидов I-ой группы около 300 тыс. чел.
Цитата:

«В Україні зареєстровано понад 2,7 мільйонів інвалідів. Серед них інвалідів першої групи (тих, кому законом про «особливості» дозволено голосувати вдома — Ред.) — майже 320 тисяч.

Але можливість здійснення виборчого права навіть для інвалідів першої групи обмежується умовою пред’явлення «засвідченої в установленому законом порядку копії пенсійного посвідчення й виданої інвалідові довідки медико-соціальної експертної комісії». Це вимагає від них додаткових матеріальних витрат, у тому числі й за запрошення нотаріуса додому. У нашій країні інвалідів 2 групи (до цієї групи інвалідності відноситься також і параліч обох ніг, що, зрозуміло, позбавляє людину можливості пересуватися самостійно — Ред.) — 1 млн. 229 312 громадян, із них проблеми з пересуванням мають 405 609 громадян. Крім того, в Україні зареєстровано 900 131 інвалідів 3-ої групи». «Я вже не кажу про кількість осіб літнього віку, яким просто буде дуже важко йти на дільницю», — підкреслив Коновалюк. Таким чином, команда «народного» кандидата свідомо створила умови, за яких права голосу були позбавлені до 14% українських виборців.

Жалко быстро не могу найти сайта похожего на этот - http://poltavastat.pi.net.ua/godov/cocial.htm только не по одной Полтаве, а по всей Украине, чтобы цифры в цитате не выглядели столь голословными, насколько выглядела голословной цифра 3 млн. вкинутых голосов после второго тура со слов самого победителя гонки на данном этапе на последних теледебатах. Да и на первых тоже таких цифр и таких же брехливых у него было в излишке.
А теперь более чем конкретно. Вот приехал я давеча от матушки из села. И реально ведь в селах пооставались сейчас практически одни старики. Кто помоложе - тот конечно ходил голосовать сам. Были такие герои, которые и постарше ходили пешком на избирательный участок. Например моя тетка. Ей в этом году будет 80. А идти то ей всего-ничего - километр-другой. Но уверяю вас, что очень много стариков не проголосовали, хотя благодаря тому что к ним приезжали в первых двух турах, тогда они это сделали. Ну и что что машины присылали? Если легковушка - они в нее влезть не могут, а тем более вылезть. А если автобус, то ногу поднять. Вот такая пертрушка.


Цитата:

Я уже встречал, что людям это почему-то не нравится.
Если бы он сказал "моя страна"? В этом что-то плохое есть?

Я ничего не имею против если это будут говорить такие как ты. Это будет расцениваться не более чем любовь к своей стране и своему народу. Но если это говорит человек, который еще только кандидат в президенты, то это расценивается лично мной как что-то собственническое.
Тем более у тех кто за него голосовал, сразу же возникает вполне закономерный вопрос - "А мы что? Не нация? Не народ?".
Даже из уст президента те же слова будут звучать, мягко говоря, как-то неэтично. Наверное просто потому, что многие услышат только первое слово "Моя".

Samovarov
Цитата:

Нет. Ты просто каркаешь Не хочешь чтоб на Украине жили хорошо.

Мне кажется что хочет.

Цитата:

А от твоей пропаганды uncleua совсем духом пал.

Та ну. Когда я в состояния падения духов, то стараюсь вообще не писать. Берегу вас едренть.

Цитата:

Если он решит, что это поможет стать ему президентом, то говорить это слово будет и в сартире

Не верю!

Цитата:

Двойные стандарты?
Таму що послидовный?

Тому що - с волками жить - по волчьи выть.

KOSH
Цитата:

Как?

Та отож так. Точно также как были нарушены ваши во втором туре.

Цитата:

Президент Китайской Республики (Тайвань) Чен Шуй-бянь поздравил Виктора Ющенко с победой на президентских выборах.

Сам на птичьих правах висит, а туда же!

uncleua

Цитата:

А кто из вас конкретизировал в свое время....как минимум 3 млн. вкинутых голосов

Да тысячу раз писали. Повторю.
Во втором туре напечатали и раздали 1.5 млн. открепительных - Кучма это сам говорил и добавил, что "хрэст на этом законе" - когда попытались открепительные отменить. При переголосовании напечатали открепительных около 180 тыс - а взяли их около 12 тыс - это официальные данные. Еще до переголосования упоминали, что на предыдущих выборах по открепным то-ли 50, то ли 80 тыс - и уже тогда считали, что были попытки фальсификации по ним. Вот тебе уже половина этих 3х миллионов - те 1.5 миллиона неужели ни о чем тебе не говорит? Про вторую половину этих 3х миллионов нам с вами сложно судить ,т.к. нужно иметь факты, но думаю суд их рассмотрел, поэтому и вынес такое решение. Хотя эти 1.5 млн выкинуть и уже победил бы Ющенко, т.к. это 5%. А янык типа выиграл на 3%.

По поводу переголосования - да никто не лишал пенсионеров прав. Они могли голосовать. Вся ответственность на комиссиях. Я уже писал, что у меня на участке как было 17 голосовавших на дому, так и осталось. Кто-то из ЦВК, говорил, что обычная статистика 2-3% голосовавших дома. Сейчас было 600 тыс - т.е. те же 2%.
Ну допутсим тысяч 100 не смогло проголосовать по недосмотру участков - они что все за Януковича проголосовали бы?

uncleua
Ну ладно, инвалидов 1-й группы 300 тысяч, но это не значит, что все ходить не могут. А второй группы народу побольше, но ходить я думаю могут все. Так что гониво все это....

karabas
Пишешь вам пишешь и все без толку. Наверное потому что в рабочее время.
Уже и про село вам рассказал и про тетю и про то что разницы нет за кого бы они проголосовали, но все же не проголосовали. Не верите вы мне наверное просто.

У меня математика простая и я про нее уже писал. Я такие формулы как один мой друг задвинул писать не умею. А то бы я вам тут не такого насчитал. Еще бы и должны остались.
Даже если откинуть нарушение прав миллионов инвалидов и стариков, то у меня все равно больше двух млн. не получается если от 30 отнять 28. Сейчас еще на калькуляторе на всякий случай пересчитаю, а то может и вправду.

bredonosec

Цитата:

Я выкладываю факты.

Ты о каких фактах говоришь? Форум поляков о разделе Украины?
"А нацики пришли к власти" с американосами и всем нам жопа, рзве не ты все время толдычишь? Другими словами конечно.

Цитата:

Спроси украинца любого, рускоязычного, чуствуют ли они себя человеком второго сорта, ли хотябы нац. меньшинством? Есть какие либо ограничения в социальном плане? Точно говорю - НЕТ!

- Это сейчас. А что будет после национализации и нескольких лет последовательной политики направленной на ассимиляцию и уничтожение любых очагов русской культуры?

И на чем уверенность основана что Ющ нацик? А зачем обосновывать...

И ту же

Цитата:

- А может, двойные стандарты у тех, кто считает, что только они имеют право иметь боевиков? А также имеют право злиться, или уж сразу по словам лидера, "имеют неотьемлемое право на власть" (это еще из октябрьских пЭрлов)

Это когда я сказал, что нацики боевики Яныка поддерживают.
То есть все равно Янык форева, а Ющенко - гад. Где логика в твоих словах?


Добавлено
uncleua

Цитата:

Не верю!

Блажены НЕверующие
Янык уже много раз свою точку зрения менял, в зависимости от ситуации.... Просто прими это.

Цитата:

Тому що - с волками жить - по волчьи выть.

Все таки волки а не крысы, или козлы

Скинь бредовую лапшу. Фильтруй. Я не говорюЖ "поверь в Ющенко"... Усомнись в Яныке... Ты достоин не доверять ни кому.

Начал считать да что-то в нулях запутался. Сколько их там нужно-то в сумме? 12?

Вот у меня вполне закономерный вопрос вот например на эту тему:

Цитата:

13 января, 13:55
Российская таможня блокирует поставки украинских труб

С 1 января 2005 года украинские трубные предприятия не могут реализовывать свою продукцию в Российскую Федерацию из-за отсутствия соглашения о регулировании поставок стальных труб происхождением из Украины в текущем году и, как следствие, проблем с российской таможней.

До настоящего времени соглашение о поставках украинских труб в РФ не подписано, консультации по данному вопросу продолжаются, сообщил представитель Министерства экономики Украины. Вместе с тем он отметил, что при отсутствии данного соглашения действуют положения заключенного ранее договора о свободной торговле между Украиной и Россией, в соответствии с которыми поставки труб осуществляются без ограничений, в обычном режиме.

«Однако этого не происходит и по неизвестным нам причинам украинские трубы в России не растаможиваются», - констатировал собеседник агентства, добавив, что вчера Минэкономики было вынуждено было направить российской стороне запрос с просьбой дать разъяснение относительно наличия проблем с российской таможней, передает «Корреспондент».

По словам эксперта, в настоящее время существует три варианта соглашения по трубам. Он их не уточнил, однако пояснил, что украинская сторона отстаивает позицию, в соответствии с которой доля украинских труб на российском рынке должна сохраниться. «А если учесть, что объем рынка труб в России увеличился, то логичным было бы, как минимум, увеличить и объем квот, хотя целесообразнее было бы отменить всякие ограничения на поставку труб», - считает представитель Минэкономики.

При этом он напомнил, что заместитель министра экономики Украины Дмитрий Белокуров в середине декабря провел консультации в Москве по вопросу заключения соглашения, однако после этого встречи на таком уровне между двумя сторонами не проходили.

В то же время вчера состоялся разговор Белокурова с директором департамента торговых переговоров Минэкономразвития РФ Максимом Медведковым, которому 28 декабря были направлены предложения украинской стороны, однако по ним никакого решения еще не принято.

В то же время, как сообщал ранее ForUm, Россия намерена сократить поставки стальных труб из Украины в 2005 году. Так, вчера Фрадков поручил МЭРТ РФ провести переговоры с украинской стороной о регулировании поставок некоторых видов стальных труб из Украины.

В Минэкономразвития пояснили, что речь идет об ограничении объемов поставок труб из Украины в интересах отечественных трубопрокатчиков. «Соглашение будет подписано в ближайшее время», - сказал официальный представитель МЭРТ.

Россиян то я понять могу в свете последних событий. Я не могу понять тех кто так радел вместе с майданом за демократию и благоденствие украинского народа. Почему тот же Квасьневский не заявит: - "Ребята! Да давайте мы у ваc ваши трубы купим. Мы же братский народ. Пусть России будет хуже".
Уже все поздравили. Даже какой-то Чен Шуй. Пусть бы он лучше хоть одну трубу у нас купил падла.

uncleua

Цитата:

А то бы я вам тут не такого насчитал.

Поэтому я и не писал того, что можно бы было назвать "насчитал", а привел те цифры, которые знают все - не домыслы о количестве, якобы не проголосовавших, а официальные данные (это по поводу открепительных)

Цитата:

расценивается лично мной как что-то собственническое.

Да ну перестань, это уже совсем предвзято.
Любой политик может говорить "Моя Страна" "Мой Народ" - мне кажется, что ты напрасно в таких фразах видишь "скрытый подтекст".

uncleua

Цитата:

Вот у меня вполне закономерный вопрос вот например на эту тему:

дык а где же вопрос?

uncleua

Цитата:

Уже все поздравили. Даже какой-то Чен Шуй. Пусть бы он лучше хоть одну трубу у нас купил падла.

Так вроде в Китай железа толкаем
Цитата:

Российская таможня блокирует поставки украинских труб

Классная поддержка восточных регионов...
Вот тебе и старший брат ВВП... Надеюсь мы ни о том думаем...

Добавлено

Цитата:

Россиян то я понять могу в свете последних событий.

Обьясни...

Samovarov
Цитата:

Цитата:Тому що - с волками жить - по волчьи выть.

Все таки волки а не крысы, или козлы

Если говорить о тех кого имел ввиду Янык, то и волки, и крысы, и казлы.

karabas
Цитата:

Поэтому я и не писал того, что можно бы было назвать "насчитал", а привел те цифры, которые знают все - не домыслы о количестве, якобы не проголосовавших, а официальные данные (это по поводу открепительных)

Тогда неплохо было бы для тех кто не знает посмотреть статистику на официальном сайте ЦВК о количестве проголосовавших за открепительными талонами во всех турах. И желательно по каждому участку.

Цитата:

Да ну перестань, это уже совсем предвзято.
Любой политик может говорить "Моя Страна" "Мой Народ" - мне кажется, что ты напрасно в таких фразах видишь "скрытый подтекст".

Та ну. Перестань.
Какой подтекст ты услышишь если Я завтра выйдет на майдан и крикнет что-то типа - "Мой народ проголосовал за меня!"?

uncleua
Потому что не выбрали нашего "Багапша" Яныка?

Цитата:

Между тем Сергей Багапш продолжает делать заявления о своих президентских планах. В телефонном интервью информационному агентству РИА "Новости" он заявил, что, став президентом, намерен вести переговоры с Грузией как с равным партнером и унифицировать законы Абхазии с российскими.
"Россия всегда была рядом, и мы надеемся, что так оно будет и дальше", - сказал кандидат. По словам Багапша, позиция Сухуми с отношениях с Москвой будет заключаться в "углублении интеграционных процессов с Российской Федерацией, в привлечении инвестиций в экономику Абхазии, открытости границ".

Цитата:

Даже какой-то Чен Шуй. Пусть бы он лучше хоть одну трубу у нас купил падла.

Так у вас же вроде есть депутатске объединение "Украина - Тайвань" ,
так сказать ось Киев-Тайвань в действии..., вот и решайте...

uncleua

Цитата:

то и волки, и крысы, и казлы

Зоопарк

uncleua

Цитата:

Даже какой-то Чен Шуй. Пусть бы он лучше хоть одну трубу у нас купил падла.

Вот именно, даже этот Шуй, чтоб его, а януковичу все неймется, все судится собирается, ждет чего-то...
Ну ни фарс ли?

tolja
Ой дружище, вам еще все предстоит. Так что просто слушай

Добавлено

Цитата:

Янукович вновь отложил подачу жалобы в Верховный суд
Корреспондент.net

13 Января 2005, 14:40

Подача жалобы кандидата в Президенты на постановление Центральной избирательной комиссии о результатах президентских выборов в Верховный суд Украины перенесена на пятницу, 14 января, передает .

А говорили что сегодня точно подаст Во жук

Samovarov
Цитата:

Обьясни...

Я уже обьяснял. Одно дело иметь дело с дружественной страной и совершенно другое еще даже непонятно с какой.

Цитата:

Между тем Сергей Багапш продолжает делать заявления о своих президентских планах. В телефонном интервью информационному агентству РИА "Новости" он заявил, что, став президентом, намерен вести переговоры с Грузией как с равным партнером и унифицировать законы Абхазии с российскими.
"Россия всегда была рядом, и мы надеемся, что так оно будет и дальше", - сказал кандидат. По словам Багапша, позиция Сухуми с отношениях с Москвой будет заключаться в "углублении интеграционных процессов с Российской Федерацией, в привлечении инвестиций в экономику Абхазии, открытости границ".

Что-то я не увидел здесь чего-то плохого.

OLEX
Цитата:

дык а где же вопрос?

Собственно вот
Цитата:

Почему тот же Квасьневский не заявит: - "Ребята! Да давайте мы у ваc ваши трубы купим. Мы же братский народ. Пусть России будет хуже".

Извини. Забыл знак вопроса поставить.

uncleua

Цитата:

ЦВК о количестве проголосовавших за открепительными талонами во всех тура

Это действительно интересно. Я пытался найти инфу о втором туре по проголосовавшим на дому - ее уже нет на сайте. Аналогично и по открепительным. Поэтому 1.5 - это со слов кучмы.

Цитата:

"Мой народ проголосовал за меня!"?

Ну тут бы он соврал. Мог бы сказать: "часть моего народа проголосовало за меня".
А Ющенко сказал именно так, что народ за него проголосовал?
Я просто не знаю контекста фразы "моя нация".

uncleua

Цитата:

то-то я не увидел здесь чего-то плохого.

Цитата:

намерен вести переговоры с Грузией как с равным партнером и унифицировать законы Абхазии с российскими.

Это меня напрягает.


Добавлено
uncleua

Цитата:

Одно дело иметь дело с дружественной страной и совершенно другое еще даже непонятно с какой.

Главное, чтоб таким образом Кремль не добивался ухудшения жизни людей в восточных регонах, чтобы развязать гражданское противостояние на Украине... Как то это не по братски... Ну от американосов такое можно ждать... А от России...
Кста, абхизия, часом ни его рук дело?

Samovarov
А еще на bredonosec нападаешь, что он видит только плохое в будущем нашей страны.
Цитата:

Главное, чтоб таким образом Кремль не добивался ухудшения жизни людей в восточных регонах,

У нас уже восточные регионы живут полностью экономически отдельно от западных? Налоги уже тоже России платят? Тогда ее действия умными действительно не назовешь.

uncleua

Цитата:

У нас уже восточные регионы живут полностью экономически отдельно от западных?

Пострадают все. Но заводы металлургические остановятся, кто паподет первым? И куда агрессия будет направлена?
Но Ето все теоретически, жест был, но нифига больше не будет. Это не в интерасах российского бизнеса... Хотя кто его ща спрашивает...

karabas
Цитата:

Я просто не знаю контекста фразы "моя нация".

Знай.

Цитата:

Я переконаний, що сьогодні має бути чесна розмова, тому що моя нація стоїть перед викликом. Друзі, я можу повторити, моя нація стоїть перед викликом. І я хочу, друзі, щоб нація була у силі дати відповідь на цей виклик, і тому я пропоную чесну розмову по всьому, що сталося.

Перед каким вызовом стоит его нация? Тот что сделала его нации половина жителей Украины? И им его нация должна давать ответ?
Цитата:

Іншими словами ми можемо жити або "по понятіям", або вільно і демократично. Рано чи пізно будь-яка нація дає відповідь на цей виклик. Я переконаний що 21 листопада моя нація буде мужньою, мудрою і дасть правильну відповідь.

Выходит что 13 млн все же так и остались дураками?
Печально друзья. Вы не видите очевидного.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%9C%D0%BE%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F%22&lr=

Samovarov
Цитата:

Пострадают все.

А до этого страдали только те, которые вышли на майдан? Ах да. Как же я забыл. Они же стояли на коленях.

uncleua

Цитата:

А до этого страдали только те, которые вышли на майдан?

Ты о чем? Я тебе про ввод санкций со стороны России. И что они, возможно, направлены не разжигание народного противостояние. Но, тут-же, в этом я очень сомневаюсь.
Хотя, если честно, Кремлю дороже будет.

uncleua

Цитата:

Тот что сделала его нации половина жителей Украины?

Как я понял в данном случае он имел в виду именно весь народ. Но согдасен, к этой фразе можно прицепится. Но никаких "собственнических" ноток я не вижу в ней.

В.Ющенко поздравил Президент Бенина
Ну наконец-то, дождались!

Уж полночь близится,
А Путина все нет...

uncleua

Цитата:

Выходит что 13 млн все же так и остались дураками?

Зачем ты так? Кто тебя дураком обозвал? Проголосовали все. Дали ли правильный ответ? Посмотрим. Он надеется, что ответ правильный

Добавлено
karabas

Цитата:

А Путина все нет...

Тока после инагурации, и после Буша

Народ, а мы правила тут случайно не нарушаем?!!
а то забанють.....

OLEX
И то верно... Пробачте...