» Украинцы тут V

los2
Я не считаю В. Ф. грубияном. Хотя он мне не нравится... И то, как он провёл теледебаты - ему же плюс (не совсем внимал, но просмотрю). Не стоит забывать, что Ющенко - политик со стажем, а Я. - держался неплохо.
Просто не надо делать умный вид... А то от "умных" москвичей можно и не сдержаться.

Karina,
не в этом дело,просто
каков поп,таков и приход

Цитата:

Что ж Вам не ймётся?

А вам? Искренняя вера в меченого кумира или необходимость отработать уже пропитые денежки?


Цитата:

Анализ и прогноз конфликта, все гениальное - просто
Немного сумбурно, это пока черновик

В последние месяц-полтора меня очень удивляло поведение команды Ющенко, и особенно подконтрольных им СМИ, по отношению к населению юго-востока Украины. Его можно было охарактеризовать, как весьма и весьма хамское и оскорбительное. Прежде всего стоит упомянуть постоянные унижения, которыми подвергались жители юго-востока со стороны оппозиционных теле и радио каналов (5й, Эра), в которых жители юго-востока часто именовались «людьми специфической внешности, в дешевых куртках», и, в целом, формировался их образ, как тупого, неразвитого, подкупленного и безвольного быдла. В оскорбительно стиле постоянно ведут дискуссию со сторонниками Януковича члены команды Ющенко и ведущие программ опозиционных каналов – в основном это заключается в видимом презрительном отношении к собеседнику, постоянным перебиванием его ответов и постоянной лжи. Все это вызывает крайне негативную реакцию зрителей – сторонников Януковича и провоцирует конфликт между ними и сторонниками Ющенко. Сам Ющенко, кстати, тоже не стремится завоевать доверие населения Юго-Востока даже попыткой компромиса, как это видно. Также сюда, возможно, стоит отнести засилье на оппозиционных сайтах персонажей, резко отрицательно настроенных по отношению к жителям ЮВ, а также распространение на бытовом уровне слухов о конфликтах между представителями запада и востока.

Все это ведет к возникновению и развитию конфликта между западом и востоком Украины, и, как ясно любому, хоть немного думающему человеку не может быть успешной стратегией для выборов – очевидно, что такое отношение сплотило и активизировало сторонников Януковича, а также оттолкнуло от Ющенко часть не радикально настроенных его сторонников. Это заметно уменьшает шансы Ющенко на победу, как при условии честных, так и нечестных выборов. И даже при формальной победе Ющенко на выборах, подобное отношение, а также большой ряд действий, скомпрометировавших Ющенко за последние недели месяцы, вызовет сильное неприятие его победы Юго-Востоком, что чревато самыми экстремальными последствиями.

Посему стоит задаться вопросом – а хочет ли Ющенко иметь легитимную победу на выборах? Хочет ли чтобы его приняло, не слишком возмущаясь население Юго-Востока, или их настроения ему совершенно не интересны, и он просто предпочтет ломать их волю? Второе решение подразумевает значительные конфликты, хаос, и возможное отделение ЮВ. Если насчет самого Ющенко еще могут быть сомнения в его умственном состоянии – возможно болезнь сказалась, то в его команде весомые места занимают и достаточно умные люди – тот же Порошенко мерзавец, но в уме ему, и некоторым другим не откажешь – они вполне способны просчитать возможные варианты ближайшего будущего.

Таким образом, можно высказать предположение, что сглаживание конфликта и легитимная по всей Украине победа, Ющенко и его команде не нужна.

А теперь не рассмотреть ли другую сторону украинских выборов, геополитическую. Ющенко и его команда, как известно, управляемы, подконтрольны и финансируются США. Некоторое влияние, правда, оказывает и ЕС. Что может быть так интересно США на Украине, причем именно сейчас, чтобы устраивать «оранжевую революцию». Конечно, на ум сразу приходит классическая «Великая шахматная доска» Бжезинского, где он отводит Украине роль ключевого звена в окружении России, роль возможного очага конфликта с Россией – еще один, мощный очаг нестабильности в подбрюшии России (на которую легче будет оказывать влияние и высасывать ее природные ресурсы). Это так, однако, в эту версию, можно включить непротиворечащую, а дополняющую ее подверсию, не столь академичную, но которая касается одной конкретной насущной проблемы США в последние годы, и которой экстренно занимаются власти США. Это проблема резкого обвала доллара.

Кроме того, пару недель назад аргентинская газета Pagina опубликовала статью, в которой со ссылкой на ряд исследований, выдвигалось версия, что поставив президентом Украины Ющенко, США хотят получить полный контроль над нефтепроводами, проходящими по Украине (а вспомним конфликт хотя бы по тем же «Одесса-Броды» – там Кучма не слишком подчинялся зап. требованиям). Контроль над украинскими нефтепроводами дает США дополнительные заметные рычаги влияния на РФ и ЕС. Подобные рассуждения и подвели меня к конспирологической версии, о которой речь пойдет ниже.

Итак, предположим, что кто-то хочет убить трех зайцев – решить, хотя бы на время, проблему обвала доллара, значительно усилить возможность влияния США на ЕС и РФ, а также создать очаг нестабильности в подбрюшии РФ, который будет работать на ее ослабление. Я намеренно не указываю, кто именно заинтересован во всем этом, так как возможны некоторые варианты – в зависимости от того, все ли эти задачи решаются, или на самом деле решается только какая-то одна из них.

Рассмотрим пока задачу недопущения резкого обвала доллара.

Как можно, пусть и на время (несколько лет), укрепить доллар? Ведь он сейчас грозит резким обвалом (а бегство от доллара осенью во всем мире уже приобрело панический вид), что в отличии от небольшого снижения, окажет крайне негативное влияние на экономику. Причем, прежде всего на экономику глобальную (см. апокалиптические прогнозы М.Хазина о разрушении мировой финансовой системы), и только во вторую очередь США, которая самоизолировавшись, вполне может выдержать этот обвал, а некоторый «дефлот» позволит постепенно восстановить производство (как это произошло в РФ после 98 года). Замечу, что Буш и его окружение – республиканцы держат курс на некоторую изоляцию и судьба доллара им менее важна, чем для представителй демпартии, которым ближе мировые финансы и важно, чтобы мировая финансовая система не претерпела сейчас кардинально резких изменений.

В 1999 году проблему курса доллара решила война в Югославии. Как раз тогда появился первый реальный конкурент доллару – евро, однако благодаря конфликту в Европе, за несколько месяцев курс евро упал примерно на 20%. Вполне возможно, что и сейчас решили воспользоваться подобным сценарием – опустить валюту-конкурент, за счет чего упредить бегство из доллара в евро. На периоде в несколько лет это вполне может сработать. Чтобы опустить евро, вполне можно опять спровоцировать конфликт в подбрюшии Европы. В Югославии уже отвоевались все, кто можно, зачит надо искать в другом месте. А тут удобная ситуация – выбры на Украине, есть цивилизационный раскол, правда сглаженный и незаметный, но раздуть можно. И кроме того – как раз по ее территории проходят нефтепроводы, по которым идет нефть в ЕС. Вооруженный конфликт и беспорядки на Украине, вполне может обеспечить остановку подачи энергоносителей в ЕС, что, особенно в условиях зимы, и неподготовленности ЕС к такому развороту (а через Украину идет 70% российского экспорта нефти и газа в ЕС), может серьезно подорвать экономику ЕС, и опять опустить евро.

Кстати, стоит заметить, что основное участие в украинской проблеме со стороны ЕС играют те, кто признан креатурами США – и Квасьневский, и Солана.

Если принять эту версию, то становится понятным и поведение команды Ющенко, не стремящейся к легитимной победе на Юго-Востоке Украины – им (а вернее их наставникам) нужен конфликт. Причем конфликт жесткий, чтобы это действительно оказало влияние на экономику ЕС (беженцы, нарушенные грузопотоки, и конечно стабильное прерывание подачи энергоносителей).

Так что, если мы откидываем версию полубезумия Ющенко и его команды, их стремление просто поломать о колено волю избирателей Юго-Востока, а примем описаную выше конспирологическую версию, то будущее у нас совсем незавидное – конфликт будет нагнетаться все больше. Даже если юго-восток скрепя сердце смириться в случае победы Ющенко, для него быстро будут созданы совсем невыносимые условия, чтобы все же разжечь конфликт – и сделано это будет, возможно, очень быстро, в течении ближайших месяцев (чтобы во время наибольшего потребления энергоносителей успеть).

На мой взгляд, в случае этой версии, если все же к власти придет «команда конфликта» (Ю), то единственный выход – отделяться, стараясь обойтись без кровопролития (хотя Ю, скорее всего постарается ее пролить). В случае победы Я, думаю, все же разгоревшийся конфликт, можно будет постепенно потушить.

А пока конфликт только разгорается – и история с автопробегами, и конфликты в быту с оранжевыми тому подтверждение.

Продолжение по 2 дополнительным версиям, и возможно, более четко оформлю первую - постараюсь завтра…

(C)перто

los2
Посмотришь, как у вас будут дела через полгода... Юкос вчера уделали...

Xeonc,

Цитата:

Посмотришь, как у вас будут дела через полгода... Юкос вчера уделали...

увы,я буду наслаждаться другим зрелищем

bredonosec
Он не мой кумир. Да и пью я на свои.
Просто я не хочу, чтоб всякие умники за тысячи километров делали выводы. Мне кажется, что отсюда как то виднее...

Цитата:

а Я. - держался неплохо.
Просто не надо делать умный вид...

Цитата:

Xeonc

тоже согласен..
тем более когда это не получается...

Глава комиссии ВР по обычаям и суевериям Нестор Шуфрич настаивает на проведении инагурации до 1 января 2005
- Не надо считать нас лохами и думать ,что наш кандидат примет присягу в год ПЕТУХА

los2
Не надо загадывать. У вас от демократии очень мало осталось.

Добавлено

Цитата:

настаивает на проведении инагурации до 1 января 2005

Не серьёзно. Раньше 2005 - никак. Но я подожду

Xeonc,

Цитата:

У вас от демократии очень мало осталось.

не уверен что врать на всю страну -это демократия

bredonosec

Цитата:

Теория бархатных переворотов

спасибо, очень полезная статейка. Рекомендую к прочтению всем рыжим.

Цитата:

создан целый сектор неправительственных (тут стоит оговориться: неправительственные - значит, не контролируемые нашим правительством, зато контролируемые их правительством) организаций, которые занимаются контролем за ходом предвыборной кампании и вмешиваются, как только видят непорядок.

Под непорядком стоит понимать варианты, которые не укладываются в их планы, как например победа на выборах Януковича.
Мне страшно за нашу страну........................

los2
Не могу точно говорить о лжи - посмотрю завтра. Да и не могу быть в курсе всех дел. Но знаю одно - СВЯТЫХ НЕТ! И у вас тоже...

los2

Цитата:

каков поп,таков и приход

поп-то толоконный лоб оказался.А приход-ну,такой приход везде имеется.В немалом колличестве.Бороться с ним-что с ветряными мельницами.так что игнор-лучший способ борьбы.
мне так нравится,как тебя упорно причисляют к гражданам России-это что-тоСепаратисты!Потому как истый украинец не может говорить таких кощунств

Xeonc

Цитата:

Karina
А ты просто тупая дура

а за это, уважаемый умник, схлопочешь бан. Я бы сказал тебе, кто ты, но мне бана не хочется....
Моя предыдущая подпись, если кто не помнит, была такая:
Здесь мог быть чей-то бан!
Задумайтесь, почему не Ваш?

Цитата:

DrAwde

Цитата:

Мне страшно за нашу страну........................

хмм...
выбрали бы ян
было страшно от нашей страны....

DrAwde

Цитата:

Мне страшно за нашу страну

А я впервые за долгие годы поверил в неё

Кстати, со статьей сходится еще и тот момент,что на вопрос Я. -Если в 3м туре вы проиграете,признаете ли вы это?-тот не ответил.Хотя вопрос был задан неоднократно.

Цитата:

DrAwde

Цитата:

Лучше "по понятиям", чем беспредел.

может лучше все таки по закону?...
многие украинцы "по понятиям" не очень хорошо знают...
хотя можно бы было ввести курсы...
типа 2 раза сидел ---- бакалавр
еще 2 раза привлекался и не посадили --- уже проффесор...

DrAwde
Я переживу.
Хотя очень уважаю этот форум.
Да и ты к модераторам не относишся

Добавлено
Karina
Извини, если обидел...
Ющенко в 3 туре не проиграет.
Тур могут попытаться сорвать, хотя мне кажется, что донецких прото подставили

Цитата:

я не хочу, чтоб всякие умники за тысячи километров делали выводы

- Покушение на свободу мысли? Классная демократия, блин! А еще говоришь, что он не твой кумир.


Цитата:

Мне кажется, что отсюда как то виднее...

- То, что цитировал выше, написано одним уважаемым (мною, за способность анализировать факты и делать выводы, а также внятно их подавать) человеком, живущим как раз "отсюда" И как, его выводы сильно отличаются от моих или других от твоих оппонентов?

2 Xeonc

Цитата:

Karina
Извини, если обидел...

а вот это, действительно приятно слышать.
не хватало еще тут до ругани постоянно опускаться...

kolobok
DrAwde не понимает, что такое по понятиям
Янукович играет далеко не по правилах, да и за "базар" не спешит отвечать...

kolobok,

Цитата:

может лучше все таки по закону?...
многие украинцы "по понятиям" не очень хорошо знают...

так судя по действиям Ю. о законах еще меньше представление,чем о понятиях

kolobok

Цитата:

а вот это, действительно приятно слышать.
не хватало еще тут до ругани постоянно опускаться

он только так и разговариевает.Другого от него никто не слышал.

los2

Цитата:

о законах еще меньше представление,чем о понятиях

зато о собственной неотразимости имеет

kolobok
Я не так сказал, я действительно попытался ЕЁ обидеть
Прошу прощения.
Постараюсь быть корректным.

Добавлено

Цитата:

он только так и разговариевает

Неправда
Это редко, да и то в нетрезвом виде

Цитата:

los2

Цитата:

....о законах еще меньше представление,чем о понятиях

власть 2 года учила жить именно "по понятиям"
откуда тут уж помнить про закон...
думаю за Я не проголосуют , т.к. страшно себе пердставить такого президента
в год петуха...
еще китайцев обвинит в чем нибудь....

DrAwde

Цитата:

Я решил будоражить своей подписью, и похоже, что мне это удаётся

"Лучше "по понятиям", чем беспредел." (с) DrAwde. Так говорят только зэки. А как известно "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Владимир Высоцкий.

Karina

Цитата:

Ющенко не ответил ни на один из поставленных вопросов."Бандит,судимый" был настолько интеллигентен и корректен по сравнению с его хамством и потрясанием"взгляните на эти честные руки", что возникает невольный вопрос-а тех ли сажают...

Ты себе IQ меряла? Сколько-сколько? мдя... маловато будет тебе на курсы повышения интеллекта ходить нужно... авось и поможет... P.S. Всё вышесказанное строгое имхо. Не хотел переходить на личности - но заставили...


Цитата:

Нееее!Потом скажет-фальсификация!давайте по второму пересбору!Неет,явка была чрезмерной,давайте по третьему!

А тебе собсно какое дело? Тебе в России-матушке хорошо? Вот и сиди там дома... нет поналезло в топик украинский всяких "экспертов" по Украине... и трындят какой Янык был хороший на дебатах... Да Яныка вашего в ПиСюАР на дебатах спустили!


Цитата:

Эк вы плохо про свое родное телевидение...и про ридну мову...

Для начала выучи украинский. Москалі вчать українців обирати президента... Спочатку наведіть лад в своїй країні, а потім вчить інших...


Цитата:

Ну,у нас в модераторах не Тимошенко.Так что уже нажато

Деточка... да плевать всем что уже нажато... Всех не пересадите, не перестреляете и не пребаните... Я на Майдане за народ жизнью рисковал, когда напротив спецназа с автоматами трое суток стоял... думаеш люди за какой-то сра#ый аккаунт на РуБорде будут трястись?

kolobok

Цитата:

надо пойди наколотых апельсинов поесть должно помочь..

Во-во... я тоже шас парочку слопаю и надену американские валенки...

kolobok,

Цитата:

думаю за Я не проголосуют , т.к. страшно себе пердставить такого президента
в год петуха...

Думаешь есть смысл выбрать Ю. и переименовать год в Год Оранжевой Крысы?

Xeonc
А ты не переживай,просто поддержки не оказалось,не так ли?А то можно было развить тему,ну не волнуйся,скоро поддержка явится,профессиональная.В хамстве вам нет конкурентов.

"По ее мнению, каждый зритель смог понять все "без пиара", а каждый вопрос, заданный Ющенко, был для Януковича нокдауном. "Это было практически единоборство. Ющенко победил без сомнения", - сказала Тимошенко.

Свою позицию она пояснила, в частности, тем, что, по ее мнению, прямо в прямом эфире Янукович начал вести переговоры о капитуляции."

Я не понимаю,кого отравили и у кого проблемы с мозгом?Мож они с U/Sшенко супчик пополам тогда поделили?

Karina
Вчера был на дне рождения друга. Были москвичи. А у меня все знакомые за Ющенко...
Так чтобы не накалять обстановку, за весь вечер ни слова о политике. Хотя чем их не устраивает Ю. - не могу понять

los2

Цитата:

переименовать год в Год Оранжевой Крысы

Скорее в год оранжевого Щенка