» Приговор Ходорковскому объявлен. Что Вы о нем думаете?

mp3exchanger

Цитата:

писаны для всех и нарушать их нельзя, а Ходорковский нарушил закон.

Подтверждений можно? А то жирные ряхи прокуроров как то неубидительно смотрятся в качестве основных аргументов

Цитата:

но факт нарушения законов неопровержим даже для незнакомых с материалами дела людей.

Гы-гы это как Т.е просто надо верить?

Цитата:

до нас с вами.

Нет уж батенька, вы уж за себя говорите, не надо тут дешевых комсомольских порывов-мы тут все виноваты, что он пьет. Прям так и хочется добавить: "А давайте возьмем его на поруки"

Zeroglif
Цитата:

Слово в слово как у обличителя.

Спорить не буду, его позиция мне близка.
Цитата:

Приведите факт. Покажите неопровержиость. На бытовом уровне.

Заработать миллионы долларов за несколько лет честным способом НЕВОЗМОЖНО. Если вы знаете хоть один честный способ, прошу поделиться.

drop
Цитата:

А то жирные ряхи прокуроров как то неубидительно смотрятся в качестве основных аргументов

А кто говорил, что аргумент вины Ходорковского - "жирные ряхи прокуроров"?
Цитата:

Подтверждений можно?

Цитата:

Т.е просто надо верить?

Насчёт подтверждения, читайте чуть выше...
Цитата:

Нет уж батенька, вы уж за себя говорите...

Вы когда-нибудь взятку гаишнику давали? А налоги в гос. казну вы все до копеечки заплатили? а может вы "зайцем" никогда не ездили в общественном транспорте? Думаю, смысл моего ответа понятен - просто у каждого свои масштабы.

mp3exchanger

Цитата:

Вы когда-нибудь взятку гаишнику давали? А налоги в гос. казну вы все до копеечки заплатили?

ЛОЛ.
Значит в государстве все виноваты, и власть вправе любого, по своему усмотрению, выхватить из толпы и кинуть в клетку?.. И это будет справедливо. И законно.
Хорошему же тебя пан Леонтьев учит...

А может с системой, что то не так? Когда все виноваты кроме власти, может менять че то надо в стране?

mp3exchanger

Цитата:

Заработать миллионы долларов за несколько лет честным способом НЕВОЗМОЖНО. Если вы знаете хоть один честный способ, прошу поделиться.

билл гейтс заработал немного побольше. чем несколько миллионов. нечестным его способ назвать нельзя.
Lomster

Цитата:

сделали его таким. дали ему, его начальству почувствовать себя главными.

Кто?

да мы все, приучили учителей к вазам, врачей к конфетам, сервис к бутылке, мента к взятке. знаю что зарплаты маленькие, детей кормить надо, но не взятками же. а сейчас обнаглели и взятка неофициально уже часть зарплаты, что у мента что у учителя , что у врача.

Samovarov

Цитата:

Значит в государстве все виноваты

Да, в той или иной степени закон нарушают ВСЕ люди, будь то превышение скорости на дороге или использование нелицензионного программного обеспечения и музыкальной продукции.

Цитата:

и власть вправе любого, по своему усмотрению, выхватить из толпы и кинуть в клетку?..

Нет, не вправе.

Цитата:

И это будет справедливо. И законно.

По-моему, ты ведёшь монолог сам с собой, т.к. я написал, что считаю это дело законным, но не справедливым.

Цитата:

Хорошему же тебя пан Леонтьев учит

Что за вздор. Я же не пишу, что тебя учат Доренко, Ганапольский, Каспаров или Киселёв... хоть твоё мнение и совпадает с их мнением. Каждый человек имеет право на свои убеждения.

Цитата:

А может с системой, что то не так? Когда все виноваты кроме власти, может менять че то надо в стране?

Согласен с постановкой вопроса, да только менять-то некому... или у тебя есть кандидатуры лучше Путина?

gendy

Цитата:

билл гейтс заработал немного побольше. чем несколько миллионов. нечестным его способ назвать нельзя.

Неверное сравнение. За границей таких примеров масса, я имел ввиду именно в России

mp3exchanger

Цитата:

Что за вздор. Я же не пишу, что тебя учат Доренко, Ганапольский, Каспаров или Киселёв... хоть твоё мнение и совпадает с их мнением. Каждый человек имеет право на свои убеждения.

Согласен. Извини.


Цитата:

т.к. я написал, что считаю это дело законным, но не справедливым.

Вот я о чем и говорю, если закон не может обеспечивать справедливость в государстве, то значит что то в государстве не так.

Следовательно, нужно как минимум осознать это... А потом смотреть, кто, ИМХО, поддерживает и активно пользует такое положение дел.
Но путем логических измышлений, становиться понятно, это выгодно, в первую очередь, властям, так как дает законное основание (но не справедливое) закрывать любого неугодного.

А есть ли лучше Путина кандидаты... На скока я знаю, Путин уже не имеет законного права баллотироваться на следующий срок... А так, смотри сам...
ИМХО, любой вменяемый оппозиционный лидер - лучше.

Добавлено:
mp3exchanger

Цитата:

Неверное сравнение. За границей таких примеров масса, я имел ввиду именно в России

На сколько я помню, в свое время обыкновенные барыги подымались на торговле джинсами очень сильно. Открывали другие точки и становились миллионерами... В государстве, где на рынке полно ниш, а спрос во много раз превышает предложения - легче всего заработать громадные деньги. А в СНГ 90 хх, таких государств было полно

Цитата:

да мы все, приучили учителей к вазам, врачей к конфетам, сервис к бутылке, мента к взятке. знаю что зарплаты маленькие, детей кормить надо, но не взятками же. а сейчас обнаглели и взятка неофициально уже часть зарплаты, что у мента что у учителя , что у врача.

Интересная мысль, а мне вот казалось, что такая система(в период современной истории), появилась вместе с коммунизмом. Я не прав?

Samovarov

Цитата:

То есть садить будут всех?

Во-первых, всё же сажать.
А за всех сказать не могу - у нас же часто бывает - вроде взялись, а до конца так и не довели.

Цитата:

Хто ж тогда останется?

1) те, кто к тому времени уже срок отмотают (сроки, как и суммы ведь разные будут)
2) те, у кого срок давности по делу истёк
ну и ещё пару категорий можно легко самому вспомнить: хотя бы те же амнистии - кто меньше, допустим, $10k у народа увёл - через полгодика - под амнистию.

rater2

Цитата:

А почему не с Путина?

Низя. Нету у нас таких законов, чтобы против президента дела заводить
Вот когда срок отмотает - может и за него возьмутся. Хотя в компании Собчака, имхо, он слишком мелковатой сошкой был.

Lomster

Цитата:

По поводу Абрамовича, он как раз и есть ярчайший пример двойных стандартов, он свой для Кремля

Ключевое слово: ПОКА. Как и Березовский, и Ходорковский в своё время! Так что ещё бабушка надвое сказала.

Цитата:

И что ты сделаешь жалобу напишешь?

И что в этом такого?

Цитата:

то только в том, что был современен на свое время, и играл по тем правилам, которые были актуальны.
И эти правила заметь не он придумал.

Каждый имеет право написать книгу. И каждый имеет право её НЕ ЧИТАТЬ!(с)кто-то неглупый
Его что силой кто-то заставлял в этой романтичной (украл, выпил - в тюрьму(с)) жизнью жить? Нет, самому захотелось Куршавелей и ванн шампанского.

bredonosec

Цитата:

Угу, оби-и-и-дели убо-о-огого, о-отняли копе-е-ечку! (С)

Это пять!

Zeroglif

Цитата:

Приплыла с неба.

Ой ли?!
Т.е. если человек всю жизнь честно работал на предприятии во имя советской власти, а потом не полез в чехарду бандитизма и грабежа - то он ленивый люмпен и ему всё с неба свалилось?
Ты случаем в новую игру а-ля "Бойцовский клуб" под названием "Гоп-Стоп" не играешь?

Цитата:

а была б твоя завыл бы

Если честно нажитая - стиснул бы зубы и пошёл бы честно отвоёвывать. И никакой мент тебе бы ничего не сделал.
Почему-то вопли начинаются именно когда дело касается чужих копеечек в твоём кармане, которые ты уже привык считать своими. Но сколько верёвочке не виться - а Ходорковского я бы лично повесил.

Цитата:

полученную НАХАЛЯВУ

Слушай, если тебе папа с мамой натырив денег у честного населения дали нахаляву квартирку, то это не значит, что все остальные в этом мире живут по таким же правилам.

gendy

Цитата:

все эту систему создавали, давая взятку ДПС -нику вместо честно штраф заплатить

И это я полностью поддерживаю.

Цитата:

нечестным его способ назвать нельзя

На твоём месте историю компании MicroSoft я бы подучил...
Особенно тех её моментов, которые касаются договора c IBM и истоков MS-DOS
Помните у классиков: "Самый крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путём".

Чтобы здесь не оффтопить лишний раз скажу, пожалуй, что я очень удовлетворен вынесенным приговором, надеюсь и еще впаяют *уходит с чистой совестью пить люмпенскую водку*

mp3exchanger

Цитата:

Неверное сравнение. За границей таких примеров масса, я имел ввиду именно в России

а в россии никто и не даст честно деньги сделать, помнишь ситуацию середины 90-х
бумажку подписать - поднеси, открыл фирму - первые гости в сначала приходили в спортивных штанах, а потом и в ментовской форме. будешь честным - закроют в первый день. так что может сначала с преступниками от государства разобраться, что бы сделать возможным честный бизнес, а потом уже за бизнесменов браться, которые пытаются обмануть честных чиновников. тогда и небудет продажных судов
Lomster

Цитата:

Интересная мысль, а мне вот казалось, что такая система(в период современной истории), появилась вместе с коммунизмом. Я не прав?

такое появится всегда, если представителю власти не дать гарантию благополучия его и его семьи. но при этом безжалостно лишать всех привилегий при малейшем нарушении закона - именно поэтому американский полицай взятку и не возьмёт. не стоит 100$ пожизненной пенсии.

Цитата:

На твоём месте историю компании MicroSoft я бы подучил...
Особенно тех её моментов, которые касаются договора c IBM и истоков MS-DOS

против М$ идёт постоянно целая череда процессов, антимонопольных и т.д.
в воровстве ещё ни одного обвинения не было, в том числе и состороны ИВМ. не стоит за них стараться

Duke Shadow

Начал читать пост, дошёл до

Цитата:

а Ходорковского я бы лично повесил

и фсё сразу открылось. Спрашивается, зачем читал. Хотя нет, дальше тоже ничего.

Цитата:

Слушай, если тебе папа с мамой натырив денег у честного населения дали нахаляву квартирку, то это не значит, что все остальные в этом мире живут по таким же правилам.

Ты мене знакомый шо ли? Развязно трёшь. А жить по правилам ты априори не сможешь, правил у тебя нет никаких в голове, виселицы одни вдоль дороги, вглядись в свою жизнеутверждающую цитату. Благо я уже давно сам папа-с-мамой, могу рассказать про правила. Пример. Приватизаторы тебе (не тебе лично, а условному живому организму) в карман положили (повесить их за это, кстати надо бы) энную сумму денег в виде квартиры. Они не разбирались, честное ты населения или какашка мерзкая антисоветская. Просто дали и всё. Владей, пользуйся, распоряжайся. Вот такое вот "честно нажитое" нахаляву имущество, которые все отчего-то стесняются ненавидеть. А ежели квартира эта по-другому досталась, напримерю за большую оплату твоего большого труда, цитирую: ("eсли честно нажитая - стиснул бы зубы и пошёл бы честно отвоёвывать"), то до недавнего времени подавляющее большинство любых оплат за труд было выведено из-под полного налогообложения, да и оформление самой купли-продажи отличалось красиво придуманной ценой. Иными словами, даже на этом отдельно взятом примере куда ни плюнь - везде ты чего-то натырил тем или иным честным способом. Но так как уровень натыривания настолько далёк от куршавелей и ванн шампанского, то это по правилам, а иначе - виселица.

Да, кстати, поделись секретом, как это "честно отвоёвывать" свои права у мента васи, у которого в судьях подружка маша, а за спиной крыша - большой мент коля, у которого своя подружка - машина крыша люся? Как это?

обычная дележка денег с использованием тоталитарной системы, одни бандиты грабят других, хоть и более гуманных. Отличие ходора от обычных незаконноосуждённых только в количестве располагаемого дохода, ну отсидит он 9 лет в VIP камере и уедет в Ниццу, нашли кого жалеть. А я вот жалею одного своего знакомого, на которого недавно напали с ножом, хотели отобрать телефон, он уже порядком побитый ухитрился выхватить нож и лёжа(!) воткнул его в ногу грабителю, попал в артерию, тот сдох. теперь этот человек из-за бюрократической карательной системы будет сидеть пару десятков лет и не думаю, что выдет он от туда порядочным человеком (если вообще выйдет), вот его я жалею, чего и вам желаю и не забивайте себе голову всякими межолигархическими разборками. вспомнили тоже про справедливость... справедливым людям в россии дорога только в петлю, от безысходности.

modulo

Цитата:

обычная дележка денег с использованием тоталитарной системы, одни бандиты грабят других, хоть и более гуманных.

Цитата:

я вот жалею одного своего знакомого

Если они друг с другом не церемонятся, то что уж тут говорить про простых смертных...

Lomster

Цитата:

Скажи, а ты по жизни как, букву закона на 100% соблюдаешь? Халтурки никакие, не учтенные в декларации не ??? На лапку никому, нигода ??? И тд и тп ???

Если таки да, чист на 100%, то поздравляю, место в царствии небесном принадлежит тебе по праву.

Если таки нет, тогда место тебе рядом с ним, степень вины и меру пресечения определит суд, явку с повинной бум писать? ...

Он грабил всю страну на многие миллиарды долларов. Я же сказал, приговор законный но НЕДОСТАТОЧНО справедливый. В Америке за такое могут пожизненное дать. Ты иронизируешь по поводу препирательств относительно "буквы закона". На это я могу ответить, что Ходорковского поймали, за что смогли поймать, так же как Аль-Капоне поймали "за неуплату налогов". Букву закона невозможно соблюдать безупречно. Но Ходорковский вышел далеко за твои рамки. Не путай халтурку с грабежом национального масштаба.

<del>
темой ошибся, сорри

Преступление, наказание:

Цитата:

Будущий казенный завтрак миллиардера Михаила Ходорковского будет состоять из пшенной каши, чая с сахаром и хлеба с маргарином...

п.с.

''Минюст рф: Михаил Ходорковский обеды не пропускает, тюремной пищей питается регулярно...''

xxxuser

Спасибо, посмеялся от души Особенно понравились несколько моментов:

Цитата:

Букву закона невозможно соблюдать безупречно.

В таком случае, само понятия закона, теряет свой смысл, т.к. закон для всех един, или перед законом все равны, это и есть основополагающий момент - демократии.
Вспомни о этом, когда вышеописанный мусор Петя, соблюдет букву закона немного не безупречно, посадит тебя на нары(ну не нравиться ему твоя уголовная рожа), или ему тебя закажут твои конкуренты, и он развалит твой бизнес и пустит тебя по миру.

Цитата:

Не путай халтурку с грабежом национального масштаба.

Дело в масштабе, так? Ок, ты готов отсидеть за свои халтурки, ммм скажем год?
Явку с повинной бум писать? ...

Цитата:

Ходорковского поймали, за что смогли поймать

Особенность Русской национальной рыбалки ...

Lomster

Ты что, дурак? Я тебе ясно обьяснил, что с Ходором должны сидеть его приспешники. Не надо путать ограбление государства с "невинными шалостями". Иди проспись.

Добавлено:
Даже если не было бы такого закона, Ходорковского надо было повесить.

xxxuser

Кто из нас дурак, это очень спорный вопрос, т.к. во-первых никаких ясных разъяснений нет. Во-вторых, "невинные шалости" - это то, из-за чего, в масштабах страны, ты сам и страдаешь в результате и твои родные и близкие страдают, это маленькие зарплаты врачей и учителей, и маленькие пенсии стариков, это как раз и есть: "Букву закона невозможно соблюдать безупречно." И уже с твоей стороны, это отговорка, используемая тобой для попрания закона. И судя по всему ответить за это ты совсем не хочешь...

Цитата:

Не надо путать ограбление государства с "невинными шалостями"

Классно получается, кто украл миллиард - тот вор и должен сидеть в тюрьме,
кто украл тыщю мелкий шалун, а границу межу ними как проведем? Закон почитай с какой суммы начинается уголовная ответственность.

Lomster

Не уводи от темы разговора. То, что ходор должен сидеть в тюрьме, это неоспоримо. То, что "укравший тыщу" тоже должен ответить перед законом, тоже неоспоримо.
Цитата:

Во-вторых, "невинные шалости" - это то, из-за чего, в масштабах страны, ты сам и страдаешь в результате и твои родные и близкие страдают, это маленькие зарплаты врачей и учителей, и маленькие пенсии стариков

Это как раз и есть следствие "шалостей" ходорковских, чубайсов, гайдаров и пр.
Мы говорим о приговоре по делу Х... сам знаешь кого, а не про Васю Пупкина, сперевшего бутылку пива и памперсы.

xxxuser

Цитата:

То, что ходор должен сидеть в тюрьме, это неоспоримо.

Если это так для Вас неоспоримо, то назовите, пожалуйста, что конкретно украл МБХ и главное у кого? Только не нужно рассказывать про обездоленный народ и неполучающих пенсии старушек. Назовите только, если так можно выразиться, "объект и субъект кражи".

Цитата:

Назовите только, если так можно выразиться, "объект и субъект кражи".

Называю: Обьект кражи - Россия её природные ресурсы, субьект кражи - Ходорковский.

xxxuser

Цитата:

То, что "укравший тыщу" тоже должен ответить перед законом, тоже неоспоримо.

Цитата:

Явку с повинной бум писать? ...

?


Цитата:

То, что ходор должен сидеть в тюрьме, это неоспоримо.

Эт еще почему? В чем заключается неоспоримость?

Цитата:

Это как раз и есть следствие "шалостей" ходорковских, чубайсов, гайдаров и пр.

Наивно..., их единицы, а всех "невинных шалунов" сколько, все вместе "шалят" на меньшие суммы?

На досуге подумай, почему БАБ, был секретарем совета безопасности, будучи уже состоявшимся олигархом, и почему впал в немилость ...

animo

Именно! xxxuser Зри в корень.

Цитата:

Только не нужно рассказывать про обездоленный народ

Вот не надо "только не надо". Они получают деньги из казны. например пенсионеры - из пенсионного фонда. Казна в основном составляется из налогов, которые в том числе должен был заплатить и Ходорковский. Не надо тут про "мух и катлет".

Добавлено:

Цитата:

Наивно..., их единицы, а всех "невинных шалунов" сколько, все вместе "шалят" на меньшие суммы?

Они были организаторами всего этого, с позволения сказать бардака.


Цитата:

В чем заключается неоспоримость?

Я не буду тут доказывать его конкретные преступление. На это есть обвинение, для защиты - адвокаты.

xxxuser

Цитата:

Называю: Обьект кражи - Россия её природные ресурсы, субьект кражи - Ходорковский.

Нет такого объекта "природные ресурсы России"! Существуют конкретные месторождения нефти и газа, а также вполне конкретные производственные мощности! Но это так к слову...

А вот главное у кого, с Вашей точки зрения, МБХ стащил все это богатство? Позвольте полюбопытствовать...

animo

Юкос является детищем глобальной приватизации начала 90-х, которая была незаконной, поэтому незаконно владеет этими месторождениями. Ещё вопросы есть?

Кривая Империя.
ВОРЫ.

п.с.
Воруй, Россия...

Цитата:

поэтому незаконно владеет этими месторождениями

Вернее незаконно пользуется, так как по закону недра принадлежат народу.

xxxuser

Цитата:

Юкос является детищем глобальной приватизации начала 90-х, которая была незаконной, поэтому незаконно владеет этими месторождениями. Ещё вопросы есть?

Вы не поняли мой вопрос. Вы знаете кому принадлежал скажем Юганскнефтегаз до того как его "украл" МБХ?


Цитата:

Вернее незаконно пользуется, так как по закону недра принадлежат народу.

Недра принадлежат не народу, а государству!. Народу же /в смысле гражданам/ у нас по закону нефть никогда не принадлежала. По крайней мере в последние пару тысяч лет При этом нефтянные компании имеют долгосрочные лицензии на разработку нефтяных месторождений, которые были получены вполне законным способом.

animo

Цитата:

которые были получены вполне законным способом.

Вся эта ''законность'' началась с расстрела Белого Дома Ельциным...