» А не будут брать, отключим газ™

Samovarov
Бла, бла, бла))))
Теперь без Крыма и без газа. Охренительно пользительная политика))))))))))))))))))))))

MR_DesigneR

Цитата:

Теперь без Крыма и без газа. Охренительно пользительная политика)

Я ж тебе о чем! Потому Европа и отказывается от российского газа. Умный учится на чужих ошибках.

А как все начиналось...


Цитата:

Пакт Путин - Шредер
Газопровод по дну Балтийского моря - это восстановление российской империи на немецкие деньги

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20050914/222234.html

Samovarov
Цитата:

Я ж тебе о  чем! Потому Европа и отказывается от российского газа. Умный учится на чужих ошибках.

Чем дальше, тем убойней)))))))))))))))))
Европа учится у украинцев как надо правильно жить))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну-ну!!!!!!!!!!!!

MR_DesigneR

Цитата:

Европа учится у украинцев как надо правильно жить

Не у украинцев. У дураков чему научишься? А на примере украинцев - как не надо делать. Не надо иметь дел с Путиным - это уже всем очевидно, как раз на примере с Украиной.

Samovarov
Хорош уже пургу гнать. Никуда Европа не денется, - как покупали, так и будут покупать.
Нет в округе партнёра такого уровня надёжности, стабильности и цены, как Россия.
Поистерят под дудку пиндосов и успокоятся.

Samovarov

Цитата:

Потому Европа и отказывается от российского газа

И потоки каким то чудом продолжают строится при этом. Может европа устала от исков самостийной? ты как то постоянно тасуешь причины и следствие в нужный тебе расклад. Получается полная херня.

Цитата:

Не надо иметь дел с Путиным - это уже всем очевидно, как раз на примере с Украиной.

Германия, Франция... БРИКС... Что очевидного ты нашел и где? Ты реально веришь в ту чешую, которую сам сейчас несешь?

Samovarov
А чего тогда Яйценюк истерил насчёт ЮП? Чегой-то грозил, что ещё одна статься доходов отвалится, если его таки построят. (А его - построят. Сомневаться не надо. Дальше по трубе - хотят получать газ без проблем со стороны кое-кого.) По твоему получается - он дурачёк? Радоваться по твоей логике надо, что зависимость от российского газа .. теряете.

mmt

Цитата:

 И потоки каким то чудом продолжают строится при этом.

Разделяй интересы подрядчиков строительства (их наполнение трубы не интересует) и покупателей газа.
Это разные кассы, разные интересы.


Цитата:

Ты реально веришь в ту чешую, которую сам сейчас несешь?

Это не чушь, а объективная реальность.

За энергетические рынки ведется активная борьба, а Путин подбрасывает поводы своим конкурентам (как газовым, так и другим, например, атомщикам, ветрогенераторщикам и т.п.) убедить покупать энергию именно у них.

Понятно, что сразу Европа не сможет отказаться от российского газа. Это дело нескольких лет.

Добавлено:
Dobrezov

Цитата:

А чего тогда Яйценюк истерил насчёт ЮП

Потому что мало кто мог представить, что Путин начнет суицидальную компанию.
Все думали что объем продаж газа у РФ будет только расти, а зависимость Европы от РФ - крепнуть.
Но тут Путин решил войти в историю....

Samovarov

Цитата:

Это дело нескольких лет.

Угу, ближайших 100 - 150-ти, а там уж возможно и надобность в энергоносителях данного класса отпадёт...

Samovarov

Цитата:

Разделяй интересы подрядчиков строительства (их наполнение трубы не интересует) и покупателей газа.
Это разные кассы, разные интересы.

Интересы не столь разные в данном случае, как ты хочешь представить - это раз. Каким местом ты сюда приплел уроки Украины и диверсификацию поставок совершенно непонятно.
ты в данном случае противоречишь логике. простой, но доходчивый пример - есть поставщик телекоммуникаций в здание, работает как часы, но... Всякое в жизни бывает и резервный поставщик должен быть, причем по другим трассам. Как подключение второго поставщика и диверсификация в данном случае выражает недоверие первому?
И при чем тут Россия в истории с чистым воровством самостийной? это как раз Украина сейчас выступает генератором всех возможных рисков от политических, до экономических и военных, а не Россия.

Цитата:

Это не чушь, а объективная реальность.

твоя объективная реальность не бьется с реальностью настоящей. заканчивай альтернативные реальности толкать.

Цитата:

За энергетические рынки ведется активная борьба

Да. При этом на Россию давят именно Украиной, а не наоборот. Платите и берите газ, не нравится - покупайте у других, назначив рыночную цену за транзит. Это логика, а вот в твоем случае просто подтасовка под нужное мнение, причем настолько притянутая, что даже не смешно уже.

mmt

Цитата:

Каким местом ты сюда приплел уроки Украины и диверсификацию поставок совершенно непонятно.  

Государство, имеет возможность регулирования рынков. А европейское гос-во зависимо также от общественного мнения. Например, под давлением политический силы, государство может запретить строительство атомных станций или обязать предприятия покупать более дорогую энергию ветргенераторов. Т.е. таким образом, создавая соответствующее мнение, лоббисты разных энергетических поставщиков могут склонять чашу в свою сторону.

Понимаешь о чем я?

Сегодня для всего мира, РФ это агрессор, динозавр из прошлого с коммуно-фашистским режимом, который хочет использовать газовую дубинку чтобы вернуть СССР. Такой картинки достаточно чтобы убедить европейского обывателя, покупать более дорогую и более грязную энергию.

Добавлено:
mmt

Цитата:

 Да. При этом на Россию давят именно Украиной, а не наоборот.

Весь мир ситуацию видит иначе, чем рядовой россиянин.

Samovarov

Цитата:

Сегодня для всего мира, РФ это агрессор, динозавр из прошлого с коммуно-фашистским режимом, который хочет использовать газовую дубинку чтобы вернуть СССР. Такой картинки достаточно чтобы убедить европейского обывателя, покупать более дорогую и более грязную энергию.

То ты рассказываешь про поднаготную принятия решений и лобби, а то переходишь тупо на навязанное обывателям мнение. Логика то где у тебя во всем этом? Может мнение "агрессор" как раз навязывается обывателю для решения лобби одной небезызвестной страны при прогибе остальных заинтересованных?
Тебя носит из стороны в сторону. начал линию, так и придерживайся ее и не скачи по поиску невообразимых аргументов не тяни за уши чешую, чай не на суде, а так, общаемся.

mmt

Цитата:

 То ты рассказываешь про поднаготную принятия решений и лобби, а то переходишь тупо на навязанное обывателям мнение.  Логика то где у тебя во всем этом?

Логика в том, мнение обыкновенного обывателя очень сильно влияет на политику государства. Это издержки, а может быть и преимущество демократического способа управления. Если обывателей убедить, что, например, атомные станиц приводят к смерти мальчиков от 7 до 12 лет, то в демократическом государстве эти станции запретят, так как обыватель будет голосовать за соответствующих людей идущих во власть. То же касательно и имперца Путина и его террористов, который на газовые деньги хочет поработить Европу.

Добавлено:
mmt

Цитата:

 Тебя носит из стороны в сторону

Нет. Я очень последователен.

Samovarov

Цитата:

Весь мир ситуацию видит иначе

"Весь мир" видит ситуацию так как ему это преподносят "аналитики" из зомбоящика. А если опираться на факты и включить логику? Имея конечно при этом мало-мальские понятия в области экономики и геополитики... А то одна истерия: Путин, Путин!!!

Wedness

Цитата:

"Весь мир" видит ситуацию так как ему это преподносят "аналитики" из зомбоящика. А если опираться на факты и включить логику?

Так понятно, что только россияне опираются на знания и факты, а весь остальной мир тупой. Но что тут поделать - не повезло вам.

Цитата:

Сегодня для всего мира, РФ это агрессор, динозавр из прошлого с коммуно-фашистским режимом

Ого , чел уже за весь мир вещает , а мир то в курсе ? А что поскромничал , надо было уж за всю вселенную сразу


Цитата:

не повезло вам

Пока что не повезло толька вам , да и зима уже скоро

Samovarov

Цитата:

Логика в том, мнение обыкновенного обывателя очень сильно влияет на политику государства. Это издержки, а может быть и преимущество демократического способа управления. Если обывателей убедить, что, например, атомные станиц приводят к смерти мальчиков от 7 до 12 лет, то в демократическом государстве эти станции запретят, так как обыватель будет голосовать за соответствующих людей идущих во власть.

И поэтому ты телегу ставишь впереди коня? Сам же написал - сначала формируется мнение обывателей (заинтересованной стороной), а потом эта же сторона "идет навстречу" народу, имитирую... демократию. Итого, в качестве очередного мема путина в агрессоры и обывателю кушать, а потом пойдет чистая экономика и не чистая политика. Где ты увидел здесь демократический способ управления и каким местом прицепил к моему вопросу???

Цитата:

То же касательно и имперца Путина и его террористов, который на газовые деньги хочет поработить Европу.

Хоть одну из этих глупостей докажешь или просто спишем на истерику?

Цитата:

Нет. Я очень последователен.

Как и женская логика неисповедимы пути твоей "последовательности". Самое страшное, что самокритичность ты походу растерял, поддавшись давлению... жаль.

mmt

Цитата:

сначала формируется мнение обывателей

Цитата:

а потом эта же сторона "идет навстречу" народу, имитирую... демократию.

Демократия не имитируется, а является механизмом. Мнение обывателей формируется несколькими политическими силами. И у кого аргументы весомее, того обыватель и поддерживает. ИМХО - все просто.

Путин же дал конкурентам российского газа весьма весомые аргументы против себя. Чем они, обязательно воспользуются.

Samovarov
ВВП уже давно сделал многое, чтобы остаться в Истории. Но, не будем отвлекаться.
Возвращаюсь к ранее заданному вопросу: Яйценюк истерил по поводу ЮП. Истерил не так давно, и уж точно после воссоединения Крыма с Россией. Чего он не радуется-то? Освободились от ещё одного гнёта...

Цитата:

 Хоть одну из этих глупостей докажешь или просто спишем на истерику?

Это глупость - стала устойчивым мнением большинства европейских обывателей. И, опять же, Путин весьма искусно подыгрывает этому образу.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Самое страшное, что самокритичность ты походу растерял, поддавшись давлению... жаль.

это вряд ли.

Добавлено:

Цитата:

Газпром недополучает около двух миллиардов рублей в сутки

Сейчас Газпром ежесуточно добывает почти на полмиллиарда кубометров газа меньше, чем десять лет назад. По ценам внутреннего рынка этот объём стоит около двух миллиардов рублей.

Полмиллиарда кубометров в сутки - это, конечно, не только Украина. Например, в июле успешного 2008 года, ещё до появления "Северного потока", суммарные среднесуточные поставки российского газа на Украину, включая транзит в Европу и Молдавию, составили 411 миллионов кубометров.

http://m-korchemkin.livejournal.com/389768.html

Samovarov

Цитата:

Демократия не имитируется, а является механизмом. Мнение обывателей формируется несколькими политическими силами. И у кого аргументы весомее, того обыватель и поддерживает. ИМХО - все просто.

Ты вывел странную теорию демократии, однако. Особенно если учесть, что крупные игроки обычно распределяют риски и играют за обе команды, промывающие мозги избирателям.
Но это уже совсем вне темы.

Цитата:

Путин же дал конкурентам российского газа весьма весомые аргументы против себя. Чем они, обязательно воспользуются.

Как странно, что Путин сыграл против самого себя. Может вернемся к моему мнению, что это просто вынужденный ход в игре, которую не он начал и тогда все станет на свои места?

Цитата:

Это глупость - стала устойчивым мнением большинства европейских обывателей. И, опять же, Путин весьма искусно подыгрывает этому образу.

Не стала - сделали. Это суть разные вещи. Вопрос в ином - ты то зачем эту глупость повторяешь постоянно. Вроде на серость с подсадным восприятием не похож.

Цитата:

это вряд ли.

Я лишь сказал то, что вижу, ты уж извини

Цитата:

Тем более если экспорт газа основа наполнения бюджета.

Маккейн неслучайно назвал РФ - бензоколонкой. Основой наполнения бюджета РФ являются доходы от нефти.

Цитата:

В 2013 году доходы России от продажи нефти составили $194 млрд, газа – $28 млрд

Цитата:

Газпром недополучает около двух миллиардов рублей в сутки

http://www.youtube.com/watch?v=VzM9DwnfSmk

mmt

Цитата:

Особенно если учесть, что крупные игроки обычно распределяют риски  и играют за обе команды, промывающие мозги избирателям.

Но и избиратели эволюционируют - не забывай.

Вот сейчас, когда российские обыватели, наконец, допрут что им промыли мозги и пошлют в отставку эту власть, то уже словить их на ту же удочку будет тяжело.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Как странно, что Путин сыграл против самого себя.

ВО первых игра еще не законченна, во вторых, начиная игру люди надеяться выиграть, а не проиграть. Проглотила же Европа агрессии США, или ту же Грузию, почему у Путина в этот раз не должно было прокатить?

Добавлено:

Цитата:

Не стала - сделали. Это суть разные вещи. Вопрос в ином - ты то зачем эту глупость повторяешь постоянно.

Главное ты признаешь факт, что стереотип о РФ как о государстве агрессоре и пособника террористов уже сложился. СО всеми вытекающими обстоятельствами.
Только глупо отрицать, что вины Путина в этом нет.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=VzM9DwnfSmk

Зато трубы строятся опережающими темпами

Samovarov

Цитата:

Все последних лет десять. Не прямо, но намеками, подспудно

Голимое вранье.
Приведи примеры.

Смех без причины - признак дурачины. Изучай структуру российского экспорта.Samovarov

Цитата:

Потому Европа и отказывается от российского газа.

Мечтатель. Поговорить бы с тобой об этом лет через 5.

Цитата:

Разделяй интересы подрядчиков строительства (их наполнение трубы не интересует) и покупателей газа.

Ты таки удивишься, но итальянская Eni, австрийская OMV, не говоря про болгарские, румынские, греческие и пр. компании реализующие газ на национальных территориях бьют копытом в ожидании, когда уже ЮП заработает.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Весь мир ситуацию видит иначе, чем рядовой россиянин.

А ты за весь мир не говори.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Главное ты признаешь факт, что стереотип о РФ как о государстве агрессоре и пособника террористов уже сложился.

Ты бы читал комменты под статьями ведущих западных СМИ, ты бы удивился, что большинство считает с точностью наоборот и винят США, а не Россию.

Kaylang

Цитата:

Голимое вранье. Приведи примеры.

Пакт Путина-Шрёдера


Цитата:

Поговорить бы с тобой об этом лет через 5.

Мы стобой уже лет 10 разговариваем, еще лет пять протянем, думаю. А пока напомню тебе про Иран, который с самыми большими запасами газа в мире продает его всего 5 млрд. кубов.

Добавлено:

Цитата:

Ты бы читал комменты

200 комментов да на 200 ведущих изданий.. Пару сотен штатных сотрудников справятся за нефиг!

Samovarov

Цитата:

Мнение обывателей формируется несколькими политическими силами.

Расскажи за счет чего, если все СМИ принадлежат одним и тем же людям, которые управляют политическими силами?

Kaylang

Цитата:

Расскажи за счет чего, если все СМИ принадлежат одним и тем же людям, которые управляют политическими силами?

Не бывает так. Как минимум две три конкурирующих группировки есть.

Samovarov

Цитата:

200 комментов умножить на 200 ведущих изданий...

Аха. И все эти издания имеют одних хозяев.

Цитата:

4 тысячи комментов.

Обычно для опросов такого количества хватает. Ты же веришь опросам.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не бывает так.

От того, что ты в это не веришь, это не становится неправдой.

Цитата:

Как минимум две три конкурирующих группировки есть.

Какие группировки? Говорящие головы в телевизоре? Аха.
В другой теме уже писал: все более-менее значимые западные СМИ принадлежат всего 5 корпорациям. Поищи инфу о них сам, может прояснится чего-нить в мозгах.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Пакт Путина-Шрёдера

И в чем там угрозы или шантаж Европе? Бредишь, однако.

Цитата:

А пока напомню тебе про Иран, который с самыми большими запасами газа в мире продает его всего 5 млрд. кубов.

И что ты мне про него напоминаешь? А доставка в Европу как будет осуществляться? Морем? И сколько этот газ будет стоить?

Kaylang

Цитата:

Аха. И все эти издания имеют одних хозяев.

Ты ведь про комментарии под статьями говорил. Которые постят сторонние читатели.
Или я не так тебя понял.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Обычно для опросов такого количества хватает. Ты же веришь опросам.

Опросы опираются на репрезентативную аудиторию, а не на комменты в статьях.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

И что ты мне про него напоминаешь? А доставка в Европу как будет осуществляться? Морем? И сколько этот газ будет стоить?

Может и морем. Откуда я знаю. Факт в том, что при желании можно закрыть рынок даже для очень крупного игрока.

Цитата:

Американское Федеральное бюро расследований часто склоняло живших в США мусульман к совершению терактов, используя своих осведомителей-провокаторов и проводя подставные операции. Такой вывод содержится в обнародованном докладе международной правозащитной организации Human Rights Watch.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты ведь про комментарии под статьями говорил. Которые постят сторонние читатели.

Правильно. И, кстати, там под одной статьей бывает поболее 200 комментов, а в одном издании в сутки бывает больше одной статьи связанной с БУ и другими горячими точками.

Добавлено:

Цитата:

Опросы опираются на репрезентативную аудиторию, а не на комменты в статьях.

Это организаторы так объявляют. А как там на самом деле, не известно.

Цитата:

Может и морем. Откуда я знаю.

Так ты подумай и посчитай. Поищи инфу, в конце концов. А то заладил "Иран, Иран", а каковы реальные возможности не знаешь.

Цитата:

Факт в том, что при желании можно закрыть рынок даже для очень крупного игрока.

Можно. Только одно дело покупать газ у России за 400 баксов, а другое у Штатов за 900 баксов. Да еще и с меньшей теплотой сгорания из-за различных примесей.