» А не будут брать, отключим газ™

Цитата:

2012 год Chesapeake Energy завершила с убытком почти в 1 млрд долларов. Более того, компания фактически подписала себе смертный приговор, снизив капитальные вложения в бурение на 70%.

Однако (с) М.Леонтьев
Где находится могила Chesapeake Energy? Хочу возложить венки. Если, конечно, редакция корпоративного журнала «Газпром» несёт ответственность за мнение автора статейки, из которой взята аргументация.

crackcrack
Т.е. ты согласился, что сотрудничество с Путиным, это глупость, верно? Дураками украинцев и сделал вера в то, что с РФ можно без риска для себя сотрудничать. Что РФ - это дружеское государство, а россияне - братский народ.

Samovarov

Цитата:

Дураками украинцев и сделал вера в то, что с РФ можно без риска для себя сотрудничать.

Ну дык все остальные сотрудничают, которые поумней, и ничего))))

Цитата:

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер на заседании в Брюсселе заявил, что российские поставки нефти и газа в Европу «не должны быть объектом санкций», передает ИТАР-ТАСС.

«Я всегда выступал против любых санкций в области поставок российского газа и нефти», — сказал Эттингер.

Пока не построен газопровод из России в Китай, подобные санкции будут чрезвычайно антигуманны.

MR_DesigneR

Цитата:

Ну дык все остальные сотрудничают, которые поумней, и ничего

Чего. Сотрудничество постепенно сворачивается.
Посмотри какие были пару лет тому назад планы экспорта газа в Европу и какие они теперь по факту. Не говорю уже про санкции.

Samovarov

Цитата:

Сотрудничество постепенно сворачивается

Правда что-ли?


Цитата:

О приверженности европейских потребителей долгосрочным контрактам с «Газпромом» свидетельствует, в частности, продление экспортных контрактов с западными партнерами — с компаниями GDF SUEZ (Франция) до 2030 года, E.ON (Германия) до 2035 года, Wintershall Holding (Германия) до 2030 года, Gasum (Финляндия) до 2026 года, ENI (Италия) до 2035 года. Пролонгированы на период до 2027 года и подписаны новые контракты с австрийскими компаниями EconGas, GWH, Centrex. Заключены контракты с румынской компанией Conef Energy на период 2010–2030 годов, со швейцарской компанией WIEE на период 2013–2030 годов, с немецкой компанией WIEH сроком до 2027 года, с чешской компанией Vemex на срок до 2018 года, с итальянской Premium Gas на период до 2024 года, с Sinergie Italiane до 2022 года.

Цитата:

МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. ОАО "Газпром" в 2013 году увеличил на 12% чистую выручку от продаж газа — до 2,972 триллиона рублей, в том числе в Европу и другие страны — на 15%, до 1,683 триллиона рублей, следует из отчетности компании по МСФО.

Компания объясняет динамику увеличением объемов продаж газа в натуральном выражении на 15%, или на 23,3 миллиарда кубометров, что было усилено ростом средних расчетных цен, выраженных в рублях (включая таможенные пошлины), на 1%.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140429/1005877595.html#ixzz38NpTBoND

Экспорт газа в страны Европы, млрд куб. м

2006 - 161,5
2007 - 168,5
2008 - 167,6
2009 - 152,8
2010 - 138,6
2011 - 150
2012 - 149,9
2013 - 172,6

Samovarov
Ты какой-то странный... Никто же не хочет, чтобы вы у них газ отжимали))))

Цитата:

Не говорю уже про санкции.

Какие нахрен санкции? Погоди уже, до зимы...

Samovarov

Цитата:

Но и избиратели эволюционируют - не забывай.

Боюсь, что тут ты сильно заблуждаешься. решения пастухов не есть эволюционный процесс для овец.

Цитата:

Вот сейчас, когда российские обыватели, наконец, допрут что им промыли мозги и пошлют в отставку эту власть, то уже словить их на ту же удочку будет тяжело.

Стабильность для большинства куда дороже. К тому же наелись уже в девяностые и больше не хочется. Мы здесь в более выигрышном положении. Нам одного "майданутого" с командой хватило, чтобы больше на это не попадаться, а у вас это переросло в традицию. Мозги сейчас моют всем, но вот почему ты это не признаешь?

Цитата:

ВО первых игра еще не законченна, во вторых, начиная игру люди надеяться выиграть, а не проиграть. Проглотила же Европа агрессии США, или ту же Грузию, почему у Путина в этот раз не должно было прокатить?

Ну наконец то до тебя дошло, что партия еще не разыграна. Я тебе уже давно об этом. Правда ты упорно не хочешь видеть, что Путин не за белых в этой партии играет и его ходы ответные.

Цитата:

Главное ты признаешь факт, что стереотип о РФ как о государстве агрессоре и пособника террористов уже сложился. СО всеми вытекающими обстоятельствами.
Только глупо отрицать, что вины Путина в этом нет.

Не переиначивай. Идет серьезна информационная война и подобный стереотип упорно вкладывают в головы людей, но партия только в разгаре. Посмотрим на итог.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Дураками украинцев и сделал вера в то, что с РФ можно без риска для себя сотрудничать. Что РФ - это дружеское государство, а россияне - братский народ.

Опять чешую гонишь. Восточные славяне всегда были братскими, просто не надо путать теплое с мягким. Просто ради прикола - приведи пример где бы Россия получив с Украины товар, услугу, нужное политическое решение потом бы не расплатилась. обратные примеры, надеюсь напоминать не надо?

mmt

Цитата:

Просто ради прикола - приведи пример где бы Россия получив с Украины товар, услугу, нужное политическое решение потом бы не расплатилась.

Договор о гарантии суверенитета и целостности Украины, взамен на ЯО, например.

Еще?

Samovarov


Цитата:

Правительство Германии полагает, что санкции ЕС против целых отраслей российской экономики (секторальные санкции) могут быть введены к концу июля. Об этом 24 июля сообщает Reuters со ссылкой на анонимный источник в Евросоюзе.

Санкции будут введены в том случае, если Москва не предпримет решительных действий для разрешения кризиса на Украине. По словам источника агентства, Берлин настаивает на том, чтобы новые санкции изначально вводились с ограниченным сроком действия. Это необходимо для последующей нормализации отношений с Россией.

Типа, ну давайте до осени повыё, а потом вернё.

MR_DesigneR

Цитата:

чтобы новые санкции изначально вводились с ограниченным сроком действия

Т.е. если Пуйтин будет хорошим мальчиком, то санкции можно будет отменить.

Samovarov
Путин не Порошенко, под дуду гопака плясать не будет)))

Цитата:

В Еврокомиссии ответили на угрозы России: ЕС может поступать с купленным газом как угодно

"Мы считаем, что эти угрозы наказать компании совершенно недопустимы. Рассчитываем, что "Газпром" будет надежным поставщиком, который уважает контрактные обязательства по отношению к европейским партнерам. Ничто не мешает европейским предприятиям поступать, как они хотят, с газом, который они купили у "Газпрома", - сказала Бергер.

http://censor.net.ua/n295178

ИМХО, зря Бергер надеется на договора подписанные РФ.


Добавлено:
MR_DesigneR

Цитата:

Путин не Порошенко, под дуду гопака плясать не будет)))

Ну тогда голландцы сошлют его дочку в Россию.

Цитата:

Ну тогда голландцы сошлют его дочку в Россию.

И это не самый тяжелый сценарий. Вспомним Долматова.

Цитата:

Вспомним Долматова

Машка, в роли Якова Джугашвили - будни гламурной России!

Цитата:

Машка, в роли Якова Джугашвили

Машка в роли Гульнары Каримовой - возможно ли?

Spectare

Цитата:

Гульнары Каримовой

Неее... Машка хорошая.
Хотя, кто ее знает...

Samovarov
Цитата:

Неее... Машка хорошая

А Гугуша чем плоха? Говорят, в Гарварде училась.

Samovarov

Цитата:

Договор о гарантии суверенитета и целостности Украины, взамен на ЯО, например.
Еще?

Давай конкретнее про этот документ, пожалуйста. Заодно напомни, что ему предшествовало - гарантии не расширения НАТО на восток. гарантии нарушены, "договор" стал исполняться формально - от внешнего агрессора целостность не пострадал, а автономная республика имела право на самоопределение.
давай вернем мой вопрос еще раз -
Цитата:

приведи пример где бы Россия получив с Украины товар, услугу, нужное политическое решение потом бы не расплатилась

. Насколько я помню в заимозачет шел внешний долг СССР, нет? Вашу часть долга вас заставили таки платить?
Давай "еще". С тем фактом, что самостийная Россию постоянно кидает на бабки уже не споришь и то ладно.

mmt

Цитата:

 Давай конкретнее про этот документ, пожалуйста. Заодно напомни, что ему предшествовало - гарантии не расширения НАТО на восток. гарантии нарушены

Россия Украине гарантии давала, а не нато. А вообще, кидала всегда отмазку найдет, и плевать что она мало убедительная.

Samovarov

Цитата:

Россия Украине гарантии давала, а не нато. А вообще, кидала всегда отмазку найдет, и плевать что она мало убедительная.

не только Россия. Но Крым это не украина

mmt

Цитата:

Насколько я помню в заимозачет шел внешний долг СССР, нет?

Нет. Внешний долг это совершенно другая история. Там РФ просто кинула Украину без всяких договоров.

Добавлено:
crackcrack

Цитата:

не только Россия.

Но в отличии от РФ, другие подписавшиеся гаранты свое слово держат.


Цитата:

Но Крым это не украина

Бла, бла, бла...

Samovarov
Кто-бы про кидок говорил...

Цитата:

— Здорово парни, чё у вас тут за терки?
— Да вот, Андреича на бак кинуть хотят!
— Это, парни. Этот человек работает с нами и кинуть его не получится
— Никто не хочет его кидать у нас реально денег нет!
...........................
— А че, нормальный! А то у Кольки вчера из «Паджерика» выдрали… хулиганы какие-то!

Сам расставь, у кого там денег нет, и кто долги "автомагнитолами" отдавать будет.

Samovarov

Цитата:

Договор о гарантии суверенитета и целостности Украины, взамен на ЯО, например.

А в чем проблема? Договор гарантировал, что Россия не будет отнимать у государства Украина территорий, но не гарантировал, что территории не будут отсоединяться от бывшего государства Украина по собственному желанию.

Кстати, ты так и не ответил чем, так называемый "пакт Путина-Шредера" шантажировал Европу угорозой отключения поставок?

Цитата:

Бла, бла, бла...

лалала, и скачем.

Kaylang

Цитата:

А в чем проблема? Договор гарантировал, что Россия не будет отнимать у государства Украина территорий

Во первых, не договор гарантировал, а страны подписанты договора гарантировали. Т.е. конкретно Россия гарантировала защиту целостности и суверенитета Украины.

Во вторых, не надо опять начинать свои сказки.

Добавлено:

Цитата:

Кстати, ты так и не ответил чем, так называемый "пакт Путина-Шредера" шантажировал Европу угорозой отключения поставок?

Не отключение поставок газа, а политическую зависимость от РФ, из-за зависимости от российских поставок газа.

Samovarov

Цитата:

Во первых, не договор гарантировал, а страны подписанты договора гарантировали.

В данный момент не важно. Я ведь мог начать с того, что это был меморандум, а не договор, но не цеплялся к словам.

Цитата:

Т.е. конкретно Россия гарантировала защиту целостности и суверенитета Украины.

Ну и что? Гарантировала от внешних факторов, а не от внутренних.

Цитата:

Во вторых, не надо опять начинать свои сказки.

Съезди в Крым, может потом поймешь где сказки, у меня или у Шустера.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не отключение поставок газа, а политическую зависимость от РФ, из-за зависимости от российских поставок газа.

И сильно Европа зависит от России в сфере политики? Прямо таки вся обзависилась до того, что ее политики санкции пытаются вводить. Правда крупный бизнес категорически против, ибо ведет дела с Россией много и без газа.

И таки где же в "пакте Путина-Шредера" написано о политической зависимости Европы от России? А то может уже пора фрау Меркель выставить претензии о невыполнении пакта?

Samovarov

Цитата:

Россия Украине гарантии давала, а не нато. А вообще, кидала всегда отмазку найдет, и плевать что она мало убедительная.

Это был договор? именно договор? причем двухсторонний? Россия давала гарантии не после обещаний НАТО?
Давай подробности, а то вдруг уже договор появился какой-то.

Цитата:

Нет. Внешний долг это совершенно другая история. Там РФ просто кинула Украину без всяких договоров.

Разве? Как кинула то, в чем? Мне всегда казалось, что обсуждения хоть и шли разными бумажками, но были сильно связаны.

Цитата:

Но в отличии от РФ, другие подписавшиеся гаранты свое слово держат.

Будь добр, приведи пример нарушения Россией договора ( может меморандума? смысл то разный получается, нет? ). Может Россия ввела войска и начала войну? Может неуважительно высказалась о суверенитете? Ядерное оружие использовала? Внешний враг напал и нарушилась целостность?
Просто по сути вопроса - ядерное оружие являлось серьезной гарантией внешнего посягательства на суверенитет, в данном случае развал был внутренним. Наличие ядерного оружия повлияло бы на Крым и референдум? Жахнули бы по Крыму?

mmt

Цитата:

Это был договор? именно договор? причем двухсторонний? Россия давала гарантии не после обещаний НАТО?   Давай подробности, а то вдруг уже договор появился какой-то.  

Куда уж подробнее

Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

- В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

- Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

- В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.

- Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

- Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

- Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Добавлено:

Цитата:

Мне всегда казалось, что обсуждения хоть и шли разными бумажками, но были сильно связаны

Крестись.


Цитата:

Может Россия ввела войска и начала войну?

Да. А до этого оказывала экономическое давление.

Добавлено:

Цитата:

в данном случае развал был внутренним.

Это вранье.

Добавлено:
Kaylang

Про Японию

Tokyo Gas подписала 20-летний контракт на импорт СПГ из Америки

Японская компания Tokyo Gas подписала долгосрочный контракт на импорт СПГ из Америки. Экспортёр газа - Cameron LNG, одним и партнёров которого является японская Mitsui & Co (продавец газа). Цена индексирована по Henry Hub.

По словам представителей Tokyo Gas, при нынешней цене Henry Hub на уровне $4/MMBtu американский СПГ будет на 20-30 процентов дешевле австралийского и индонезийского газа.


http://m-korchemkin.livejournal.com/390501.html

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Съезди в Крым, может потом поймешь где сказки, у меня или у Шустера.

Съезди в освобожденный Славянск, там щас все клянуть российских "ополченцев"

Samovarov

Цитата:

Куда уж подробнее

Меморандум, а не договор и не двухсторонний. газовые войны, надеюсь под этот меморандум не приведешь, ибо пример дохлый совсем. Меморандум для России по сути основывался на предыдущих договоренностях, в том числе и по НАТО, да и формально нарушен не был, как ни странно. Буква и дух закона в понимании юристов разнятся.
По факту даже угрозы силой не было - было озвучено лишь разрешение на ввод войск.

Цитата:

никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

Этот же перл либо невыполним совсем с учетом нынешней торговли оружием, либо изначально был для отвода глаз, ссылаясь на ООН.

Цитата:

Да. А до этого оказывала экономическое давление.

Ложь. Россия войну не начинала и в ней не участвовала. так же как и Украина не воевала с Россией в Чечне и Абхазии (поставляя технику Грузии, а то и расчеты). Про экономическое давление вот пурги не надо, все просто - с нами, скидки, хотите отдельно - по рынку, а остальное от лукавого.