» Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

Вот и опять я вам завидую. У вас есть, кому в воров пальцем тыкать. А у нас,
тыкай не тыкай, а они шакалы "всё воруют и воруют". Нам бы 3 миллиона
активных людей -глядишь - и воровать меньше стали.

basilevs

Цитата:

Я разговариваю с покорителем Крыма?

Ты такой же завоеватель Крыма, как и я. И история России тебе принадлежит на столько, насколько она принадлежит любому Украинцу
И если ты не шизофреник, потерявший ощущение реальности, то должен понимать. Что Российская Империя развалилась с приходом большевиков. И на ее месте образовалось несколько стран, самая большая из которых СССР. Потом и эта страна развалилась на куски, и на ней образовались новые государства, пусть и с со старыми названиями... За весь этот период, произошло грандиозное смешение народов и совершенно изменился менталитет людей, проживающих на территории бывшей Российской Империи. Так о каких долгах ты говоришь, и от имени какого народа?

Samovarov

Цитата:

Так о каких долгах ты говоришь, и от имени какого народа?

Вы меня не с кем не путаете? Цитату в студию!!!
О завоевателе Крыма -это был ответ на ваше замечание об отсутствии моих заслуг.
(В этом деле нет ни ваших, ни моих прямых - полагаю.)
И насчёт смешения. Ваш ник кореллирует с вашей фамилией?
Потому как у меня фамилия вполне украинская.
Также как у моей жены - девичья - вполне польская.
А мы, так смешалось и карты легли, - русские.

basilevs

Цитата:

Вы меня не с кем не путаете? Цитату в студию!!!

Нате


Цитата:

Я за весь русский народ винюсь перед украинским народом за то, что мы не
смогли отстоять вашу и нашу свободу в борьбе с ленинизмом, за голодомор, за
Переяславскую раду, за то что Тверь легла под Москву в 1485г.

Добавлено:
basilevs

Цитата:

Ваш ник кореллирует с вашей фамилией?

Нет, у меня абсолютно украинская фамилия.

Долг и вина -несколько разные понятия, вы не находите?
И в приведенной цитате явно указано - "за руcский народ".
Я, ощущая себя русским, принимаю на себя эту вину.

basilevs

Цитата:

Я, ощущая себя русским, принимаю на себя эту вину.

Нифига я тебя не понял... Если это стеб, то я повелся по полной...
Если ты так действительно думаешь, так в чем вина то твоя заключается? Понять не могу?

Samovarov
(Перейдем на ты, если так удобнее)
Какой стёб, ты о чём? Я об истории.
России, русскому народу, ставят в вину беды украинского народа.
Какие именно - можно прочитать в СМИ и прочих источниках.
Почему я, ощущая себя русским, должен доказывать свою невиновность,
если это часть истории.
Москва смогла присоединить к себе Украину после того,
как покорила Вел. Княжество Тверское , навязав Украине решение
Переяславской Рады.
Русские и украинцы сдались большевикам, устав от крови.
Ленинцы устроили Украине голодомор.
Всё это было.
Наверное, могло быть иначе, в этом я и ощущаю свою вину.

basilevs

Цитата:

за голодомор

За какой голодомор?

basilevs

Цитата:

России, русскому народу, ставят в вину беды украинского народа.

Цитата:

Наверное, могло быть иначе, в этом я и ощущаю свою вину.

Я тебя прощаю.
Тебе полегчало?
Хорошо, что ты не ощущаешь себя ветром, или водой... Думаю они не меньше людей наколбасили А если бы ты ощущал себя микробом, каким ни будь? Или Солнцем!
Давай так, ТЫ СОЛНЦЕ! В твоих лучах нежатся девчонки на пляжах, и, благодаря тебе получают великолепные тела, которые вызывают непреодолимое желание у мужчин. Это способствует рождению новых жизней! Спасибо тебе, СОЛНЦЕ!

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

За какой голодомор?

Тот который большевики устроили.

Samovarov

Цитата:

Тот который большевики устроили.

А подробнее можно? Где и когда?

ЗЫ. И можно услышать подробное разъяснение сего термина?

Samovarov
Про солнце у тебя неплохо получилось. Теперь расскажи еще про микроб.

Kaylang

Цитата:

ЗЫ. И можно услышать подробное разъяснение сего термина?

Русский язык не знаешь?
Голод. Мор.

Цитата:

Голод был следствием не только принудительного уничтожения хлебозаготовок в тот период, но полного изъятия продовольствия во всех регионах СССР, население которых на 2/3 и больше составляли украинцы. Террор голодом, депортации, массовых репрессий индивидуального характера были направлены в отношении Украины как национальной республики.

На протяжении 20-го века Украина пережила три голодомора: 1921-1923 годы, 1932-1933 г.г., 1946-1947 годы, однако второй был наиболее массовым и жестоким.

По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер советской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.

Вот ответ Черномырдина, с которым я согласен на все сто.


Цитата:

В апреле посол Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин во время визита во Львов заявил, что Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах.

По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии.

Потому что большевизм, в отличие от нацизма, не был национальным явлением.

Цитата:

уничтожения

Это вам новые историки рассказали? )))

Цитата:

Террор голодом, депортации, массовых репрессий индивидуального характера были направлены в отношении Украины как национальной республики.

И ваще, украина=родина слонов, только поганые большевики их голодом затравили! ))))))

Samovarov
Цитата:

Вот ответ Черномырдина, с которым я согласен на все сто.

Жалко что твой президент думает не так. Иначе какой смысл было очередной раз поднимать этот вопрос на саммите ООН о признании всем миром голодомора на Украине?
Вот такие как он до такого в своей республике и допустили, а теперь ищут виноватых в уже других странах.

basilevs

Цитата:

устроили Украине голодомор

Не удержался!
Хватит эту фигню вспоминать! Достали уже этим ГОЛОДОМОРОМ!
Это такая байка была для прихода Ющенки.
Он пришел, чего же боле?
Все должны быть довольны и щасливы в УкраинеЁ!

Большевизм был, с моей точки зрения, национальным явлением, но меня
за это закидают тухлыми яйцами, товарищи, за него ответственные.
ashez А голодомор был - и дед жены по материнской линии убежал от
него аж до Клина.

Samovarov
Ты кому пытаешься что-либо объяснить? Kaylang ?
Бесполезно, эта тему уже обсуждалась в соответствующей теме(не помню, в каком разделе) где он со знанием дела(может сам в принимал участие) рассказывал, что умышленного голодомора не было, что тогда пострадали все равно....


uncleua
Земляк, я конечно понимаю, что модеры на твоей стороне, но ИМХО в ситуации с Пламеном ты был не прав. Лично мне кажется, что он не хотел тебя обидеть. Да и если на то пошло, я тебя тоже имею право назвать теми же словами, просто за то, как ты обо мне писал на форуме и совсем по другому потом отписался в личке.

bredonosec
А Россия - великая страна.... Вот отъедь от Москвы на 15-20 км и можешь, например, послушать как 3 летние дети матом кроют(чего у нас честно говоря ни разу не слышал)... Я наверное не правильно понимаю величие - вот оно в чем проявляется....

ashez
А ты большой спец по истории? Любая версия имеет право на существование и не тебе судить. К твоему сведенью, еще остались сведетели этой "байки".

Ну что uncleua, я могу теперь его обматерить, если он своим высказыванием просто обосрал моих родственников, умерших во время "байки"? Или я могу любого человека, который кричит, что при совке было хорошо, материть, потому что моего прадеда сослали в Норильск, только за то, что прабабка была немкой?

Ну а некоторые из должностных лиц форума как всегда верх непредвзятости и порядочности...

Samovarov

Цитата:

Я за весь русский народ винюсь перед украинским народом за то, что мы не
смогли отстоять вашу и нашу свободу в борьбе с ленинизмом, за голодомор

Это что? Этот, вот такое загнул??
Интересно, от чьего имени винится этот субъект?
Напомни ему национальный состав полибюро тех лет и национальности
верхушки РККА! В Совдепии тех лет правили не русские. Они сами были угнетены.
Историю знать надо, дорогой господин обвинитель!
Все начало исправляться только после второй мировой, но не успело.
Русских опять подмяли.
Достаточно вспомнить, что дед Ельцина служил
в личной охране Ленина, а фамилия у этого чистокровного "француза"
была Эльчин.
Историю изучать надо не по НТВ!
Иначе никогда не узнаете, что настоящая фамилия Пугачевой - Михельсон,
что самый богатый человек России - Абрамович и так далее.
Все это уже оскомину набило.

Поговорите лучше о пестиках и тычинках. Заче вам вся эта пыль минувшего?
От вашей болтовни все-равно ничего не изменится.
Только сеть нагружаете.
Пока в России не придут к власти национальные силы, способные защитить
русский народ от мирового зла, оно не перестанет доить ее вымя, хотя вместо
молока давно уже идет кровь!

Samovarov

Цитата:

По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер советской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей.

Ах, ты про это... А ты в курсе, что еа Украине в 1932-м году умерло около 700 тыс. человек, а в 1933-м около 1 млн. 300 тыс. человек? Это все умершие на Украине в 1932-33-м годах...
Т.ч. 7-10 млн, это не по данным историков, а по данным "дерьмократических" СМИ... Историки уже доказали, что это обычная ложь...

uncleua

Цитата:

Иначе какой смысл было очередной раз поднимать этот вопрос на саммите ООН о признании всем миром голодомора на Украине?

Голодомор официально так и не признали даже в годы самого большого вала "чернухи" на СССР, а теперь тем более не признают...

Admin CSB

Цитата:

что умышленного голодомора не было, что тогда пострадали все равно....

Именно так... Тогда пострадали и на Украине и на Кубани... На той же Украине страдали и от того, что находились люди которые жгли зерно, а так же и от того, что решили сеять мало, типа нам хватит, а в городах пусть как хотят выкручиваются...

Kaylang

Цитата:

....это не по данным историков, а по данным "дерьмократических" СМИ... Историки уже доказали, что это обычная ложь...

Чьих историков? Ваших современных? Которые по части шовинизма Соловьева за пояс затыкают(а он уж никак не ангел был в этом плане) ?



Цитата:

Именно так... Тогда пострадали и на Украине и на Кубани... На той же Украине страдали и от того, что находились люди которые жгли зерно, а так же и от того, что решили сеять мало, типа нам хватит, а в городах пусть как хотят выкручиваются...

Ты свидетель тех событий? Ты хоть с одним человеком, который в те времена жил общался? Специалист, мля...

А от того, что люди мало сеяли, у них надо было все конфисковывать, морить голодом, при том, что часть зерна элементарно сгнила ?

Kaylang

Цитата:

Голодомор официально так и не признали даже в годы самого большого вала "чернухи" на СССР, а теперь тем более не признают...

Вь не прав. Голодомор факт и официально признат. Не бьл признат статут ГЕНОЦИДА на форуме ООН а не существование голодомора . Раз об етом писал давно подробно.

У меня нет времени на обсуждение насколько уежаю завтра вечером служебно за границь на долго.

Admin CSB

Цитата:

Чьих историков? Ваших современных? Которые по части шовинизма Соловьева за пояс затыкают(а он уж никак не ангел был в этом плане) ?

Ты что-нить слышал о Земском? Его очень трудно назвать поклонником Сталина или коммунистов...

Цитата:

Ты свидетель тех событий? Ты хоть с одним человеком, который в те времена жил общался? Специалист, мля...

Я читал об этом... И не надо мне рассказывать, что только вы там знаете как и что было на самом деле... А что ты знаешь об этом? Как там начет 7-10 миллионов "уморенных Кремлем"? Кстати, ты в курсе, что в том же 1933-м была еще и эпидемия тифа?

Цитата:

А от того, что люди мало сеяли, у них надо было все конфисковывать, морить голодом, при том, что часть зерна элементарно сгнила ?

Сгнила у кого? У тех, кто это зерно прятал и скрывал? Не удивлюсь...

Ошибка Кремля в том, что не приняли таких жестких мер годом-двумя ранее. Тогда последствия были бы значительно меньше. Но если бы и тогда не приняли таких жестких мер, то еще через год-два ситуация была бы значительно хуже, особенно в городах...

Цитата:

По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии.

вино с них, пожизненно Каждому по бутылке Киндзмараули и Хванчкары в неделю, блин А кремлевским "каменным жопам" (не я сказал, Троцкий о Сталине еще)- можно коньячку, чтоб поперхнулись там однажды. Нет, Черномырдин меня реально веселит, это покруче Хазанова было-бы, выступай он с концертами. Я знаю что такое голодомор, только был он не на одной Украине. Он был везде. И не только в 30 годах. ЗНачит так было, по воспоминаниям моего двоюрдного деда по линии матери.

Жили они в Саратове, в 21 году, летом была жуткая жара, засуха, и ничего не собрали, ноль урожая, практически. Зимой, когда кончились все запасы чего бы то ни было, а все мешочники с рынков, толкавшие там товар по ценам, когда на буханку хлеба приходилось тратить четверть месячной зарплаты, были посажены, или расстреляны ВЧК, люди стали жрать обои со стен (варили их чтоб выварить клей), котов, собак и крыс тоже кушали, и ждать когда сойдут морозы (а морозы были невиданные, такие же как и жара летом, только минус 45 градусов), как только морозы сошли, они ринулись раскапывать снег, ссали на него чтоб быстрей растаял, а потом выдирали вместе с землей остатки так и не взошедшей, высохшей картошки, репы, лука, капусты,
просто сорняки и т.п. хрень и тоже это вот все жрали. И вот тогда, как совершенно верно отметил Kaylang возникла эпидемия тифа и чахотки (т.е. туберкулеза), которая свалила по неофициальным данным около миллиона жителей Поволжья. Это было не в 33-м только, а в 21 . Так что не одна Украина тут пострадавшая сторона. Далеко не она одна. И претензии мы можем (и вы можете) предъявлять только прошлому.

zak666

Цитата:

возникла эпидемия тифа и чахотки (т.е. туберкулеза), которая свалила по неофициальным данным около миллиона жителей Поволжья. Это было не в 33-м только, а в 21.

Это совсем другая история...

Цитата:

А Россия - великая страна....

старое доброе "сам дурак"? Вроде не первый год знакомы по форуму, пора бы подрасти.

Цитата:

послушать как 3 летние дети матом кроют(чего у нас честно говоря ни разу не слышал)...

Плохо слушал.
У нас, "в самом что ни на есть центре демократической европы" это тож имеется. Причем, дань новой цивилизации, матерятся на дикой смеси из русского, литовского, английского и польского мата. (иногда не все языки задействованы, но встречалось и такое)

Цитата:

Любая версия имеет право на существование и не тебе судить.

Так любая, или "не тебе судить"? Или имеют право на существование только версии, соответствующие последним постановлениям меджлиса.. или как там его у вас кличут.. державного совета? И одобренные тобой лично?
Цитата:

Ну что uncleua, я могу теперь его обматерить, если он своим высказыванием просто обосрал моих родственников, умерших во время "байки"?

Угу, вот она, беспристрастность. "Москаль сьил мое сало, а хто не согласен, тот ****!" Так понимать высказывание?

Цитата:

Ну а некоторые из должностных лиц форума как всегда верх непредвзятости и порядочности...

19. NEW Запрещено любое обсуждение действий (бездействий) модератора. В случае несогласия с действием модератора вы можете обратиться к администраторам форума.
Это просто осеннее обострение, или так охота повторить путь?
Оно тебе надо? Зачем?

Цитата:

Вь не прав. Голодомор факт и официально признат. Не бьл признат статут ГЕНОЦИДА на форуме ООН а не существование голодомора .

Был признан факт голода, а не голодомора... Это две большие разницы...

Цитата:

Был признан факт голода, а не голодомора... Это две большие разницы...

Генеральной ассамблеи ООН было принято "Совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Великого голода 1932-1933 годов в Украине (Голодомора)" , на английском языке - основном официальном языке ООН, содержательная часть заявления обозначена так (цитирую): on the seventieth anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)

Так что слово Голодомор там ест а кроме етого ето не только голод а Великий голод. "национальной трагедией" ! Написано большими буквами !

Разница чуствительная.

Этот документ не содержит упоминания о геноциде, а признает голод начала 30-х годов прошлого века "национальной трагедией для украинского народа, произошедшей по вине тоталитарного режима".

Kaylang

Цитата:

Был признан факт голода, а не голодомора... Это две большие разницы...

а в чем большая разница?
я так понимаю, что гододомор = голод, приведший к большим жертвам
хочешь сказать, что от того голода мало людей умерло?

Добавлено:

Цитата:

На той же Украине страдали и от того, что находились люди которые жгли зерно, а так же и от того, что решили сеять мало, типа нам хватит, а в городах пусть как хотят выкручиваются...

блин, просто слов нет
у меня родственники по материнской линии - с под Харькова. знаю, что там тогда творилось не понаслышке
выжили в семье почти все, успели сбежать на Дон
повезло, что тогда Сталин у власти был, а не Kaylang:

Цитата:

Ошибка Кремля в том, что не приняли таких жестких мер годом-двумя ранее

bredonosec

Цитата:

Цитата:
Ну что uncleua, я могу теперь его обматерить, если он своим высказыванием просто обосрал моих родственников, умерших во время "байки"?
Угу, вот она, беспристрастность. "Москаль сьил мое сало, а хто не согласен, тот ****!" Так понимать высказывание?

понимай это высказывание так, что тебе надо прочитать несколько раз подряд все творчество некоего ashez'a на предыдущей странице. о нем речь была

Kaylang

Цитата:

На той же Украине страдали и от того, что находились люди которые жгли зерно, а так же и от того, что решили сеять мало, типа нам хватит, а в городах пусть как хотят выкручиваются...

Да, такого я давно не читал...


Цитата:

И не надо мне рассказывать, что только вы там знаете как и что было на самом деле...

Конечно, тебе виднее, разве по-другому может быть?

Цитата:

Не удержался!
Хватит эту фигню вспоминать! Достали уже этим ГОЛОДОМОРОМ!
Это такая байка была для прихода Ющенки.
Он пришел, чего же боле?
Все должны быть довольны и щасливы в УкраинеЁ!

Или товарищь ashez просто дегенерат, или же в России это (голодомор) именно так и преподносят. Судя же по высказываниям Kaylang, возможно второе... Но в любом случае надо быть хоть немного человеком!