» Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

Kaylang

Цитата:

Полагаю, что память об этих 120 хранилась бы поименно в течении нескольких поколений... Это каждый 4-й в селе... И, в среднем, по 2 человека со двора...

На форуме тебе уже вложили несколько свидетельст...
И еще, о многих родственников своих бабушек и дедушек ты помнишь, которые умерли от голода или болезней? А они точно были.
Цитата:

Мы говорим о нашей Родине - СССР.

Это уже клиника.Ici Chacal

Цитата:

Чей-то братские народы так хотят нашего ухода и так любят внутренние цены на энергоносители... Ну или транзит хотя-бы на худой конец. Так опасаются это потерять, что поднимают истерику при первом же намеке.

Ты ни кто. "Тварь (существо) безмолвная"(с) . Ты мелкая сошка, которую могут прихлопнуть, а могут корку со стола "барина" кинуть. Как ты можешь определять тарифы на энергоносители? Ты можешь быть, только мясом в разборке панов.

Надеюсь, Ici Chacal, ты понял что спич выше, не относиться лично к тебе, а лишь демонстрирует возможности рядового члена общества, в котором власть решает все.

Samovarov

Цитата:

На форуме тебе уже вложили несколько свидетельст...

Извини, если это свидетельства типа, бабушка моей жены помнит, что были разговоры, то это не свидетельства... При таком соотношении должны помнить не разговоры, а людей умерших в собственной семье. Повторю, что, в среднем, это по 2 человека в каждой семье в данном селе...

Цитата:

И еще, о многих родственников своих бабушек и дедушек ты помнишь, которые умерли от голода или болезней? А они точно были.

Я не знаю ни об одном родственнике умершем от голода... На войне - да, дома - да, дома после лагеря - да...

Admin CSB

Цитата:

Интересно, а почему русофобы? Тут кто-то обвинял в чем-то россиян? Почему вы воспринимаете все упреки в сторону ваших властей на свой счет?

Вы невнимательно или предвзято читаете форум.
Предъявы я вижу России и платить по ним мне, и моим потомкам.
Также как по долгам, наделанным СССР. (без моего на то желания.)
Предъявы делаются по национальному признаку, в то время, как коммунисты
были самых разных специальностей. Ленинцы были ,в основном, одной и то не русской.
И как мне к этому относится?
Или украинские чекисты все до единого тайком раздавали отобранный у крестьян хлеб?
А украинские коммунисты втайне боролись за самостийность?

Kaylang

Цитата:

Повторю, что, в среднем, это по 2 человека в каждой семье в данном селе...

Только что пришло в голову опросить своих коллег по работе (пять человек), кому рассказывали про голод бабушки (дедушки). Всем, кроме одного сотрудника, об этом рассказывали ближащие родственники, пережившие голод!
Тут коллега, мне подсказала банальную мысль, что рассказывать об этом могли только выжившие, семьи которых смогли каким то образом раздобыть еду, или голод их коснулся в меньше степени.

Samovarov

Цитата:

Только что пришло в голову опросить своих коллег по работе (пять человек), кому рассказывали про голод бабушки (дедушки).

В том, что был голод сомнений нет. Вопрос в другом...
Кстати, а кому бабушки и дедушки рассказывали, что в их собственной семье сколько-то людей умерли от голода?

Цитата:

Тут коллега, мне подсказала банальную мысль, что рассказывать об этом могли только выжившие, семьи которых смогли каким то образом раздобыть еду, или голод их коснулся в меньше степени.

Об этом не могли рассказать только те, чьи семьи умерли в полном составе. Если хоть один человек из семьи выжил, он уже мог рассказывать...

Kaylang

Цитата:

В том, что был голод сомнений нет.

Хорошо хоть так.


Цитата:

Кстати, а кому бабушки и дедушки рассказывали, что в их собственной семье сколько-то людей умерли от голода?

Выживали семьями.
Одна рассказала, что выжили благодаря тому, что были драгоценности, которые они продали. Соседи умирали в это время. Другая, рассказывала, что их семья не пострадала от голода (зерно смогли спрятать), но ей рассказывали о смертях и трупах. Про друга, у которой бабушка была в отряде, я тебе рассказывал. Одна девчонка, сказала, что что то говорили, но она не помнит (ей 20 лет). Интересно, что больше деталей в рассказе у тех, кто старше (после тридцати). ИМХО, это естественно.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Об этом не могли рассказать только те, чьи семьи умерли в полном составе. Если хоть один человек из семьи выжил, он уже мог рассказывать...

Мог. Но еще этому человеку должно было быть больше 10 лет и он должен был пережить войну.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вопрос в другом...

Все говорили о том, что голод начался потому, что ВЛАСТЬ выгребла все съестные запасы.
Так в чем вопрос?

Samovarov

Цитата:

Одна рассказала, что выжили благодаря тому, что были драгоценности, которые они продали.

И кому они их продали? Соседям?

Цитата:

Другая, рассказывала, что их семья не пострадала от голода (зерно смогли спрятать), но ей рассказывали о смертях и трупах.

Зерно смогли спрятать или достаточно посеяли и достаточно собрали, что после сдачи по плану осталось и на жизнь?

Два простых примера, и сколько они вызывают вопросов... Кстати, а хоть кто-нибудь рассказывал, что конкретно их семья пострадала от голода? Что конктретно в их семье были умершие?

Добавлено:

Цитата:

Все говорили о том, что голод начался потому, что ВЛАСТЬ выгребла все съестные запасы.
Так в чем вопрос?

Вопрос в том, а крестьяне сеяли зерно в необходимом количестве?

Kaylang

Цитата:

И кому они их продали? Соседям?

Почти дословно...
"- ...Драгоценности на еду обменивали у тех, кто ходил..
- Кто зерно забирал?
- Кажется да... Но знаю точно, что зерно собирали, солдаты... власти.
-А кто ни будь, из твоей семьи умер?
-Я не помню.. Пробабушка, что то мне говорила про сестру свою... Вроде сестра умерла и еще кто то... Но мне это в детстве рассказывали, я плохо помню..."

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Зерно смогли спрятать или достаточно посеяли и достаточно собрали, что после сдачи по плану осталось и на жизнь?

В лесу закапали.

Samovarov
Samovarov

Цитата:

- ...Драгоценности на еду обменивали у тех, кто ходил..
- Кто зерно забирал?
- Кажется да... Но знаю точно, что зерно собирали, солдаты... власти.

Извини, но в это я не поверю. Хотя бы потому, что зерно забирали осенью 32-го года, а голод начался зимой. Или это утверждение, что за взятку в виде драгоценностей им оставили зерно?

Цитата:

-Я не помню.. Пробабушка, что то мне говорила про сестру свою... Вроде сестра умерла и еще кто то... Но мне это в детстве рассказывали, я плохо помню...

Увы, не принимается... Очень жаль, что не помнит точнее...

Цитата:

В лесу закапали.

И сколько зерна можно было закопать в лесу незаметно для соседей? И сколько времени можно было за ним в лес ходить, особенно зимой по снегу, опять же незаметно для соседей?

Мне рассказывали старики, что голод был из-за того, что неурожай. И никаких НКВДистов. А ещё я специально спросил - сколько людей забрали НКВДисты в неизвестном направлении. Из деревни 5000 жителей (Черниговская область, Щорский район) - около 10 человек. Если кто скажет, что "забирали" семьями, то пусть представит, как это можно в деревне, где все на виду, кто к кем спит и пьёт, забрать ночью целую семью, чтобы односельчане не заметили? Кстати, у меня никого из родственников не репрессировали (не считая прадеда, отсидевшего за убийство). Я сколько человек спрашивал из своих знакомых -только одного нашёл, у кого дядю расстреляли. Так что, друзья, имеем мы дело с фальсификацией истории. "фальсіфікаціям - ні"

Kaylang

Цитата:

Извини, но в это я не поверю. Хотя бы потому, что зерно забирали осенью 32-го года, а голод начался зимой.

Откуда в блокадном Ленинграде спекулянты брали продукты и обменивали их на драгоценности?
А то что, НКВДешники, стоявшие в оцепление не голодали, это естественно. И так же естественно, что они свою пайку могли менять на золото. Такой вариант подходит? Да и оставлять зерно могли за взятки... Что в этом тебе кажется не правдоподобным?
Цитата:

Увы, не принимается... Очень жаль, что не помнит точнее...

Да срать мне, принимаешь ты это или нет.
Ты хочешь знать, я тебе говорю. Если ты не захочишь поверить, как я тебе смогу в этом помочь?
Цитата:

И сколько зерна можно было закопать в лесу незаметно для соседей?

Для того чтобы выжить? Не знаю. Кстате, партизаны делали схроны, которые потом раскапывали через время.... Что тебя в этом смутило?

Добавлено:
harassmenko

Цитата:

Я сколько человек спрашивал из своих знакомых -только одного нашёл, у кого дядю расстреляли.

А за што?


Добавлено:

Цитата:

Я сколько человек спрашивал из своих знакомых -только одного нашёл, у кого дядю расстреляли.

Сколько лет знакомым?

Добавлено:
harassmenko

Цитата:

А ещё я специально спросил - сколько людей забрали НКВДисты в неизвестном направлении. Из деревни 5000 жителей (Черниговская область, Щорский район) - около 10 человек.

10 человек забрали, или опросил десять человек?

Добавлено:
harassmenko

Цитата:

Так что, друзья, имеем мы дело с фальсификацией истории.

Это вряд ли... Дела репрессированных, по которым амнистировали, тоже фальсификация? Что, коммуняры сами на себя наговаривали?

Добавлено:
Kaylang
Вот еще, почитай

Цитата:

7. И. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 т.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.

Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.

АПРФ, ф. 3, oп. 61. д. 549. л. 194. Копия.

Прямы текстом Сталин написал, что это была ВОЙНА! Война с хлеборобами! Так себе Сталин определил этот акт с голодом. Он действитель МОРИЛ голодом. О чем речь, Kaylang?


Добавлено:

Цитата:

Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.

Ст. Вешенская СКК 4 апреля 1933 г. С приветом М. Шолохов.

Дядю расстреляли за политику в Ленинграде.
Знакомым от 30 до 40 лет, в том числе и племяннику.

Опросил я меньше 10 человек. Но это вовсе не показатель. У них спроси о любом жителе - они тебе родословную расскажут на любой род. Поэтому предлагаю либо принять соотношение 10:5000 как реальные масштабы репрессий либо провести собственное расследование. А заодно хотелось бы провести в этом отношении экспресс-опрос среди форумчан - думаю, получится вполне реалистическая картина.

Коммуняки действительно моглри наговаривать на однопартийцев. Мне их мотивы неизвестны, но подобных примеров история знает множество. Например, репрессии по отношению к СА. Возможно, борьба за власть.

harassmenko

Цитата:

Опросил я меньше 10 человек. Но это вовсе не показатель. У них спроси о любом жителе - они тебе родословную расскажут на любой род.

Я не спорю.
Цитата:

А заодно хотелось бы провести в этом отношении экспресс-опрос среди форумчан - думаю, получится вполне реалистическая картина.

Согласен.
Цитата:

Коммуняки действительно моглри наговаривать на однопартийцев. Мне их мотивы неизвестны, но подобных примеров история знает множество.

Согласен. Только в этом случае, они наговаривали бы сами на себя...

Поэтому мы и затеяли этот разговор. Тем, которых я опрашивал, лгать не имело смысла.


Кстате, твое мнение на переписку Сталина и Шолохова о раскулачивании?
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

Samovarov
Цитата:

что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Цитата:

Прямы текстом Сталин написал, что это была ВОЙНА! Война с хлеборобами! Так себе Сталин определил этот акт с голодом. Он действитель МОРИЛ голодом.

Мы по-разному читаем однии те же слова? Судя по первой цитате не война против хлеборобов, а война хлеборобов против...

Добавлено:
harassmenko
Цитата:

У них спроси о любом жителе - они тебе родословную расскажут на любой род.

Согласен на 150%.

uncleua

Цитата:

а война хлеборобов против...

Это хлеборобы сказали? Это Сталин сказал. Это было его видение происходящего. Его определение. И сила была на его стороне.

Подключайся к диалогу, есть у тебя кто из родственников или знакомых, пострадавших от Сталинских репрессий или голодомора?

Лично мне из того, что тетя рассказывала про голод, запомнилось что ели лободу и что на нашей улице жила какая-то бабка, которая ловила и ела детей. Хотя вполне возможно, что ее, тогда еще ребенка, этой бабкой только пугали.
Вот собираюсь к тетке на 80-ти летие, если не забуду, то распрошу что-то еще.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Это Сталин сказал.

Вот и перечитай внимательно еще раз или два что он сказал.

Цитата:

Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

есть у тебя кто из родственников или знакомых, пострадавших от Сталинских репрессий или голодомора?

Про знакомых так хорошо как про родственников не скажу... У меня есть составленное родовое дерево около 160 персон. Кажется что много, но это всего по четвертое колено. Никто из них от репрессий не страдал, насколько я могу судить и от голода, слава Богу, не умер. Иначе не было бы ни меня ни дерева.

Samovarov
Ну ты блин даешь! Я тебе че определял место твое в текущем пасьянсе? Откуда ты знаешь какая я сошка? Кто мясо, а кто царь не тебе решать, да и это не важно. Тебе, наверное не хочется понимать, но это закон: если кому-то, что-то досталось бесплатно или дешевле, то где-то, кто-то за это заплатил. Я тебе уже писал в смежной теме, но ты никак не уймешся. Пойми. Я заплатил. А ты схавал. Теперь бухтишь, что не вкусно было. Не серьезно. Мог бы и спасибо сказать...

Цитата:

А заодно хотелось бы провести в этом отношении экспресс-опрос среди форумчан - думаю, получится вполне реалистическая картина.

У меня живы на данный момент 2 бабушки и дед (всем за 80), ни они, ни их родители, ни их старшие братья и сестры (а тогда крестьянские семьи были большие) слыхом не слыхали ни о каких репрессиях. То же мне говорили ВСЕ мои друзья.
Вот такая картина.

basilevs

Цитата:

Вы невнимательно или предвзято читаете форум.
Предъявы я вижу России и платить по ним мне, и моим потомкам.
Также как по долгам, наделанным СССР. (без моего на то желания.)
Предъявы делаются по национальному признаку, в то время, как коммунисты
были самых разных специальностей. Ленинцы были ,в основном, одной и то не русской.
И как мне к этому относится?
Или украинские чекисты все до единого тайком раздавали отобранный у крестьян хлеб?
А украинские коммунисты втайне боролись за самостийность?

Батенька, а чего вы хотите? Ведь никто не обвиняет ни в чем россиян или русских, говорится о том, что власть не хочет признавать ошибки. (не обязательно свои - но если уж РФ правопреемница совка, то уж не стоит отмазываться)

harassmenko
Ты говоришь, что репрессий вобще было очень мало или именно в 32-33 году?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Вот и перечитай внимательно еще раз или два что он сказал.

ИМХО, ты не тот кусок процитировал, мне кажется стоило вот этот:

Цитата:

....что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

А вот это оч похоже на заявления некоторых товарищей, про то, что крестьянское быдло не захотело бесплатно кормить халявщиков... Ведь посмотрите, кто были основными сторонниками красных? Голытьба, которая в основной своей массе нихрена не делала и не хотела делать, а тут предложили на халяву все получить... Вот отсюда и нелюбовь к "кулакам" - большая часть которых - просто толковые и работящие люди...

Все - ИМХО

Цитата:

Ведь никто не обвиняет ни в чем россиян или русских, говорится о том, что власть не хочет признавать ошибки. (не обязательно свои - но если уж РФ правопреемница совка, то уж не стоит отмазываться)

Ой-ли? Сегодня не хотят, даже клятву дадут. Завтра власть поменяется и с полным основанием за "извинения и признание своей вины" предъявит счёт.

Helde_Onu

Цитата:

Ой-ли? Сегодня не хотят, даже клятву дадут. Завтра власть поменяется и с полным основанием за "извинения и признание своей вины" предъявит счёт.

Я не понял, что ты имел ввиду....
Поясни плиз...

Ici Chacal

Цитата:

Пойми. Я заплатил.

За что? За дешевые тарифы на газ для Украины? Это как? Ты разницу доплачивал?

Но я не про то.
Ты та бугтишь, типа можешь решать с кем твоим правителям дружить а кого наказывать. Это меня рассмешило.
А насчет воровства газа.... Так твои же чинуши его и воровали. Писал я об этом уже. Конечно в связки с нашими. Но бюджету Украины, а значит и рядовым гражданам от этого прибыли не было, только долги за чужие аферы.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

У меня живы на данный момент 2 бабушки и дед (всем за 80), ни они, ни их родители, ни их старшие братья и сестры (а тогда крестьянские семьи были большие) слыхом не слыхали ни о каких репрессиях.

Хорошо бы тему с опросом сделать... А то мы общей картины не увидим... Чтоб Писали только свидетельства вызывающие доверия, без оценок.

Admin CSB
я говорю, что масштабы репрессий сильно преувеличены и что к стенке ставили одни коммунисты других - внутри своей касты. Возможно - ползущий контрреволюционный переворот.

Что касается тов. Шолохова, то получил он Нобелевскую премию и стоит в славной когорте с М.С.Горбачёвым и Л.М. Кравчуком. Почему не дали Нобелевскую премию Островскому, Твардовскому, Фадееву, Есенину, наконец?

Кстати, в целях опроса - моих прапрадедов по обеим линиям раскулачили, и доживали они свой век в холоде и голоде.

Так что глупо оспаривать тот факт, что Советская власть попросту обокрала крестьянство. Спорить надо о другом - можно ли было вооружить страну перед войной как-нибудь по-другому, и имела ли право Партия решать за крестьян, на что тратить заработанные ими деньги - на жизненные удобства или на танки. Мне сейчас лучше, что мои прадеды голодали, но этой принудительной жертвой дали возможность родиться мне и моим родителям.
Но их, разумеется, никто об этом не спрашивал. Возможно, многие, будь у них выбор, предпочли бы прожить десять лет в сытости, а потом погибнуть под гусеницами Рейха.

В опросе по поводу обиженных красными прошу указывать также регион. У нас пропагандируется мысль о том, что голод был придуман, чтобы сжить со свету украинцев. Если это так, то украинское полесье, откуда я родом, заселено НЕукраинцами, поэтому их и пощадили.

harassmenko

Цитата:

к стенке ставили одни коммунисты других - внутри своей касты.

Ошибаешься.

Samovarov

Цитата:

Откуда в блокадном Ленинграде спекулянты брали продукты и обменивали их на драгоценности?

Это могло быть исключительно в первые пару месяцев блокады...

Цитата:

И так же естественно, что они свою пайку могли менять на золото. Такой вариант подходит?
Да и оставлять зерно могли за взятки... Что в этом тебе кажется не правдоподобным?

Нет, не подходит, ибо об этом стало бы широко известно. Моментально бы пошли слухи о том, что за взятку можно зерно оставить, а следовательно следствие и взяточника к стенке. Также и с пайками...

Цитата:

Да срать мне, принимаешь ты это или нет.
Ты хочешь знать, я тебе говорю. Если ты не захочишь поверить, как я тебе смогу в этом помочь?

Знаешь, если в таком разговоре оперировать такими фактами, то нет смысла этого разговора. Это не факты, это из серии слухов...

Цитата:

Для того чтобы выжить? Не знаю. Кстате, партизаны делали схроны, которые потом раскапывали через время.... Что тебя в этом смутило?

Ну ты сравнил... Партизаны жили в лесах, немцы в леса очень редко наведывались. А тут односельчане запросто могли выследить. Ночью услышал или мельком увидел, что сосед куда-то вечером подался, а на следующий день готовит еду из зерна. Думаешь мало кто догадался в чем дело? А по снегу следы куда денешь? Прямо к твоему схрону ведут...

Цитата:

Дела репрессированных, по которым амнистировали, тоже фальсификация?

А ты знаешь сколько преступников амнистировали? Тех кто крал на фабриках или колхозах, и шел по политической статье...

Цитата:

Прямы текстом Сталин написал, что это была ВОЙНА! Война с хлеборобами! Так себе Сталин определил этот акт с голодом. Он действитель МОРИЛ голодом. О чем речь, Kaylang?

Смотрю в книгу, вижу фигу... Ты смысл прочитанного уже не можешь понять? Не Сталин против хлеборобов войну начал, а хлеборобы против советской власти. В соседнем топе уже писал об этом. А Сталин им помощь выделял...
Давай на основании твоей теории объявим СССР зачинателем войны. Мало-ли что немцы напали, это же советское правительство определило, что война началась...

Admin CSB

Цитата:

Ведь посмотрите, кто были основными сторонниками красных? Голытьба, которая в основной своей массе нихрена не делала и не хотела делать, а тут предложили на халяву все получить...

Большая часть этой голытьбы работала на заводах и фабриках, участвовала в строительстве и т.д...

Добавлено:
ЗЫ
Samovarov

Цитата:

Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

Ты опять упускаешь, что это делали ваши же местечковые руководители, а не Сталин из Москвы...

Admin CSB Я понял - наш диалог беседа глухонемого со слепым. Будучи мудрее -
умолкаю в отношении вас. Захотите вернуться к диалогу -внимательно перечитайте
посты. И внятно изложите свою позицию. То, что я вижу сейчас -не позиция для
диалога. Во всяком случае - для меня. Зачмарённым петушком быть не желаю, как
бы вам этого не хотелось. Сеанс виртуального секса окончен.

Цитата:

А тут односельчане запросто могли выследить.

А еще я помню, как тетка рассказывала, что кололи, разделывали и прятали поросяток как правило ночью. Чтоб соседи не видели. И еще помню про ведро с углем, которым поросяток как-бы смалили. Наверное чтоб запаха меньше было и никто ни о чем не догадался.
Про то, что кто-то что-то нашел, выкопал и отобрал что-то даже не помню. Наверное все-же сьели сами.

uncleua

Цитата:

А еще я помню, как тетка рассказывала, что кололи, разделывали и прятали поросяток как правило ночью. Чтоб соседи не видели.

Я не сельский житель. Но в 1980-м году мне довелось пол-лета гостить у родственников на Алтае... И там при мне один раз кололи свинью. Так визга до того, как ее закололи было на пол-улицы. Тетка говорила, что свинья чувствует, что ее колоть будут... Поэтому я сомневаюсь, что ночью можно было незаметно заколоть и разделать поросячьи туши.

ЗЫ. Но постарайся побольше у тетки расспросить про те времена...

Kaylang
Цитата:

Поэтому я сомневаюсь, что ночью можно было незаметно заколоть и разделать поросячьи туши.

Зря сомневаешься. Уже в наши дни ворЫ насколько элементарно это делают, что даже хозяева ничего не слышат. Уже молчу про соседей.
Набрасывают на голову мешок с остатками муки и жертва просто задыхается.
А когда нормально резать, то орет конечно.

Цитата:

Тетка говорила, что свинья чувствует, что ее колоть будут...

Неа. Не чувствует. Просто орет потому-что ее тянут, перевернуть хотят. Да и дура просто...
Вот коровки - эти чувствуют. Они прямо плачут когда их на забой ведут. Слезы с горошины.

uncleua

Цитата:

в наши дни ворЫ насколько элементарно это делают, что даже хозяева ничего не слышат.

Ну пусть даже они забили поросят и спрятали. Но они мясо в лесу прятали или возле дома закапывали? Как понимаю уже было холодно, иначе мясо просто не сохранилось бы...