» Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

Господа, я никак не могу понять, вы кому свои претензии предъявляете по поводу "голодомора"?

Цитата:

on the seventieth anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)

Много людей за пределами экс-СССР понимают значение слова голодомор? Эта резолюция подготавливалась украинской стороной, и они впихнули это слово в резолюцию. Значение слова голодомор - морить голодом. Great Famine такого значения не имеет. Чуть подробнее здесь.

KLSTER

Цитата:

Да, такого я давно не читал...

А ты вместо того, чтобы блюющие смайлики рисовать просто внимательнее поинтересуйся предметом разговора.

Цитата:

Конечно, тебе виднее, разве по-другому может быть?

Не мне, а специалистам, которые разбирали архивы НКВД.

Sulimxar

Цитата:

Судя же по высказываниям Kaylang, возможно второе...

А не возможно такое, что это на Украине факт голода в 1933-м году разыгрывали националисты и намеренно искажали цифры? Еще раз повторю, что в отличие от 7-10 млн. якобы умерших от голода на Украине в 1932-33 гг, на Украине всего умерло в 1932-м году около 700 тыс. человек и в 1933-м году около 1 млн. 300 тыс. человек. Всего означает, что учтены все умершие на Укарине, включая умерших от старости, болезней и т.д...

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Господа, я никак не могу понять, вы кому свои претензии предъявляете по поводу "голодомора"?

России, кому же еще... Россия большая, ей претензии можно много за что высказать...

Цитата:

Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко считает, у России "прекрасный, достойный лидер" и жители РФ могут гордиться своим президентом Владимиром Путиным. Такое мнение Тимошенко высказала в интервью радиостанции "Эхо Москвы".
"У вас прекрасный, достойный лидер страны", – сказала экс-премьер. По ее словам, "Россия видит, что на Украине все бурлит, и в этом кипящем потоке опасается ставить ногу на какой-либо камень". Тимошенко также подчеркнула, что, по ее мнению, Россия будет ориентироваться на конституционные реформы и строить взаимоотношения с политическими силами, которые придут к власти на Украине на долгий срок.

Ежу понятно, там у них любовь

Цитата:

Эта резолюция подготавливалась украинской стороной, и они впихнули это слово в резолюцию.

Неправда ! Предложеньй документ разработьвается в комисии ООН до его приятельной для предложителя документу форму /т.е.он обсуждается/ а потом голосуется /голосовать/ на пленарное засадание.

Название документу является компромисное решение т.е. не бьло иссползвано слово Геноцид , но украинская сторона в заглавие кроме слова Great Famine настояла включит и украинское слово (Holodomor).

Не "впихнули" а ПРИНЯЛИ НА ЗАСЕДАНИЕ !

Разница чуствительная.


AdreNaliN

Цитата:

Господа, я никак не могу понять, вы кому свои претензии предъявляете по поводу "голодомора"?

Я лично - провежденьой КОМУНИСТАМИ политики террору и ликвидации антибольшевишкой опозиции с цел утверждения иь власти и собственой политики на територии СССР. Част етой политики является и насильственная коллективизация.

ashez

Цитата:

Хватит эту фигню вспоминать! Достали уже этим ГОЛОДОМОРОМ!

Это не байка. Это правда. И это ужасное преступление. Люди селами вымирали. Друг друга жрали. И все по прихоти и тупости группы политиков, власть которых была абсолютна! Хочешь от этого отмахнуться? Готовься сам солому жрать.

Цитата:

Неправда ! Предложеньй документ разработьвается в комисии ООН до его приятельной для предложителя документу форму /т.е.он обсуждается/ а потом голосуется /голосовать/ на пленарное засадание.

Ссылку почитайте... Не было резолюции Ассамблеи ООН.

Цитата:

МИД Украины и представительство Украины в ООН старательно готовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением голодомора 1932-1933 годов в Украине и признанием его актом геноцида.
Однако вместо Резолюции Генеральной ассамблеи ООН было принято всего лишь «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединенных Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора–Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора – Великого голода 1932-1933 годов в Украине» (документ А/С.3/58/9 Третьего Комитета). Документ этот имеет гораздо более низкий статус (в сравнении с Резолюцией), так сказать – для информации, и в нем упоминания о геноциде нет, а говорится о «национальной трагедии для украинского народа».
Кстати, на английском языке - основном официальном языке ООН, содержательная часть заявления обозначена так (цитирую): on the seventieth anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)! Кто хотя бы чуть-чуть знает английский язык, - сразу уловит разницу: для англоязычного читателя речь идет о Great Famine - Великий Голод, а по-украински это какой- то непонятный Голодомор (Holodomor). На всякий случай, это украинское слово даже в скобки поставлено. Вечно эти украинцы что-то свое придумают или напутают…

Kaylang

Цитата:

И не надо мне рассказывать, что только вы там знаете как и что было на самом деле...

Сколько тебе повторять. Мне об этом близкие люди свидетельствовали. Которые были очевидцами голодомора.
И, сколько бы ты себя не уговаривал, но это была вина власти, системы и коммунистической идеологии.

Samovarov
Сколько человек проживало на Украине в 1932-м году?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Сколько тебе повторять. Мне об этом близкие люди свидетельствовали. Которые были очевидцами голодомора.

Да, я это помню.
А массовых захоронений времен голодомора ты не посещал?

Kaylang

Цитата:

Ссылку почитайте...

Ты сам почитай. Не был подвержен сомнению факт голодомора. Речь идет о статусе. Геноцид это или нет. И если Россия заявит, что все сделанное Сталиным и большевиками, делалось ради России и русских, то автоматически этот голодомор приобретет статус геноцида русского народа по отношению к украинскому. Как холокост.

Цитата:

Ссылку почитайте... Не было резолюции Ассамблеи ООН.

А КТО ТВЕРДИТ что документ бьл тезолюция ???

Мой пост /Отправлено: 04:12 23-09-2005/ пречитайте - там пишу :

Цитата:

Генеральной ассамблеи ООН было принято "Совместное заявление по случаю семидесятой годовщины Великого голода 1932-1933 годов в Украине (Голодомора)" ,

Samovarov

Цитата:

Друг друга жрали

ну уж...Такого быть не могло, в 21-м и у нас такого не было, они вымерли именно из-за тифа, т.к. жрали больных истощавших диких и домашних животных и т.п. Это народ и свалило.
Цитата:

И все по прихоти и тупости группы политиков

ну здесь винить можно только чекистов, которые пошлепали спекулянтов нэпманов, взвинтивших цены в десятки и даже сотни раз, тогда оставшиеся стали прятать или гноить товар, сцуки конечно, сцуки, но я говорю, винить можно только прошлое, в смысле историю.

Kaylang

Цитата:

Сколько человек проживало на Украине в 1932-м году?

Откуда я знаю?
Цитата:

Да, я это помню.
А массовых захоронений времен голодомора ты не посещал?

Массовых захоронений в Украина куча. Какие из них остались после голодомора, а какие после массовых расстрелов, думаю можно определить. Знаю, что были специальные отряды, в котором состояла бабушка моего друга, которые убирали последствия голода. Она ему и рассказывала про вымершие села, и трупы со следами людоедства.

zak666

Цитата:

ну уж...Такого быть не могло, в 21-м и у нас такого не было,

Ну и память же у вас, дедушка...

Цитата:

но я говорю, винить можно только прошлое, в смысле историю.

Это ты чтоли своё адвокатское выступление в суде процитировал?
Интересная защита...

Samovarov

Цитата:

Откуда я знаю?

а ты узнай. И подсчитай процентное соотношение якобы умерших и выживших. а потом постарайся найти не бабушку друга твоей подруги, а реальных свидетелей. могу сразу сказать - обломишся. Факт голода был, как был он и в РСФСР и в Казахской ССР, но говорить о 7-10 млн. безвинно погибших украинцах - пустая брехня!

Цитата:

специальные отряды, в котором состояла бабушка моего друга, которые убирали последствия голода. Она ему и рассказывала про вымершие села, и трупы со следами людоедства.

да-да, в 93-м я помню на автозаправке один тип тоже рассказывал как они тысячи трупов из Белого дома выносили после 3 октября, он типа лично выносил, и потом их в крематорий увозили. Короче, крыша поехала у мужика, либо просто сама по себе, либо от увиденных трупов, которые он выносил, да, но только не тысяч, а пары сотен. Бывает.

Samovarov

Цитата:

а реальных свидетелей. могу сразу сказать - обломишся.

Не ищи, свидетельств эти красные ссуки не оставляли...



Добавлено:
zak666

Цитата:

которые он выносил, да, но только не тысяч, а пары сотен. Бывает.

пара сотен коммунистов из Белого дома это как тысячи простых...

rater2

Цитата:

Ну и память же у вас, дедушка...

очень смешно, только мой двоюрдный дед голод 21 года пережил, выжил, и матери моей рассказал, как было дело, а она уже мне. Он очень сильно ненавидел сов. власть, что естественно, но до вранья видать не опускался. Не было там людоедства.

AdreNaliN

Цитата:

а ты узнай.

Аткуда?
Из коммунярских отчетов?
Ты свидетелям не веришь, почему я должен бумагам верить, которые преступники составляли?
Даже на поиски этих документов напрягаться не буду.

zak666
А с какой это стати мы должны верить именно твоему дедушке, когда ты не веришь другим дедушкам?

zak666

Цитата:

очень смешно, только мой двоюрдный дед голод 21 года пережил, выжил, и матери моей рассказал, как было дело, а она уже мне.

Голод был?
Цитата:

Он очень сильно ненавидел сов. власть, что естественно, но до вранья видать не опускался.

Кто виноват, ты понял?
Цитата:

Не было там людоедства.

А кто сказал, что людоедство было повсеместно? Што, все люди, когда от голода умирают своих детей хавают?

Kaylang

Цитата:

Сгнила у кого? У тех, кто это зерно прятал и скрывал?

А люди не имели право свое прятать???? Ті сам понял, что сказал?ї


Цитата:

Как там начет 7-10 миллионов "уморенных Кремлем"? Кстати, ты в курсе, что в том же 1933-м была еще и эпидемия тифа?

Насчет ціфр, точно не знаю. А эпидемии по большому счету были как раз следствием голода...

bredonosec

Цитата:

Вроде не первый год знакомы по форуму

Первый....


Цитата:

Плохо слушал.
У нас, "в самом что ни на есть центре демократической европы" это тож имеется. Причем, дань новой цивилизации, матерятся на дикой смеси из русского, литовского, английского и польского мата. (иногда не все языки задействованы, но встречалось и такое)

Не знаю. Когда я бывал в Киеве, Одессе, Симферополе, Севастополе, Ялте, Харькове, Львове - ни нразу такого не слышал, не говоря уже о годах прожитых в ЗП...


Цитата:

Так любая, или "не тебе судить"? Или имеют право на существование только версии, соответствующие последним постановлениям меджлиса.. или как там его у вас кличут.. державного совета? И одобренные тобой лично?

Не перекручивай, я говорил о том, что кто бы то нибыло не имеет право отметать любые версии, как невозможные...


Цитата:

Угу, вот она, беспристрастность. "Москаль сьил мое сало, а хто не согласен, тот ****!" Так понимать высказывание?

Высказывание понимать как укор uncleua за его оскарбления в сторону пламена...
Хотя ты почему-то все понимаешь по-другому...


Цитата:

Это просто осеннее обострение, или так охота повторить путь?
Оно тебе надо? Зачем?

Да не, это я так о погоде, а ты о чем подумал?

rater2
да не верь, кто просит. Наверно в архивах (в частности в архивах городов поволжья) имеется масса документов на этот счет. Я не запрашивал, мне от матери это страшно было слышать, я тут не все рассказал, как-бы конспект изложил, а она рассказывала в подробностях, несколько часов. И если подобный голод был на Украине, я могу только понять горе украинского народа, но еще раз говорю, винить и тем более обвинять мы можем только прошлое, сложившиеся обстоятельства и советскую власть в части зачисток рыночных торгашей, которых можно было наверно убедить как-то иначе заморозить цены, и т.п. А последовали репрессии, голод и эпидемия.

Samovarov

Цитата:

Ты сам почитай.

Да я-то читал...

Цитата:

Не был подвержен сомнению факт голодомора.

Был подтвержден факт голода.



Цитата:

А КТО ТВЕРДИТ что документ бьл тезолюция ???

А совместное заявление не является официальным признанием ООН. А вы пишите об официальном признании...
Цитата:

Голодомор факт и официально признат

Официальное заявление - это официальное признание ряда стран, которые подписали это заявление. Но это не одно и то же, что официальное признание факта Организацией Объединенных Наций.

На протяжении 20-го века Украина пережила три голодомора: 1921-1923 годы, 1932-1933 г.г., 1946-1947 годы, однако второй был наиболее массовым и жестоким.
http://www.aha.ru/~akdemvyb/hng1.htm#meshok


ГОЛОДОМОР
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=420#lt

Если хотите перенесте обсуждения тут

Samovarov

Цитата:

Кто виноват, ты понял?

советская власть. Но советская власть это не есть Россия. А вы обвиняете во всем Россию. Ты понял?

Цитата:

А совместное заявление не является официальным признанием ООН. А вы пишите об официальном признании...

Разница в статута и вьпливающие последствия а не в признание факта.

А Россия как член Совета безопастности ООН имеет право ветоват неблагоприятною для ее резолюцию ?

Если да, то и понятно етой компромис.

Kaylang

Цитата:

Был подтвержден факт голода.

Цитата:

МИД Украины и представительство Украины в ООН старательно готовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением голодомора 1932-1933 годов в Украине и признанием его актом геноцида.
Однако вместо Резолюции Генеральной ассамблеи ООН было принято всего лишь «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединенных Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора–Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора – Великого голода 1932-1933 годов в Украине» (документ А/С.3/58/9 Третьего Комитета).

Выделил Российскую Федерацию, так как уж там слово ГолодоМОР, от просто слова ГОЛОД отличить умеют.

Добавлено:
zak666

Цитата:

советская власть. Но советская власть это не есть Россия.

А я так и не говорил. И всегда утверждаю, что СССР это не Россия. Преимущественно россияне мне доказывают обратное.

Samovarov

Цитата:

Откуда я знаю?

Ты даже элементарных вещей не знаешь... В то время на Украине проживало около 30 млн, если память мне не изменяет. Т.е., если умерших от голодомора было 7-10 млн, то значит умерло от 25 до 30% населения Украины. Ты в это веришь?

Цитата:

Из коммунярских отчетов?

У тебя всю жизнь теперь все исследования не совпадающие с твоей точкой зрения будут коммунярскими отчетами?

Admin CSB

Цитата:

А люди не имели право свое прятать???? Ті сам понял, что сказал?

Я понял, что сказал. Люди не имели права сознательно сеять меньше, чем могли и должны были. Люди просто не подумали, что им придется расстаться с той частью, которая была назначена невзирая на то, сколько они посеяли. Если бы посеяли сколько надо, то и не было бы голода. Это касается не только Украины.

Цитата:

Насчет ціфр, точно не знаю. А эпидемии по большому счету были как раз следствием голода...

Так может прежде, чем обвинять лучше разобраться хотя бы с тем сколько людей умерло от голода, а сколько по другим причинам?

Цитата:

советская власть. Но советская власть это не есть Россия. А вы обвиняете во всем Россию.

Мь обвиняем комунистам , вь их защищаете и отождествяете с народом.
Насколько вь против распада СССР а другие народи за самостоятельного пута развития опят достаемся до управление комунистов и русского политического диктата в СССР.

Дискусия типа "Мь против , но мь за ... "

zak666

Цитата:

советская власть.

Не все так просто... 1921-й год, в разгаре гражданская война. В том же Поволжье куча всяких разных банд поддерживаемых крестьянами. Не помню точно, какой декрет был принят СовНарКомом, но именно с принятием этого документа, у крестьян пропал интерес поддерживать бандитов, и ситуация в Поволжье резко пошла на улучшение. Но бандитов там вылавливали еще несколько лет. Надо поискать в инете инфу по тем годам в Поволжье.

Samovarov

Цитата:

Выделил Российскую Федерацию, так как уж там слово ГолодоМОР, от просто слова ГОЛОД отличить умеют.

Это уже не смешно. Когда ты научишься отличать политический пиар от реального положения дел?

Добавлено:

Цитата:

А Россия как член Совета безопастности ООН имеет право ветоват неблагоприятною для ее резолюцию ?

Если да, то и понятно етой компромис.

Какое отношение имеет наличие или отсутствие права вето России в СБ ООН к Ассамблее ООН?