» Мораль

drop

Цитата:

давай определимся с кургом ближних

Круг ближних - ВСЕ!, если говорить о Библии (тоже спорил частенько )

А максимализм - это правильно выражено Вами:
Цитата:

В жизни приходиться пачкаться и принимать разные решения.

Любой человек найдёт за собой "грешок" (с его точки зрения), а на самом деле "Грех", если посмотрит честно на свою жизнь.

slava_kry

Цитата:

Круг ближних - ВСЕ!, если говорить о Библии

Это была шутка для тех кто в танке

Цитата:

А максимализм - это правильно выражено Вами

да-ааа, и что же тут максималисткого. Понимание что жизнь не состоит из крайностей? Или для вас только черное&белое существует.

Цитата:

Любой человек найдёт за собой "грешок" (с его точки зрения), а на самом деле "Грех", если посмотрит честно на свою жизнь.

А никто и не спорит. Еще бы. Вопрос только в том, как "неиспачкаться" и при этом достичь нужных целей в современном мире. Я вот и смеюсь над такими стерильными фразами, за которыми ничего из реали и не стоит, типа мальчика с конфетой. Это настолько далеко от реальной жизни, что и обсуждать особо нечего. А завело меня заведомое содержание лжи в сравнении детской конфетки и чемодана с деньгами. Аффтар столь сильной речи считает, что существует глубокая параллель между этой конфетой и чемоданом денег. И всех кто сражается за бабки наш смелый аффтар признал мерзавцами автоматом. Не будем разбирать логику этого смелого шага, но чесслово это все равно что называть грязным извращенцем совершившим инцест, человека переспавшего со своей однокласницей Т.е. желание применять готовые шаблоны в наших людях не истребимо, при этом рассуждая об обиженных детях и конфетах, нередко теоретики могут купить пару бутылок пива, вместо конфет собственным детям

Вообще, если посмотреть на первый пост, то можно увидеть нестыковки:

Цитата:

со мной в институте учится "глупое животное", весьма слабовольный, но и напыщенный человек, которого я неосознанно для него убедил оставить написание курсовой на последний момент
...
Я вижу слабых людей и использую их, у меня нет к ним уважения, а есть некие отрицательные чувства, так почему бы и нет?

C одной стороны чел говорит, что использует слабых, поскольку их не уважает, - с другой, говорит о неосознанности. К тому же в описание затесалось слово "напыщенный", что уже приводит к некой путанице - идет ли речь об использовании слабых вообще, или главным все-таки является борьба с высокомерием? Похоже на развод - типа, кто-то пишет курсовую по психологии...

slava_kry

Цитата:

Круг ближних - ВСЕ!

Ну зачем так... Думаю, что для Дропыча сойдет и такой круг

Цитата:

Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

Так что, как видим, с кругом ближних для тех, кто слаб все давно определено. Плохо то, что люди не поступают даже так. О чем свидетельствует поговорка не делай добра, не получишь зла.

Добавлено:
drop
Мальчик с конфеткой был тобой явно не так воспринят. Вполне приличная абстракция.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

я неосознанно для него

Не тянет даже на "казнить нельзя помиловать"

Net_man

Цитата:

Похоже на развод - типа, кто-то пишет курсовую по психологии...

А я просто опыты ставлю Скучно мне

Mister_Che

Цитата:

правда всем в обществе одно и тоже нужно быть не может.

запросто может. на то и общество.

Net_man

Цитата:

На самом деле человек и его внутренний (да и внешний, в общем, тоже) мир достаточно хрупки.

"сильных" людей не существует
только маскировка, чем слабей - тем ее больше

да просто одни говорят как "надо", другие как "есть".

мораль вещь социумозависимая (надо запатентовать слово)
не в каждом обществе и месте обязательно у кого-то что-то отнимать,
но к современной России это точно не относится, если только к домику в деревне Гадюкино

в то же время мир не редко двигают лузеры и придурки в нашем понимании,
отказывающиеся ради принципа от миллиона долларов и сгорающие из-за пустяков на кострах.

0nly

Цитата:

"сильных" людей не существует
только маскировка, чем слабей - тем ее больше

Зависит о того, что понимать под словом "сила".

Цитата:

Похоже на развод - типа, кто-то пишет курсовую по психологии...

Ты не читал сего монстра. Провокаторы отдыхают. Щас он нас всех перечтет, обобщит и только держись...

Опять (тяжелый вздох)

Цитата:

в то же время мир не редко двигают лузеры и придурки в нашем понимании,
отказывающиеся ради принципа от миллиона долларов и сгорающие из-за пустяков на кострах.

Цитата:

Эту песню напевает молодёжь, молодёжь, молодёжь!
Эту песню не задушишь не убъёшь, не убъёшь,не убъёшь..!

Ici Chacal

Цитата:

Мальчик с конфеткой был тобой явно не так воспринят. Вполне приличная абстракция.

О! Включаем заднюю передачу Как это "не так"? Таком вверх или таком вниз? И чего я там не так воспринял? Проще всего прикрывать свою позицию "малышом с конфетой", т.к. это очень тяжелая гирька, на другую чашу весов можно положить любую ситуацию и всеравно перетянет "малыш с конфеткой". Только к сути спора это не будет иметь ровно никакого отношения.
И давай не будем передергивать. Либо приводи цитаты целиком, либо не надо совсем.

Цитата:

Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

как грится "в чем таки сила, брат?"

0nly

Цитата:

"сильных" людей не существует
только маскировка, чем слабей - тем ее больше

О-оо, крутое утверждение. Значит чем более чахлый и безвольный, тем на самом деле круче

Цитата:

да просто одни говорят как "надо", другие как "есть".

Вот тут я согласен. Я про это и говорю. Зачем тут врать про мораль, уже к третьему листу подошли, если это не соответсвует действительности.

Цитата:

но к современной России это точно не относится

О, это правда.

Цитата:

в то же время мир не редко двигают лузеры и придурки в нашем понимании,
отказывающиеся ради принципа от миллиона долларов и сгорающие из-за пустяков на кострах.

Извени прям пробило на сценку...
Стих:

Цитата:

Как повяжешь галстук, береги его
Он ведь с красным знаменем цвета одного

Барабанная дробь... Маршируют пионеры
Товарищ старшая пионервожатая, отряд им.ДжорданоБруно на торжественную линейку посвещенную разбору подлецов Mister_Che
drop'а и Runtime_err0r'а построен.
Вольно.
Повестка дня.
1.Вославить в веках опыт тов.ДжорданоБруно и друих сгорающих на кострах.
2. Заклеймить позором тех кому нужны миллионы



Добавлено:
0nly

Цитата:

как грится "в чем таки сила, брат?"

В мальчике с конфеткой?

Какая темка интересная! А я и не заметил!
Пара комментариев:
Ici Chacal

Цитата:

Все знают, что есть такой замечательный закон, который говорит о сохранении энергии. Что там по нему выходит? Энергия никуда не девается и сила действия равна силе противодействия.

Цитата:

А теперь представьте, что малыш не только не загасил энергию поступка "негодяя", а наоборот, как борец айкидо, усилил ее? Тогда сила противодействия, доставшаяся на долю "негодяя" будет в разы больше.

Нестыковочка! Либо этот закон есть, и оба вектора равны в скаляре. Либо, в соответствии с канонами веры, закона этого нет. Не катят выводы из посылок.

Цитата:

Это еще раз доказывает, что с детского горшка вы только попу оторвали, видимо несмотря на возраст. А лавное, что я никому из "правильных" не верю. Уверен почти на все 100%, что если бы вам представился случай, вы бы всех локтями бы распихивали, со всей своей комсомольской энергией.

Ошибочка. Баблос зарабатывать приходится, даже - необходимо в некоторых количествах, но вот удовлетворения внутреннего от заработанных денех - ну вот никакого!
Дропыч, ты ярчайший представитель консьюмеристского общества, которое в настоящее время катится в тар-тарары. По-русски - в полную жопу.

Churchill

Цитата:

ты ярчайший представитель консьюмеристского общества, которое в настоящее время катится в тар-тарары.

Меня это не пугает. Да и иллюзия это. Что в замен? Не смешите. Общество "правильных мальчиков с конфетками". Буга-га-га. Я даже согласен в него вступитьи защищать его идеалы, только вот не первым и даже не вторым

Цитата:

По-русски - в полную жопу.

По-русски всегда полная жопа...сколько себя помню... и что

drop
Цитата:

Мораль в том, что нет никакой морали Есть внутренний мир состоящий из близких и родных. Его я охраняю и берегу. Во имя этого любые методы хороши. Если ради их благополучия и счастья надо питаться трупами удушенных мной бабушек с Арбата, то я буду питаться тушками бабуль без всякой оглядки и т.д. Очерти для себя круг, все что во вне враждебно

А мне кажется, что ты сам себе не веришь и пытаешься найти оправдание высказаной позиции. Т.е. ищешь доводы в той-же морали, только приспособленной под себя.
Но весь фокус в том, что своей морали не бывает. Она продукт выживания общества и следствие его состояния. Поступавшие аморально противопоставляли себя обществу и потихонечку отсеивались.
Но и мораль, это не что-то застывшее, а приспособление правил общежития, под изменяющиеся условия. Только это происходит не мгновенно, а с течением времени.
Сейчас ты пытаешься защитить вектор ужесточения отношений между людьми, но в реальных поступках может статься, твои действия будут работать в противоположном направлении. Когда, например, противостоишь действиям таких же решительных пацанов, как сам. Не давая им развивать общественные отношения, в ту сторону, которую на словах оправдываешь.

drop

Цитата:

Что в замен?

Если бы моя фамилия была Ульянов, я бы пояснил

Цитата:

Меня это не пугает. Да и иллюзия это

Меня тоже - скорее радует. Вопрос только в том - как эта жопа настанет, каким способом, так сказать - эволюционным или революционным. Оба пути ведут к деградации цивилизации, только на эволюционном пути народу на земле будет больше, т.к. путь революционный - это, имхо конечно, небольшая серия атмосферных взрывов над планетой. С точки зрения христианства - армагедон; с точки зрения диалектического материализма - просто полный п%%%ц

Инымим словами, поговорка про волков твоя - это отсутствие моральных и нравственных ориентиров в современной цивилизации, что и ведет к катастрофе.
Аминь, господа и дамы!

drop

Цитата:

Значит чем более чахлый и безвольный, тем на самом деле круче

нене, я не про другой уровень. есть фичи которые одинаковы у всех особей одного вида.


Цитата:

Как повяжешь галстук, береги его
Он ведь с красным знаменем цвета одного

ностальгия не отпускает ))


Цитата:

Барабанная дробь... Маршируют пионеры
Товарищ старшая пионервожатая, отряд им.ДжорданоБруно на торжественную линейку посвещенную разбору подлецов

тогда уж на торжественную исповедь..

мне лично колышит чтоб внутри не мучало, а кто что думает и говорит - как-то цвета сиреневого )
ибо знать полную картину не могут никак.
try walking in my shoes как грится.

Цитата:

Предположим, мы отказываемся от тех или иных норм.
Заменяем дружбу на использование, партнерство на интеллектуальную игру "кто кого разведет", открытость на лицемерие и так далее... Это всё забавно, но только некоторое время. Поскольку с изменением обстановки меняются (подстраиваются или уходят, уступая место другим) и окружающие люди. Так или иначе, в той или иной мере, но неизбежно... Можно сколь угодно долго питать иллюзию собственного превосходства, опыта, хитрости, ума, лукавства и т.д. Но всегда находятся более искушенные в этих вопросах люди.

Вы бы хотели находиться в компании шакалов, каждый из которых стоит рядом с вилкой и ножом в ожидании момента, когда сможет отхватить кусочек от вашей тушки?

Хорошо сказано!
Mister_Che
От себя чуть дополню (или акцент добавлю): Любому человеку, пусть полностью отмороженному в вопросах морали, нужен тыл. Просто чтоб иметь возможность спать, не опасаясь, что в это время етбе вставят шершавого или что еще интересное произведут. Ага, уже наверно, угадал, что речь о камере кпз или тюряги /колонии, где именно такой порядок - чечево - и существует. Живя по своим принципам, ты себе окружение подбираешь аналогичное (другое просто уходит). В результате на воле получаешь практически полную аналогию тюрьмы. Типа, "сел добровольно". Если так морально готовишься - флаг в руки, каждый сам 3.14здец своего счастья. Если такое мировозрение без намерения идти за решетку - тогда есть смысл подумать, в том ли мире жить собрался?
drop

Цитата:

Скажу сразу, тебя обманывают, лучше иметь и конфетку и чемодан с деньгами, а совесть можешь оставить комсомольцам, они один хрен ей торгуют и им ее много надо

как же ты однако мыша не любишь ))))
По теме: есть друг, для него есть деление - семья, друзья, нужные люди, все остальные=черти. Как надо поступать с чертями по кодексу - ну ты понял. Некоторое время весьма неплохо жил. Именно за счет такой деятельности. Сейчас всякие дурацкие проблемы лезут, откуда и не должны бы... Причем, потоком и без видимых причин.
Я о том, что всё равно есть немалый шанс вернуться всему, что делал другим. Называй это как хочешь, религия тут ни при чем (свечки и прочее помогут как витамины в деревянную ногу)

drop

Цитата:

А я практический. Отбирать в жизни приходиться не у детей вовсе, а у волков и совесть по ночам не мучает А вот это жалостливое про "мальчик и конфета" я уже слышал от многих в оправдание собственного лузерства и лени.

Ага... дык вот где собака то порылась...
а ты с ног на голову то не переворачиваешь?
Лузерство и лень как раз и заключаются в том чтобы конфетку отобрать, ибо наименьшее количество телодвижений... в отборе конфетки то... а ведь на конфетку то и самому заработать ведь можно... или разве без отбора конфетки никак по другому её не добыть?
Есть безусловно ситуации когда человеком остаться сложно, но они как правило экстремальные... а по жизни то как правило выбор способов за тобой , и забавно наблюдать этакое аксиомообразное: не нае...шь не проживёшь. Аккурат, это и есть принцип хитропопых лузеров и лентяев.
Вооще то весма забавный принцип куча бабла означает удачника (неважно каким образом надыбанного) и отсутствие кучи наоборт...
Вот те другой пример... уже ни фига не гипотетический... Ходору его бабло шибко помогло? И удачник ли он или лузер?
Или получается чел у которого лимон баков и конфетка отобранная крут, а с тем же лямом но без конфетки лузер?
Есть впечатление, что ай молодец не тот у кого больше, а тот кому хватает... старая народная поговорка кстати...


Цитата:

Сложная этическая проблема А если бы они голодными остались?

А вот это как раз и есть жалостливый загиб а-ля "про щеночка"

drop


Цитата:

О! Включаем заднюю передачу Как это "не так"? Таком вверх или таком вниз? И чего я там не так воспринял?

Стоп, стоп, уважаемый. Какая такая передача? Зачем так нервничать. Простейшая абстракция. Моральный и аморальный человек. Маленький мальчик и здоровый бугай. Красавица и чудовище. Шрек и ослик. Субъект и объект. Фиалка и ромашка, блин. Какая разница? А то, что мальчика упомянули до меня... так подумаешь... мне казалось, что "раскрученный" термин лучше, бо нет времени, чтоб выдумывать персонажей абстракции. Любые понятные сойдут. Конфетка-чемодан, как цель... Мне казалось,что понятно. Если нет, то тогда конечно трудно понять, о чем я говорил...
Позицию гришь... Ты ее видел мою позицию? Изложение некоего метафизического, для большинства мифического закона, это позиция? Кхе-кхе. Или это вопрос был, про мою позицию?

Цитата:

Либо приводи цитаты целиком, либо не надо совсем.

Ну это я сам решу. Целиком слишком длинно, ссылкой короче. Что не понятного то? Про "определимся с кругом ближних" в самую точку.

Churchill


Цитата:

Нестыковочка! Либо этот закон есть, и оба вектора равны в скаляре. Либо, в соответствии с канонами веры, закона этого нет. Не катят выводы из посылок.

Стыковочка. Я говорил про неравенство векторов? Там было слово "равно". И вообще поясни подробнее, т.к. ничего не понятно. Какие каноны...

bredonosec


Цитата:

Сейчас всякие дурацкие проблемы лезут, откуда и не должны бы... Причем, потоком и без видимых причин. .........
Называй это как хочешь, религия тут ни при чем (свечки и прочее помогут как витамины в деревянную ногу)

Дык, а кто говорит про религию? Иисуса я упомянул? Так можно в китайскую философию глянуть...
Помоему это закон метафизики. Ведь никто не будет утверждать, что мы всё знаем и "самое невидимое", что есть на свете это радиация и магнитные поля... Очевидно, что что-то еще есть. Так что мораль, при всей своей эфемерности, штука вполне реальная.

Ici Chacal
я не тебе это говорил. В смысле, не комментируя некий пост, на который ты это мог принять (честно говоря, не знаю какой, бо писал, прочтя только первую страницу )
А превентивно, дабы не возникло ответа типа "ну давай, расскажи нам про (далее любимая фраза оппонента из его любимой религии)"

bredonosec
Вторая страничка.

Цитата:

Товарищ старшая пионервожатая, отряд им.ДжорданоБруно на торжественную линейку посвещенную разбору подлецов Mister_Che, drop'а и Runtime_err0r'а построен.

Кхе-кхе, я хотел бы внести небольшую поправку - я не считаю себя ни подлецом ни праведником, но не потому, что верю, будто бы первые после смерти отправляются в адское пекло, а вторые в райские кущи, а потому, что ни одна ни другая стратегия с точки зрения теории игр не обеспечивают максимального выигрыша в игре под названием "жизнь" (не зря же я давал на первой странице этого топика ссылки на "Эгоистичный ген" ).
А наиболее выигрышной является стратегия, которую Докинз назвал "око за око" - первый раз кооперируешься (помогаешь другому), а потом просто повторяешь его последний ход (т.е. если он тебе тоже помог, ты ему в следующий раз помогаешь, если он тебя кинул, то ты делаешь то же самое). Но я до этого дошёл методом проб и ошибок, набив немало шишек и разочаровавшись в тех светлых идеалах, которые мне внушали в детском саду и в школе, а Докинз доказал эффективность этой стратегии математически, произведя ряд экспериментов на компьютере.

Runtime_err0r

Цитата:

А наиболее выигрышной является стратегия, которую Докинз назвал "око за око"

Цитата:

Докинз доказал эффективность этой стратегии математически, произведя ряд экспериментов на компьютере.

Хм. А тебе не кажется, что matrix уже давно has you? Ну типа, как бедным гастробайтерам показывают монитор и говорят: смотрите, мы внесли вас в компьютер, ваша регистрация теперь... И они действительно видят себя "на экране компьютера"... Круто. Уходят довольные, заплатив 1500 р. за бумажку, отпечатанную на принтере и свою фамилию во временном файле "ворда" с названием "Документ 1"... Что он доказал? В том, что ты предлагал почитать, наиболее употребимое слово "животное". Человек - животное?

Churchill

Цитата:

Инымим словами, поговорка про волков твоя - это отсутствие моральных и нравственных ориентиров в современной цивилизации, что и ведет к катастрофе.

Именно про это я и говорю уже какой пост
bredonosec
Я тебя понял. Согласен от части. Я ничего и не делаю что бы могло вернуться, но с поправочкой... не делаю первый
Ici Chacal

Цитата:

Моральный и аморальный человек. Маленький мальчик и здоровый бугай. Красавица и чудовище.

Ага, яблоки-тыква, мандарины-перец, яйца-жопа, пр. Список можно продолжать. Ничего не значащие заклинания Повторю, мальчик тут для жалости. "Мальчик с конфеткой"-тяжеловес способный перевесить без всякого смысла любой аргумент в любом споре Отобрать у мальчика конфетку и у взрослого козла мешок с баблом не одно и тоже. Даже мотивация разная в основе. А как легко сравнять и главное оправдать собственное желание не бороться и свою жизненую позицию сравнением с эталонной подлостью. Такая вот ловкость рук и подмена понятий. Вот и весь фокус.
Day2002

Цитата:

но они как правило экстремальные... а по жизни то как правило выбор способов за тобой

Вот ты к примеру бегун. Надо бежать стометровку. Ты побежишь зигзагами когда можно бежать по прямой?

Цитата:

Вооще то весма забавный принцип куча бабла означает удачника (неважно каким образом надыбанного) и отсутствие кучи наоборт...

Ну это ты сам сказал, я такого не говорил. Отсутствие желания бороться за собственную жизнь и благополучие своих близких-самый яркий критерий лузера, т.е. потеря нюха и инстинкта самосохранения.
Looking
Спасибо за понимание моей позиции. В общем то ты все верно изложил.

Цитата:

ищешь доводы в той-же морали, только приспособленной под себя

Именно про это я и говорю. Ее нет, морали. Каждый ее настраивает под себя.

Цитата:

Сейчас ты пытаешься защитить вектор ужесточения отношений между людьми, но в реальных поступках может статься, твои действия будут работать в противоположном направлении

Увы и это так. Только поправка- я не пытаюсь его защитить ни секунды. Я вынужден жить в таких условиях и приспосабливаться.

Цитата:

действиям таких же решительных пацанов, как сам.

Я не "решительный пацан" Все "решительные пацаны" давно нарвались на пулю и спят неглубоко под землей Я обычный человек, который вынужден каждый день выживать среди всякой мрази, отчасти принимать навязываемые мне условия игры. И диктовать я их не могу. Если кто то живет вне этого, в вакуме, в мире простых и добрых людей, на необитаемом острове, где добрые девушки приносят кокосовое молоко и нежно целуют и т.д. ... пора сказать наркотикам нет
Day2002
Не обижайся ради всего хорошего, а то уже у народа скадывается отношение к этому спору, что я тебя за что то не люблю. Это не правда. Я тебя люблю исключительно в смысле общения и всегда уважал твое мнение, тем более нашим отношениям не один год. Просто я так с ненавистью отстаиваю свою позицию. На то есть много причин, да и народ затронул действительно важный пласт отношений. Который гораздо более важен чем персона любого из вождей. К аффтору топика кстати можно отнести предположение, что раз его это мучает, то он еще жив Но на самом деле ты начал развивать утопию от Уэлса. При все моем уважении к конкретно твоим моральным принципам я заявляю, что как общая модель это недостижимая утопия. На практике, попробуй проживи с этим всем не огрызаясь каждый день и как сказалLooking, не подстраивая моральные принципы под сложившуюся ситуацию.
Вот так усЁ грусто А Черчиль в общем то прав в стратегическом плане

Цитата:

это отсутствие моральных и нравственных ориентиров в современной цивилизации, что и ведет к катастрофе.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Кхе-кхе, я хотел бы внести небольшую поправку - я не считаю себя ни подлецом ни праведником

Представляешь и я тоже

Цитата:

око за око" - первый раз кооперируешься (помогаешь другому), а потом просто повторяешь его последний ход (т.е. если он тебе тоже помог, ты ему в следующий раз помогаешь, если он тебя кинул, то ты делаешь то же самое).

Ну по факту все так и есть. Зачем так длинно было писать. Это называется более емко-жизнь

Цитата:

А наиболее выигрышной является стратегия, которую Докинз назвал "око за око" - первый раз кооперируешься (помогаешь другому), а потом просто повторяешь его последний ход

кстати да, есть такая буква За применение всегда и везде агитировать не желаю, но часто вполне подходящая.

drop

Цитата:

Принципы закладываемые в людей были основаны на гуманности, человеколюбии и пр. Неплохое образование довершало начатое. В итоге совок взрастил целые покаления романтичных людей-цветков. Вспомните фильмы, мораль, этику того времени. Люди жили совершенно другими ценностями. Совок почил в бозе, для большенства образованных людей произошло крушение существующих ценностей и моральных приципов. Большенство же оказалось к этому не готово. Так вот, к чему я все это... Нельзя обвинять людей в падении морали, после полной ее потери и дискредитации. После того как все их идеалы были перевернуты с ног на голову. Таких людей больше нельзя заставить поверить в "конфетки". Мораль очень долго воспитывается в народе. Ее нельзя купить за нефть и продать через телевизор

Сей момент очень точно подмечен. Но вот только почему-то результат данного шока разный:
одни продолжают жить по законам своей совести "присягу дают один раз и я её уже дал", другие умотали за бугор, после чего там произошел довольно таки резкий скачок науки и технологий (то есть, жить также, но в другом месте), есть третья группа - тех, что остались и под рюмку оплакивают прошлое, ничем особенным более не занимаясь (впрочем, такие наверное, уже кончились - алкоголь в течении 20 лет коо угодно прикончит)
а есть четвертая группа, - которые остались, но решили, что "раз нет обхсс/убоп/кгб/(подставить нужное) и "им наверху всё можно", то и я буду делать всё, что пожелаю". Типа, моральное оправдание для себя, чтоб было чего сказать внезапно проснувшейся совести

То есть, и тут варианты есть. А что большинство - эт вопрос открытый, потому как даж в тюряге беспредельщиков меньшинство, а основная масса - "мужики". То есть, вариант отмазки "все такие" или "не я такой - жисть такая" не катит.
Ну и, соответственно, результирующее поведение "после меня хоть потоп" или "тащи, пок асосед не утащил", что в общем-то равнозначно предыдущему, или нечто подобное, соответствующее мировозрению группы 4, как-бы не является идеалом, если помнить, что есть еще собственные и дети, которым жить в мире, построенном нами.
(мдя, как-то слова громковатые получились, но подбирать синонимы для снятия излишка яркости как-то лень)

Ici Chacal
прочел

Ici Chacal

Цитата:

Хм. А тебе не кажется, что matrix уже давно has you? Ну типа, как бедным гастробайтерам показывают монитор и говорят: смотрите, мы внесли вас в компьютер, ваша регистрация теперь... И они действительно видят себя "на экране компьютера"... Круто. Уходят довольные, заплатив 1500 р. за бумажку, отпечатанную на принтере и свою фамилию во временном файле "ворда" с названием "Документ 1"...

Ну да, а ты скачиваешь с сайта kpteam.com крякнутый Exe'шник, видишь в окне About слово "Registered to:" и думаешь, что стал зарегистрированным пользователем, а на самом деле это всего лишь результат замены нескольких байт


Цитата:

В том, что ты предлагал почитать, наиболее употребимое слово "животное". Человек - животное?

Ну, действуя методом исключения, можно доказать, что человек - это не растение, не гриб и не лишайник, что в результате остаётся ?

drop

Цитата:

Ну по факту все так и есть. Зачем так длинно было писать.

Sorry, на графоманию пробило

Runtime_err0r

Цитата:

ни одна ни другая стратегия с точки зрения теории игр не обеспечивают максимального выигрыша в игре под названием "жизнь"

А что теория игр говорит о выигрыше человечества в "игре под названием жизнь"? а?
Теория игр - штука интересная, с точки зрения математиков, особенно - прайзонерз диллема. Но математики - люди абстрактные, им и N-измерений мло бывает для рассуждений.

drop

Цитата:

но с поправочкой... не делаю первый

с этим уточнением вполне угу

Цитата:

аффтору топика кстати можно отнести предположение, что раз его это мучает, то он еще жив

если пациент шутит, значит он еще жив (С)приятельница - сестричка из реанимации-токсикологии


Цитата:

который вынужден каждый день выживать среди всякой мрази, отчасти принимать навязываемые мне условия игры. И диктовать я их не могу.

Возможно, я изначально неверно понял граничные условия вопроса. В этих граничных условиях - да. Главное не переносить данное в сферы вне конкурентной борьбы, что не всегда может быть легко: "привычка - вторая натура" и очень легко на автомате спользовать обычную тактику там, где этого не нужно совершенно. Всякие примеры кидать не буду, и так достаточно общее место

Churchill
Докинз утверждает, что никакого "группового отбора" не существует, а отбор идёт на уровне генотипов, т.е. генотип человека Васи конкурирует с генотипом человека Пети точно так же, как и с генотипом волка или вируса гриппа - таким образом говорить о выигрыше всего человечества в рамках эволюционной теории говорить бессмысленно.

Каждому свое. Если для кого-то смысл жизни паразитирование за счет слабых - флаг ему в руки. Можно много разглагольствовать на тему "правильности" и "возмездия", но это ничего не даст - у каждого свой путь к свету. Кому-то, к сожалению, нужно сперва обязательно наступить на грабли, чтобы убедиться, что так поступать не стоит - в противном случае любая аргументация всерьез восприниматься не будет.
0nly

Цитата:

как грится "в чем таки сила, брат?"

Не, "Брат" не знает. Попробуй найти ответ в "Брат-2"...