Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мораль

Автор: 0nly
Дата сообщения: 23.12.2006 23:07
Mister_Che

Цитата:
Ну, разве цели это только продолжение инстинктивных желаний?!

а что же? )
только в исполнении человека.


Цитата:
У нас есть мышление, которое дает великий диапазон устремлений.

диапазон и есть варианты одного общего, каждый точит как он хочет

что есть искусство? всего лишь сублимация сексуальной энергии.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 24.12.2006 00:49
0nly

Цитата:
а что же? )
только в исполнении человека.

У человека есть сознание. Поэтому его цели могут быть самыми невероятными. На мой взгляд это очевидно.


Цитата:
ИНСТИНКТ (от лат. instinctus - побуждение), совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты человека контролируются его сознанием.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 24.12.2006 01:38

Цитата:
Мораль - общие принципы, которые человек воспринимает извне. У человека могут быть свои принципы, конструируемые изнутри. Конкретно у меня такие принципы есть, они могут совпадать или нет, с некоторыми общественными.
что еще не дает им право зваться моралью. Принципы - ага. Понятия - ага. Мораль - это где?

кста, о животных, морали, и прочих высказывавшихся ранее идейках. Махонькая притча.
[more=Дневник ...]
Здравствуй дорогой мой дневник! Сегодня мне исполнилось четырнадцать, и я задумался о необратимости темпоральных проявлений окружающего мира. Согласно квантовой теории « струн» , время может двигаться в обоих направлениях, но это лишь теория, а было бы интересно прочитать позже о своих мыслях и чаяниях в юном возрасте!
Постпубертатный период немного угнетает: особенно угревая сыпь, избыток веса и неконтролируемые гормональные всплески. Увы! Все проходят через это.
Прочитал Джойса, со многим не согласен, но какой взгляд на действительность!

Здравствуй дневник! Прости меня за мое полугодичное отсутствие. Прочитал свою первую запись и подумал, о том, как изменяется психоэмоциональное восприятие мира всего лишь за несколько месяцев! А если взять годы? Безусловно, будет очень интересно перечитать свои глупые детские сентенции в более зрелом возрасте.
Л.П. ( моя « Белла Донна») назвала меня сегодня жирным ботаником. Сердце мое готово разорваться на куски от разрывающих его чувств. Или это гормональный фон подростка? Я теряюсь…
Что Л.П. находит в этом Эдике ? Груда бесполезных мышц, агрессивность и отсутствие интеллекта— три составляющих Альфа-самца. О, женщины! Вы порожденье крокодила!

Грустно…
Перечитал Набокова, ему ,вероятно, тоже было одиноко в обществе.

Привет дневник. Сегодня унылый день. Л.П. меня презирает, мои неуклюжие ухаживания разбиваются о стену непонимания. Эдик— полный подонок, грязно лапал мою Л.П. в школьном коридоре, когда я попытался дать ему пощечину, был сбит с ног и нещадно пинаем ногами, при НЕЙ ! Какое унижение! Я толстая слабая ничтожная амеба! Успокаивает только великая библейская фраза « И это пройдет!»
Читаю Гумилева. Теория пассионарности , на мой взгляд , тесно связана с работами Вернадского.
Завтра иду записываться на бокс. Так больше продолжаться не может!

Дневник! Вот мне и пятнадцать! Из моих достижений : за полгода усиленных тренировок , мною сброшено 15 кг жира ( я рассчитал по собственной формуле) . Совершенно исчезли досаждающие прыщи! Объем бицепса достиг 35 см.! Спасибо тренеру Михал Сергеевичу, у меня есть определенные успехи в технике боксирования. Готовлюсь, через месяц городские соревнования. Читать некогда. В школе выезжаю на старом багаже.
Главное! Кажется, Л.П. обращает на меня внимание! Вчера она позволила поднести ей портфель! Я счастлив!

Вау! Че-то давно я не кропал в дневнике. Из последних событий :
Второе место в городе по боксу.
Легкое сотрясение мозга в финале.
Эдик жестоко отпизжен мною прямо на перемене ( двойка в корпус + левый крюк в челюсть).
Встречаемся с Л.П. по вечерам, пока целуемся…
Почитал Пелевина , бросил— бред .

Гы-гы! Прачитал первые записи. Ржал, как конь! Мудовьи рыданья! Карочи…я типерь дивяноста кило весом и выполнил кондидата па боксу. Вот! Эдик Карнеиф типерь мой кореш, сичас он пабижал за пивасиком и сигаретами. Прафда тренир заприщаит мне курить, до пашол он!
Фчера придложил Ленке Питровой фтраем, ну типа я , она и мой кореш Эдик, кажитца она согласна! Я щаслиф!
Матушка пытаитцца устроить миня ф ПТУ, ей эта нада?
Папробувал пачитать журнал « Мурзилка». Дахуйа букафф!

Кажыцца я ужэ фзрослый!

Из протокола изъятия : Синяя тетрадь с надписью «Дневник» изъята следователем Рубиным Н.В. в ходе следственных действий по делу подследственного, уголовного авторитета Жилина М.С.
( он же « Миха Боксер», он же «Жила»).[/more]
в которой каждый найдет мораль на свой вкус.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.12.2006 02:51
Mister_Che

Цитата:
У человека есть сознание. Поэтому его цели могут быть самыми невероятными. На мой взгляд это очевидно.

*оглядываясь* мистер, вы все это время с кем разговариваете?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 24.12.2006 10:08
0nly
Не оглядывайся - то тебе послышалось...
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 24.12.2006 11:35
0nly

Цитата:
*оглядываясь* мистер, вы все это время с кем разговариваете? [Image]

Ого. Вот до чего дошло.
bredonosec

Цитата:
что еще не дает им право зваться моралью. Принципы - ага. Понятия - ага. Мораль - это где?

Ну, да. Мораль это - _общие_ принципы не выраженные на бумаге.


Добавлено:
Net_man

Цитата:

Не оглядывайся - то тебе послышалось...

Оно еще поддакивает.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 24.12.2006 12:43
0nly
Мне, вот, тоже что-то слышится, иной раз, но я не оглядываюсь..
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 24.12.2006 21:07
Ты меня прекрасно слышишь, не ври.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 24.12.2006 21:53
0nly
гы, даж не подумал )) Хорошая линия )

Да, ишшо вспомнилось тут.. Некоторое время назад у нас тож всячески поощрялась аморальность, вот на днях, в бане от приятеля красочный пример услышал:
[more=95й год]
95й год. Посольство сша в вильно. в приемной народ. Девушки плачут, парни втихую поругиваются (ибо визит к консулу стоит дорого, а ничем не мотивированный отказ в визе -дело более чем обычное было). Ждет, бо собрался на всемирный сьезд гименоптеристов. Вызывают его, входит. Работник ему: вот ваша виза, только обьясните, кто это такие - гименоптеристы? Гомосексуалистов знаю, фетишистов, сатанистов даже, а это кто такие? Что-то с девственницами делают?

/*Hymenoptera - перепончатокрылые (лат), род (если не ошибся термином) летающих насекомых. соответственно, гименоптеристы - изучающие их
/*hymena (перепонка) - термин также используется в медицине для обозначения девственной плевры[/more]
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.12.2006 22:51


от кстати встретилось -
"Соки нашего тела, совершая свой обычный и неизменный круговорот, тайно приводят в действие и направляют нашу волю. Они незаметно властвуют над нами, воздействуя на все наши поступки"
(с) камрада Франсуа де Ларошфуко

сознание - это так, пшык. что есть, что его нет.
Автор: Looking
Дата сообщения: 26.12.2006 09:51
Churchill
Цитата:
Почему же? Как раз - именно бабло! Оно тебе - и уют и обстановку и деффку и спокойствие в бронированном 600-м мерине.
Про Ходорковского не помним?

Добавлено:
Mister_Che
Цитата:
Сильных людей использовать невозможно. Даже если они в Дахау или Освенциме.
К каждому есть свой ключик. Вспоминаем песенку кота и лисы из "Буратино"...

Цитата:
Атеизм - неделание утверждений о существовании божественного. Мораль - общие нормы, не зафиксированные на бумаге. Логики - нет.
Поддерживаю.


Добавлено:
Runtime_err0r
Цитата:
Что касается создания семьи, то тут в 99% случаев инициатива исходит от женщины, что полностю совпадает с теорией Докинза.
Тем не менее моногамный брак у людей - это в большей степени "заслуга" мужчин. Женщинам вполне хватало полигамной семьи матриархата.

Добавлено:
Net_man
Цитата:
Показательно в этом плане, на мой взгляд, увеличивающееся в последние годы количество независимых женщин. То есть я хочу сказать, что при равных социальных возможностях тяга женщин к обзаведению семьей заметно слабеет.

Kaylang
Цитата:
В самом деле в семье больше заинтересованы женщины потому, что в одиночку выростить ребенка до момента, когда он сам будет в состоянии позаботиться о себе весьма трудно. Это все на уровне инстинктов из весьма древних времен.

Net_man
Цитата:
Вот, я о том и говорю, что если женщины имеют возможность самостоятельно растить ребенка, давая ему все, то к мужикам отношение нередко кардинально меняется. Так что мне кажется, что роль древних инстинктов сильно преувеличина.

Энгельс все давно разжевал в "Происхождении семьи, частной сробственности игосударства".
В дикости смешанные беспорядочные браки. Основа - стадность людей без возможности выжить в парной семье или прайде.
С накоплением знаний о вреде близкородственных смешений - запрет таких браков. Т.к. при множестве случайных связей гарантированно можно выделить можно только детей каждой женщины. Отцовство - весьма не гарантировано . Отсюда матриархат, на основе праматери рода в вершине. Разрешение связей только между разными родами.
Моногамная семья - результат появления частной собственности. Т.к. реально оснавная часть этой собственности, от которой зависило благополучие владельцев принадлежала мужчине, то у мужчин возникла потребность передавать эту собственность именно своим детям. БОльшая вероятность такой передачи, если женщина принадлежит только одному мужчине. Другой вариант - мусульманские семьи.
Появление у женщин достаточной частной собственности и возможности самостоятельно воспитывать детей - предпосылки разложения моногамной семьи.


Добавлено:
Re9istr
Цитата:
то не было бы, скажем, хотя бы терроризма
Не было бы религиозного фанатизма в этом. А терроризм он не только такой.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 27.12.2006 17:29
Looking

Цитата:
К каждому есть свой ключик. Вспоминаем песенку кота и лисы из "Буратино"...

Это понятно, что пытки расколят каждого, но на поле разума можно творить чудеса выдержки и т. д.
Автор: Lic555z
Дата сообщения: 27.12.2006 20:49

Цитата:
Мораль это - _общие_ принципы не выраженные на бумаге.

Добрый вечер.На мой взгляд,это более широкое понятие.Помимо общепринятых понятий(взглядов) в социуме,существует сугубо индивидуальный контроль(отношение) к поступкам,вещам,людям и т.д. возможно именно это и есть совесть.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.12.2006 20:55
Looking

Цитата:
Энгельс все давно разжевал в "Происхождении семьи, частной сробственности игосударства".
С одной стороны - мужчины, которые оправдывают свои сексуальные слабости тем, что им нужно оплодотворить как можно больше женщин, с другой - говорим о естественности моногамии.

Цитата:
Появление у женщин достаточной частной собственности и возможности самостоятельно воспитывать детей - предпосылки разложения моногамной семьи.
Сильно отдает патриархальными стереотипами - вроде "женщин на корабле", "женщин за рулем" и т. д. На самом деле очень многим женщинам так или иначе приходится растить детей самим. Соответственно появление у них достаточной частной собственности и возможности самостоятельно воспитывать детей предоставляют им возможность избавиться от роли домашнего животного и жить, а не искать самцов в целях выживания. Моногамности при таком раскладе гораздо больше, поскольку реализовавшись в материнстве, женщина имеет возможность найти себя в других сферах, а не быть обреченной на вечный поиск "сильного плеча". Мое личное имхо.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 27.12.2006 21:41
Lic555z

Цитата:

Добрый вечер.На мой взгляд,это более широкое понятие.Помимо общепринятых понятий(взглядов) в социуме,существует сугубо индивидуальный контроль(отношение) к поступкам,вещам,людям и т.д. возможно именно это и есть совесть.

При чем здесь совесть? Можете не отвечать.
Автор: drop
Дата сообщения: 27.12.2006 23:34
Lic555z

Цитата:
возможно именно это и есть совесть

Совесть как самоконтроль человека в отношении морали? Ну в общем то наверное это так. Особенно если учитывать, что совесть должна мучить по ночам
Автор: Lic555z
Дата сообщения: 28.12.2006 09:25

Цитата:
При чем здесь совесть? Можете не отвечать.

Поясню на примере.К сожалению,у каждого в жизни,найдется пример(поступок,действие,высказывание и т.п.),когда с точки зрения общепринятой морали,вроде бы все было правильно...а совесть пилит потихоньку,какое-то неудобство и дискомфорт,и только по прошествии какого-то времени,начинаешь понимать причину этого всего.
Автор: Looking
Дата сообщения: 28.12.2006 12:40
Net_man
Цитата:
Соответственно появление у них достаточной частной собственности и возможности самостоятельно воспитывать детей предоставляют им возможность избавиться от роли домашнего животного и жить, а не искать самцов в целях выживания. Моногамности при таком раскладе гораздо больше, поскольку реализовавшись в материнстве, женщина имеет возможность найти себя в других сферах, а не быть обреченной на вечный поиск "сильного плеча".
Дружище, похоже немного запутался. Или я не правильно понял мысль
Моногамность - это парная семья (женщина+мужчина). А не одна женщина.

Добавлено:

Цитата:
с другой - говорим о естественности моногамии

Моногамность для человека не естественое, а привнесеное социумом на определенном этапе развития и не обязательно навсегда.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.12.2006 13:32
Looking

Цитата:
Дружище, похоже немного запутался. Или я не правильно понял мысль
Моногамность - это парная семья (женщина+мужчина). А не одна женщина.
Я рассматривал моногамность в плане выбора одного партнера для продления рода.

Цитата:
Моногамность для человека не естественое, а привнесеное социумом на определенном этапе развития и не обязательно навсегда.
Тогда:
Цитата:
почему мужики так не любят насильников, если, по твоей логике, "кто сильнее, тот и прав, а выживает сильнейший"? Разве не логичнее было бы мужикам создать иерархию, где наиболее сильная (способная к выживанию) особь оплодотворяла бы максимальное количество самок?
Я хочу сказать, что если отбросить знания о вреде физическом от эндогамии, то не понятно становится, почему социум создал моногамию. Тем более, что несмотря на знания о вреде эндогамии, в арабских странах средний показатель эндогамии составляет около 25-30% (в Пакистане - до 50%).
Автор: Looking
Дата сообщения: 28.12.2006 15:06
Net_man
Хочешь сказать непонятно, почему все-же преобладает моногамия, а не эндогамия?
Думаю, что для общества в начале появления частной собствености появились обе формы, но так как на начальном периоде вожди, лучшие охотники, воины и другие должны были содержать свои семьи в основном за счет своего труда, то сначала у них этих жен не могло быть очень много. А учитывая, что мужчин больше гибло в войнах и на охоте, то женщин хватало почти всем. И моногамных семей получалось всегда больше. Что и было постепенно закреплено в обычиях и морали. Еще возможно наложились права женщин из матриархата.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 29.12.2006 12:10
Looking

Цитата:
А учитывая, что мужчин больше гибло в войнах и на охоте, то женщин хватало почти всем.
Слово "хватало" подразумевает претензии, и не объясняет, почему между мужчиной иженщиной заключались союзы вообще, если мужики могли просто брать женщин силой, причем любых (на которых хватило бы сил).
Другими словами, я думаю, что людским суждениям всегда были свойственны крайности. Как в свое время жгли на костре за утверждение очевидного факта о том, что Земля круглая и крутится вокруг Солнца, так и сейчас наука идет путем отрицания того, что не имеет очевидных доказательств. Нельзя рассматривать человека только как "особь определенного вида с рефлексами и инстинктами", поскольку очень многое в таких теориях кажется притянутым за уши. Вернее рассматривать-то оно, конечно, можно (и даже я бы сказал - нужно), но с внушительной долей скепсиса и лишь как гипотезу, поскольку небольшое знание не означает познание истины.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 29.12.2006 20:58
Net_man

Цитата:
Слово "хватало" подразумевает претензии, и не объясняет, почему между мужчиной иженщиной заключались союзы вообще, если мужики могли просто брать женщин силой, причем любых (на которых хватило бы сил).

Жесть какая.
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.01.2007 19:59
Net_man
Цитата:
Слово "хватало" подразумевает претензии, и не объясняет, почему между мужчиной иженщиной заключались союзы вообще, если мужики могли просто брать женщин силой, причем любых (на которых хватило бы сил).
Если сильному мужчине нужна уверенность. что дети именно его, то коим образом его женщину могут брать силой другие мужчины не рискуя лишиться жизни?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 01.01.2007 20:49
Looking

Цитата:
Если сильному мужчине нужна уверенность. что дети именно его
Ну, ему достаточно просто часто заниматься сексом не предохраняясь с множеством женщин - тогда у него будет уверенность, что очень многие из детей именно его. Зачем ему для этих целей обзаводиться женщиной? Тем более одной, когда можно вступать в связь со многими, что даст гораздо большее поле для комбинативной изменчивости генофонда и, соответственно, будет в большей степени способствовать выживанию. Разве нет?
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 01.01.2007 21:13
Если женщина не хочет, секса не будет.
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.01.2007 21:24
Net_man
Цитата:
Тем более одной, когда можно вступать в связь со многими, что даст гораздо большее поле для комбинативной изменчивости генофонда и, соответственно, будет в большей степени способствовать выживанию. Разве нет?
Не забываем, что речь идет о периоде пояления частной собственности. Если до частной собственности стремление к массовости потомства, то после появления частной собственности - стремление к наибольшему благоприятствованию своему потомству, путем передачи ему частной собственности в наследство.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.01.2007 00:54
Looking

Цитата:
Не забываем, что речь идет о периоде пояления частной собственности. Если до частной собственности стремление к массовости потомства, то после появления частной собственности - стремление к наибольшему благоприятствованию своему потомству, путем передачи ему частной собственности в наследство.
Разве нельзя передавать наследство потомкам, не заключая союза между мужчиной и женщиной? Скорее у потомков есть стремление унаследовать, нежели у родителей передать в наследство.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 02.01.2007 04:20

Цитата:
Скорее у потомков есть стремление унаследовать, нежели у родителей передать в наследство.

Наоборот, конечно же.
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 02.01.2007 05:21
Молодые люди, а в чем мораль-то?
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 02.01.2007 06:28
Mistake2

Цитата:
Молодые люди, а в чем мораль-то?

Это общие ценности, не выраженные в законе.

В мысли, конечно. Начало любого дела - мысль.

Страницы: 123456789

Предыдущая тема: Аугусто Пиночет


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.