» Мораль

Цитата:

В мысли, конечно. Начало любого дела - мысль.

Спорное утверждение, если не считать рефлекс или инстинкт - мыслью!

Mistake2

Цитата:

Спорное утверждение

Давайте пообсуждаем.

Цитата:

если не считать рефлекс или инстинкт - мыслью!

Рефлекс не мысль ибо имеется у животных.

А почему спорное-то? Вроде "ваще" любое дело рождено мыслью, помимо, естественно, рефлексов, которые прерогативой человека-то и не являются. Вот.

Цитата:

Давайте пообсуждаем.

Обязательно!


Цитата:

Рефлекс не мысль ибо имеется у животных.

А кто есть человек?

Mistake2

Цитата:

А кто есть человек?

Двуногое без перьев, ну или политическое животное, но это определение из старины, вот поновее.

Цитата:

ЧЕЛОВЕК общественное существо, обладающее сознанием, разумом, субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Человек возник на Земле в ходе длительного и неравномерного эволюционного процесса - антропогенеза, многие этапы которого до конца не ясны. Полагают, что 8-5 млн. лет назад африканские обезьяны разделились на 2 ветви: одна привела к человекообразным обезьянам (шимпанзе и др.), другая - к первым гоминидам (австралопитекам, обладавшим двуногой походкой). Вероятно, ок. 2 млн. лет назад австралопитеки дали начало роду «человек» (Homo), первым представителем которого многие ученые считают «человека умелого» (Homo habilis) - его ископаемые остатки находят вместе с древнейшими каменными орудиями (т. н. олдувайская культура). Ок. 1,6-1,5 млн. лет назад этот вид сменился в Вост. Африке «человеком прямоходящим» (Homo erectus). Различные по особенностям морфологии и степени развития представители этого вида (архантропы, палеоантропы) начали расселяться из тропической Африки по всему континенту, а также в Европе и Азии. По поводу времени, места возникновения и непосредственных предков человека современного вида - человека разумного (Homo sapiens) - в науке нет единого мнения. Согласно одной гипотезе, он возник в Африке ок. 200 тыс. лет назад и затем повсюду вытеснил более древних людей; согласно другой - формирование «человека разумного» (т. н. сапиентация) происходило постепенно в разных частях планеты. Ок. 40 тыс. лет назад, на рубеже верхнего палеолита, «человек разумный» становится единственным представителем семейства гоминидов и заселяет практически всю Землю. Как биологический вид человек имеет множество общих признаков с млекопитающими, прежде всего приматами. Специфические особенности человека, резко выделяющие его из мира животных: прямохождение, высокое развитие головного мозга, мышление и членораздельная речь. Человек познает и изменяет мир и самого себя, творит культуру и собственную историю. Сущность человека, его происхождение и назначение, место человека в мире были и остаются центральными проблемами философии, религии, науки и искусства.

Mister_Che
По-моему, не полные данные!

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Человек (Homo sapiens), в зоологическом отношении составляет отдельное семейство отряда приматов (обезьяны и Ч), класса млекопитающих....

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью. Побудка (инстинкт) животного, соединенье низшей степени рассудка и воли, заменяет ему дары эти, разрозненные в человеке и даже вечно спорящие между собою - это сердце и думка....

Хорошо, мы узнали, что есть человек. Разговор закончен?

Mister_Che
Хммм, если хотите закончить, то можно закончить, но проблема-то в другом!

Начало любого дела - мысль. - Вот что вызывает сомнение!

Заканчивать не хочу, извините, если так показалось.

И какой аргумент Вы приведете против тезиса? За исключением уже упомянутого рефлекса. Который кстати и у амеб есть.

Добавлено:
Если нужно объяснение моего тезиса, то могу накатать подробно (хотя вроде и так ясно).

Mister_Che
У меня есть такая идейка, что множество наших дел (действий) происходит рефлекторно! (иногда говорят "на автомате").

Mistake2

Цитата:

У меня есть такая идейка, что множество наших дел (действий) происходит рефлекторно! (иногда говорят "на автомате").

Ну, вообще Павлов, Сеченов говорили, что вся жизнь это рефлексы: врожденные и приобретенные. Тут о разуме вообще речь не стоит ибо он просто некий контроль над ЦНС. Я-то просто немного о другом.

Цитата:

Я-то просто немного о другом.

Тогда попрошу немного пояснить!

Все вокруг Вас, Мистэйк, однажды началось с чьей-то мысли. Давайте только сейчас не обсуждать большой сюжет под названием "Бог". Если Вы обращаете внимание на дом, очевидно, что он реален. Вы можете потрогать его и можете почувствовать его. Вы можете понюхать его и даже попробовать на вкус его входную дверь. И вы обнаружите, что дом реальный трехмерный физический объект. Он актуализирован. Если Вы отмотаете время назад, до того, как он был сделан, то увидите, что он вышел, в конечном счете, из чьей-то мысли. Кто-то подумал об общем дизайне дома в своем уме. Он проявился в трехмерный мир через расположение на бумагу инициирующих мыслей, как чертеж. Затем идет производство и строительство, но начало всего этого - чьи-то мысли. Все вокруг вас имеет такое начало. Просто поглядите на вещи в своей жизни, те, что вы создали.
Если Вы художница, то Ваше произведение впервые начинается в уме и сердце, а затем материализуется с помощью таких инструментов, как краски или глина. То, как расположена посуда вокруг Вас, тоже началось в ваших мыслях. Вам надо было решить, как разместить мебель, и Вы использовали разум. Затем Вы используете мышечную силу, чтобы расставить мебель под картинку в уме. Пока мы рассматриваем мебель, Вы должны осознавать тот факт, что дизайн мебели однажды начался в уме производителя мебели. Все это может казаться очевидным, но я не пытаюсь принизить Ваш интеллект. Просто оглянитесь: любое дело зачато мыслью.

Mister_Che
В глобальном смысле - все правильно! Просто я не люблю, когда говорят слова: всегда, каждый, все и т.д.
Но опустимся до мелочей! Когда я иду домой я не создаю никаких мыслей о том, что я именно иду. Мысли совершенно о другом (возможно, как построить дом). Но дело-то делается (извините за простоту выражения). Вот еще пример: ведет кто-либо автомобиль и, вдруг, видит препятствие - резко нажимается тормоз! Но этот человек не мыслил об этом. Тоже самое происходит с нами ежедневно, каждую минуту, наверное!

Цитата:

Когда я иду домой я не создаю никаких мыслей о том, что я именно иду. Мысли совершенно о другом (возможно, как построить дом). Но дело-то делается

Зачем постоянно создавать мысль? Мысль создается и она начало любого дела, а не его форма, после мысли начинается дело.

Цитата:

Вот еще пример: ведет кто-либо автомобиль и, вдруг, видит препятствие - резко нажимается тормоз! Но этот человек не мыслил об этом.

У человека есть подсознание, однако (все, что не осознается в данный момент, неосозноваемые системы психики).

Многие вещи, которые делаем - осознаем позже. Например, причиной появления гнева была такая-то мысль, но в тот момент мы ощущали в себе ярость, делали вещи не зная почему.

Mister_Che
Как раз таки гнев тут не подходит! когда мы в ярости на "подвиги" нас толкает именно мысль!


Цитата:

Зачем постоянно создавать мысль? Мысль создается и она начало любого дела, а не его форма, после мысли начинается дело.

Сначала мысль создавать не нужно, а потом снова нужно! И почему вдруг мысль стала формой? Я этого же не упомянал!

Mistake2

Цитата:

Как раз таки гнев тут не подходит! когда мы в ярости на "подвиги" нас толкает именно мысль!

С гневом без причины не встречались?!

Цитата:

Сначала мысль создавать не нужно, а потом снова нужно! И почему вдруг мысль стала формой? Я этого же не упомянал!

А почему столько восклицательных знаков?! "Мысль - не форма дела" значит не нужно все время производить мысль чтобы дело продолжалось!

Цитата:

С гневом без причины не встречались?!

Нет, для гнева нужно либо что-нибудь сделать, либо что-нибудь сказать, что тоже является делом.


Цитата:

"Мысль - не форма дела" значит не нужно все время производить мысль чтобы дело продолжалось!

Но если ее нет с самого начала?

Mistake2

Цитата:

Нет

На "нет" и суда нет.

Цитата:

Но если ее нет с самого начала?

Ваши примеры я Вам уже объяснил. Причина действия может неосознаваться, но она безусловно мысль. Есть много всяких концепций, самая популярная психо-аналитическая - в ней говорится, что причина многих дел неосознаваемые поступки, выраженные в мыслях в подсознательном, из детства.

Цитата:

Есть много всяких концепций, самая популярная психо-аналитическая - в ней говорится, что причина многих дел неосознаваемые поступки, выраженные в мыслях в подсознательном, из детства.

Это всего лишь слова! В таком случае можно все свести к импульсам нервных окончаний!

Ваша точка зрения понятна!

Mister_Che
В этом и есть прелесть человеческого бытия!

В чем?! В том, что Вы не осознаете почему делаете те или иные поступки, а понимаете это как то, что они сами делаются?!

Цитата:

В том, что Вы не осознаете почему делаете те или иные поступки, а понимаете это как то, что они сами делаются?!

Ложный посыл.


Цитата:

В чем?

В том, что у каждого может быть своя точка зрения!

Цитата:

В том, что у каждого может быть своя точка зрения!

Про связь этого и зачинания дела мыслью не спрашиваю, все понятно и так уже.

Mister_Che
Я руководствуюсь тем, что дела намного важнее слов!

Mistake2

Цитата:

Я руководствуюсь тем, что дела намного важнее слов!

Славно!

Mister_Che

Цитата:

Славно!

Да это просто замечательно, по-моему! А вы не согласны?

Цитата:

Да это просто замечательно, по-моему! А вы не согласны?

Каким образом я могу быть не согласен? Это Ваша жизнь.

Mister_Che
С тем, что дела важнее слов.

Mistake2

Цитата:

С тем, что дела важнее слов.

Думайте как считаете нужным. Лично я здесь вообще не вижу поля для сравнений: иногда слово важнее, иногда дело, а иногда и то, и другое.