Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Флейм на философско-религиозные темы II

Автор: cornborer
Дата сообщения: 24.08.2008 16:58
djfr
отредактировал посты. личерство, конечно, однако... однако и сами книжки в электронный вид переведены вряд ли 100%-но легально
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 24.08.2008 17:44
euheny

Цитата:
(грешиш) спор возник не на этом, а на чьей-то несдержанности и невоспитанности

мне противно доказывать мелочи, при такой открытой ненависти. Очень не хочу продолжать это. Защищаясь можно подумать, что я становлюсь предателем, но это не так, ведь я написал с чем я не согласен. В общем я и в библии иногда сопротивляюсь, пытаюсь понять, почему не сходится, ведь в библии сказано, что ты раб, в то же время сказано "превышающую разумение любовь Христову", или "Я уже не называю вас рабами, а друзьями", или "когда вы были детьми, были как рабы", или "познаете истину, и истина сделает вас свободными", или "вы уже не свои, и куплены дорогою ценою".
Заповеди уже есть, они от Бога, а "не ешь вилкой" это скорее заповедь человеческая. Вот почему я против того, чтоб человеческое называли "современные заповеди"

Цитата:
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

Если выкладывать, что-то, то нужно указать автора, так будет правильно.


Цитата:
"Не живите в многоэтажных домах", "не курите" - это чья-то личная шиза, догма и т. п.

из этого могу сказать, что "не курите" это не шиза. Хоть в библии и не написано про курение, но по опыту, по знанию известно, что курение делает человека больным, доставляет неприятности окружающим, да и сам организм отторгает. Заповедь "возлюби ближнего своего" обобщающая заповедь, она включает в себя и то, что если человеку некурящему неприятно, то нужно учитывать это.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 25.08.2008 09:56
AZJIO
Даже, если вы напишите "Не обдувай дымом ближнего своего", поместите под названием "Современные заповеди" и дадите постоянной ссылкой в шапку темы "Философия и религия", то это все равно шиза, разве не понятно, почему?
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 25.08.2008 15:09
Mister_Che
Важно правильно выражать мысль, если вы называете это шизой, то человек это воспринимает на себя (а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.), то результат - спор или ломка, почему "курение разрешено", вот и укажите в контексте что именно является шизой. Это как фраза "казнить нельзя помиловать", то есть двусмысленно. В любом случае есть дружелюбный путь, посмотри как от Бога:

Цитата:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Если человек сразу бежит обвинять, тем более, когда ничего не случилось, то это выглядит как нетерпение, как показать себя как ярого защитника. В библии сказано "искать мира", "мирись с противником своим", у меня было мнение, как мирится, если противник не прав, но как оказалось часто своими недружелюбными словами можно любого человека сделать противником. Мирится с противником в данном случае не имеется ввиду - согласие на беззаконие, а поставить себя несогласного только с неправильным мнением и не больше, правильно определив беззаконие, а не обобщая.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.08.2008 10:33
cornborer
Зря вы набросились на человека в лодке Да и про ученую степень как-то... В общем "заскоки" у Дольника видны. Наверное как и у любого узкого специалиста, который рискнет обобщить.
Книга же интересная. Правда, насколько я помню контекст нашего разговора в котором она возникла, аргументом сей текст являться не может.

Добавлено:
Mister_Che
Ну почему же "шиза". Это были обычные оккультные заповеди. Не надо было их тереть - пусть висели бы примером.
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 15.09.2008 22:38
Ici Chacal

Цитата:
оккультные заповеди

Так рассуждая можно сказать, что Павел тоже давал оккультные советы, ведь он же не Бог, значит нет к нему веры. Или взять степень:

Цитата:
И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Ici Chacal, как вы будете поступать если в законе что-то не прописано? Или например один оппонент мне говорил о зомбировании совести. Или почему я должен верить именно вашим окультным речам? Я временно всё приравнял, потому что сказать можно что угодно, но есть мозг, интелект, совесть, сложившееся мировоззрение, которое подсказывает чему верить. Вначале изучения очень часто ничего не понимая, задавал себе простые вопросы: является ли это проявлением любви к человеку? является ли мой поступок преступлением против кого либо? После этого мог поступать, потом в библии находил ответы к своим вопросам. В чём заключается ваша вера мне пока не понятно.

Цитата:
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.09.2008 08:52
AZJIO

Цитата:
Так рассуждая можно сказать

А давайте вы их (заповеди) воспроизведете, а уж потом мы вместе на них посмотрим, а?
А то, "так рассуждая" виден лишь... ну скажем так: сам себе я песню спел - сам себе и подпою.
Просто нет желания разбирать пусть и информативный, пост, который начинается с откровенной бредятины.
Не, если для вас совет не сильно парфюмиться и послание Павла к римлянам (допустим) стоят на одной полке, то тогда да. Можете продолжать беседовать с умными людьми...
Остальные рассуждения типо
Цитата:
В чём заключается ваша вера мне пока не понятно.
не имеют никакого отношения к топику. Здесь не "Изучение веры Шакала" ага?
Впрочем, все давно понятно.
Автор: delover
Дата сообщения: 19.09.2008 16:31
Не могу сказать что понял чего либо из прочитанного. Давненько сюда не захаживал.
Немного подредактировал - был вопрос, но решился. Не часто последнее время с людьми культуры общаться получается. Однако...
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 27.09.2008 19:48
Ici Chacal
Так неужели нужно всё перечеркнуть из-за одного слова, и святое и несовершенное? К примеру

Цитата:
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
--------
[Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.



Цитата:
Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?


Бог не уничтожает и не перечёркивает, а воспитывает.


Цитата:
послание Павла к римлянам (допустим) стоят на одной полке

Павел в этом случае был более снисходителен. Есть прямой грех, когда есть пострадавшие, здесь же спор о мнениях.

Цитата:
Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.

Если уж спорить, то по фактам, для того и тема, или просто остаться со своим мнением.

Цитата:
А давайте вы их (заповеди) воспроизведете

Чьи? В шапке ссылка на программу "BibleQuote 5.0", других у меня нету. Карана у меня нет, и те слова, что я слышал меня не привлекают. Слышал, что по карану Иисус - пророк (не сын Бога), тогда каран и библия полностью противоречат друг другу и может быть только одна вера. Если вера одна, то вторая если и создасться, то методом копирования и плагиата и будет заметно похожа на искуственную. И почему то библия, которую я читаю далеко не кажется мне искуственной.
Автор: Looking
Дата сообщения: 30.09.2008 09:25
AZJIO
Цитата:
Бог не уничтожает и не перечёркивает, а воспитывает.
Про потоп наврали?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 30.09.2008 13:37
AZJIO
Такое ощущение, что вам вообще без разницы что и о чем говорить.
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 01.10.2008 10:06
Ici Chacal

Цитата:
Такое ощущение, что вам вообще без разницы что и о чем говорить.

Ну если я стану так легко разговаривать как вы, используя слова "бредятина", то скажу, что вы зануда, так как я на ваши однотипные вопросы ответил примерно 3 раза, также однотипно, и переливать из пустого в порожнее не вижу смысла, вот кому без разницы о чём говорить, так это вам, я лишь пытался перевести разговор в другое русло, надеясь, что вас ваши домыслы уже самого утомили.
На счёт парфюмиться, вот ответ, тоже о том же, только более глубокий...

Цитата:
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

так что слова "много не парфюмиться" совпадают с библейским пониманием. А если вы считаете, что эти слова не так глубоки и красивы как библейские, то скажу, что слова "откровенная бредятина" на много мельче, этими словами вы перечеркнули в том числе и справедливые слова, вместо того чтобы разобираться.

Looking

Цитата:
Про потоп наврали?

Как раз пример того, как праведного спасли, а беззаконников постигла участь. Кстати есть и слова "погибающие пусть погибают", этот момент тоже является воспитательным, так как уже человек получает прямой ответ на своё действие - "продолжай, если хочешь погибнуть".
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.10.2008 10:25
AZJIO
Цитата:
Как раз пример того, как праведного спасли, а беззаконников постигла участь.
Значит все же твои слова "Бог не уничтожает и не перечёркивает, а воспитывает" не соответствует истине? Потоп он устраивал сам. Другие акты уничтожения устраивал чужими руками. Хотя, насколько чужие руки в виде ангелов, еще вопрос.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 01.10.2008 10:32
AZJIO
Это опять попытка "перевести разговор в другое русло"? В русском языке есть замечательные афоризмы на этот счет, типа: ему про ивана, а он про барана; в огороде бузина, а в Киеве дядька и т.д. и т.п.
В общем, если полет вашей мысли просто перключается с ивана на барана, то об этом не плохобы и предупреждать.
Ну и ваши "библейские" выдумки коментировать просто нет желания.

ЗЫ Вы б задумались над тем, что такое оккультизм, прежде чем бросаться защищать сами не знаете что, ага? Впрочем, ваши "круглые глаза", мол какие такие заповеди, после того, как "если так рассуждать", когда я говорил именно о них говорят о многом.

ЗЗЫ Пожалуй я с вами попрощаюсь, т.к. обсуждать что-то бессмысленно. Удачи! (С)
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 02.10.2008 18:36
Ici Chacal
Если человек стремится к истине, значите есть надежда и к чему то прийдём. Может сейчас не время. Надеюсь, что всё таки все мы здесь остались друзьями!
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 05.10.2008 12:27
AZJIO

Цитата:
Кстати есть и слова "погибающие пусть погибают", этот момент тоже является воспитательным

Вы по это?

Цитата:
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Если да, то в этих сторочках совсем про другое
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 06.10.2008 21:28
slava_kry

Цитата:
Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.

Я читал библию ещё когда не было у меня компьютера, и многие слова отложились в памяти образно; неоднократно в "BibleQuote 5.0" не мог найти цитату; даже эта (выше) цитата просто близка по смыслу. Но там было по смыслу примерно так:
Цитата:
Не ходи больше и не обличай, погибающие пусть погибают.


Добавлено:

Цитата:
Если да, то в этих сторочках совсем про другое

Эти строчки про то что пусть духовно-мёртвые погребают своих духовно и телесно мёртвых. Я так понял.
Автор: delover
Дата сообщения: 15.10.2008 16:03
Про строчки вообще непонятое. А если непонятно, то где там дух, или про дух?

Тоже в поиске, но пока не знаю, такие источники хочется видеть с рекомендацией лиц вызывающих нотки уважения. Думаю это понятно и не новость. А ищу я например текст молитвы кроме Отче Наш...
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 15.10.2008 17:09
delover

Цитата:
А ищу я например текст молитвы кроме Отче Наш...

РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!!!
Автор: delover
Дата сообщения: 16.10.2008 15:05
Хоть и не пасха но можно говорить: Христос воскресе из мёртвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав. Возможно с обшипками, так уж простите если что.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 16.10.2008 16:55
delover
Это тебе видение было?
Автор: delover
Дата сообщения: 17.10.2008 14:54
PILIGUSTR
Ты про что? Думаю чьто у каждого свой способ смотреть на мир. Ничего такого страшного, когда аутотренинг не помогает человеку в его жизни. Хоть затренируйся весь, а вот перекрестился и попёрло. Что такого? Я ж вообще-то про молитву говорил, или где? Ты ужо пиши тогда что не видение, а ведение. Как положено на новоалбанском. Бог с тобой, я вот думаю почему Мадонна разводится...
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 17.10.2008 15:01
delover
Д а ты что,дружище,я ни сколечки не хотел обидеть.просто подумал-с чего бы это?
Автор: Reuel
Дата сообщения: 17.10.2008 16:47
хотел узнать, вы тут только про христианство, или где?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.10.2008 17:08
delover

Цитата:
А ищу я например текст молитвы кроме Отче Наш


Цитата:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; Яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога, и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго, и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе, Крест Свой Честный, на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Автор: delover
Дата сообщения: 21.10.2008 14:05
Ici Chacal
Спасибо.

PILIGUSTR
Дружище, я и не обижался. Да и уместное с твоей стороны замечание, ничего не сказать.
Автор: delover
Дата сообщения: 22.10.2008 08:00
Ici Chacal
А можно узнать как молитва называется. Вообще конечно лучше на эти темы с батюшкой побеседовать, но не все веть могут.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.10.2008 17:54
delover
Я не особо силен в канонах и догматах... Думаю, что обычно молитва называется по первым словам. "Отче наш". "Богородице радуйся". Есть и исключения. Вы пробовали её практиковать?
Автор: euheny
Дата сообщения: 23.10.2008 04:15
Я к тому что стандартные заповеди непонятны большинству - библию почти никто не может читать
Да и слова заповедь хотелость бы смягчить

Короче выкладываю заповеди в своём посту


Цитата:
Не ешьте мяса, рыбы, яиц. Ешьте преимущественно растительную пищу.
Если Вам дают мясо или вы его как-то нашли - можете есть, но нельзя добывать его целенаправленно.
Ешьте раздельно, используйте как можно меньше разных продуктов за раз.
Ешьте те продукты, которые произрастают на той земле по которой ходите.
Следите за тем чтобы не оставалось лишней(несъеденной или испортившейся со временем) пищи.
Приготовленную пищу съедайте сразу, не храните её.
Выбирайте мало переработанную пищу, т.е. муке высшего сорта предпочитайте первый.
Употребляйте пищу реже, попробуйте двухразовое питание. Но можно попивать в течении дня чай с чем-нибудь.
Про вред кофе я уже не говорю.
Хорошо ешьте с утра, вставайте пораньше.
Также не употребляйте сложно-приготовленную и жаренную пищу.
Не ешьте соль и сахар.
Не пользуйтесь вилкой.

Не используйте многоэтажные дома для жилья. Живите в отдельном доме, не сильно населённом месте, на своей земле.
Старайтесь меньше ездить в пользу ходьбы. Помните, что если вы не испытываете физических нагрузок то Вам необходимо проходить 10км в день.
Если есть возможность ездить на велосипеде - всегда используйте её.
Используйте электротранспорт. Предпочитайте электропоезда и троллейбусы автобусам и автомобилям. Сейчас ездить на электромобиле - это круто!
Непозволяйте себе выбрасывать мусор в непредназначенные для этого местах. Если поблизости нет мусорной корзины то просто собирайте его в карман.
Экономьте воду и тепло
Экономьте электроэнергию - используйте осветительные приборы на основе светодиодов.
Где бы Вы не находились, в лесу или в гуще людей - не привлекайте к себе внимания и не оставляйте после себя следов.
Принимайте душ утром и перед сном. Если есть необходимость пользования парфюмом, то делайте это умеренно - от Вас не должен исходить сильнозаметный запах.
Вы должны выглядеть достойно. Будьте умеренны в причёске косметике и одежде. Чем больше Вы уделяете времени внешнему виду - тем меньше душе.
Не курите.
Не употребляйте спиртных напитков. Если есть необходимость выпить - пейте только шампанское и хорошие вина, и умеренно - глотками.

Что бы Вы не делали - делайте это наилучшим образом и максимально эффективно.
Не следуйте принципу - я работаю ровно столько сколько получаю - работайте только на отлично!

Не позволяйте себе заботится о других - предоставьте окружающим свободу.
Заботьтесь о себе, совершенствуйтесь - если каждый будет заботится о себе, то в общем все мы станем лучше.
Автор: delover
Дата сообщения: 23.10.2008 08:13
euheny
Без указания источника конечно. Как иначе.

Ici Chacal
Премного благодарен за столь подробное разьяснение. Молитву напечатал, но оказалось, что она понравилась ещё одному человеку.

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: Новый контакт в аське


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.