Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.08.2008 15:23
Day2002

Цитата:
мне кто нить подскажет, что енто за "западные ценности" такие? О чём речь собстно?

Друг мой! Это же - элементарные вещи! :
Это - демократи(я/зация), права человеков (есессно - западных человеков), свобода слова (есессно - слова западного), право на жизнь! (Sic! Мечта Дропыча... есеснно - для западных человеков), свободный рынок и конкуренция (есессно - для и между западными ТНК), право наций на самоопределение/самоидентификацию (наций, есессно, уважающих "западные ценности"), энергетическая безопасность (для западных человеков, есессно) ну итд....
Я вполне понимаю, что они (западные человеки, грубо говоря - "золотой мильярд") будут остальним за эти "ценности" глотки грызть...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.08.2008 15:25
Day2002

Цитата:
вот прикинул... что может енто наши ВС щас в "джорджии" военные склады шмонають
всяческие... М -16 там всякие-разные...

Не может, а так и есть. Об этом заявляют официальные лица и вещают говорящие головы. Военные трофеи. Одних танков 65. Вы где живете то?
Автор: Day2002
Дата сообщения: 16.08.2008 15:29
Ici Chacal

Цитата:
Вы где живете то?


Та из глубинки я... из деревни...


Цитата:
Это - демократи(я/зация), права человеков (есессно - западных человеков), свобода слова (есессно - слова западного), право на жизнь! (Sic! Мечта Дропыча... есеснно - для западных человеков), свободный рынок и конкуренция (есессно - для и между западными ТНК), право наций на самоопределение/самоидентификацию (наций, есессно, уважающих "западные ценности"), энергетическая безопасность (для западных человеков, есессно) ну итд....


Енто как тока ты стока ругательных слов сразу изрекаешь... силён
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.08.2008 15:32
Day2002

Цитата:
Та из глубинки я... из деревни...

Циник. Короче берут все военное, что может ехать едет в ЮО, остальное уничтожается на месте. Жестко.
Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 16.08.2008 15:33
Donatello, я плакалЬ
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 16.08.2008 15:36
cornborer

Цитата:
николаша, объясните, плз, какие вы ценности обнаружили, мигрируя в пространстве между болгарией, польшей и словакией?

Деньги, женщины, развлечения А не лучьше спрашивать люди каторые там идут?
Автор: Ethi
Дата сообщения: 16.08.2008 15:41
magere
15:24 16-08-2008
Цитата:
Это уже интересно Вы спокойно поливаете США дерьмом, находясь тамже и к Вам ФБР еще непостучалось, а ведь там весь трафик сканируется, какой тоталитаризм

А что тут поливать то? Он говорит то что есть про американские СМИ. И это видно. Когда идёт прямая трансляция пресс-конференции с к. райс, вопрос должен задавать российский репортёр, речь заходит об Ираке, и тут не доходя до самого вопроса вещание обрывается.
Автор: ser6ii
Дата сообщения: 16.08.2008 15:43
Churchill

Цитата:
Я вполне понимаю, что они (западные человеки, грубо говоря - "золотой мильярд") будут остальним за эти "ценности" глотки грызть...

Пять, мозг промыт нормально, а звиняйте дядьку Грузия уже вошла в золотой мильярд или по дороге
Автор: vova49
Дата сообщения: 16.08.2008 15:44
Ici Chacal

Цитата:
Одних танков 65.
не то.

Рядом с Гори нахолится оборудованный по последнему слову
Рц (разведцентр), ВВС запретили его (РЦ) бомбить. Комада
"Брать живьём" о многом говорит. На ПКФ об этом ни гу гу.

P.S. Не много если тут есть летчики и те кто переживал,
так как я, распад СССР то [more=ЭТО..]Яценко Михаил.

Прости нас, Белорусская земля!

Не слышен больше бравый рёв турбин,
Не ждут сегодня из полёта дома,
Растаял в небе синем взлётный дым
И запахи, и пыль аэродрома

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

В последний раз мы в небо поднялись,
Хотя не по своей вине уходим,
И под крылом осталась наша жизнь,
И запахи, и пыль аэродрома.

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

Стоянки опустевшие грустят,
Так сиротеют дети после боя
И взлётные огни нас не манят
И запахи и пыли аэродрома.

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

Стал ветераном даже молодой,
Беда, не пожелать такой другому,
Уносим только память мы с собой
И запахи, и пыль аэродрома.

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

И мы уходим гордо, не склонясь,
Гвардейцы слёз на землю не уронят,
Ведь навсегда осталась дружбы связь
И запахи, и пыль аэродрома.

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

И затаилась в сердце нашем боль,
В душе, как поле лётное огромной –
Земля родная стала не родной
И запахи, и пыль аэродрома.

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

Не будет больше бравый рёв турбин,
Не ждут сегодня из полёта дома,
Растает в небе синем взлётный дым
И запахи, и пыль аэродрома.

Прости нас, Белорусская земля,
Не мы тебя с Россией разлучили,
Мы как Россию берегли тебя
И как Россию мы тебя любили.

Мачулищи, 28 апреля – 9 мая 1994 года.
БЛ № 59.
[/more] читать. Это написал КЭ ТУ-22.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 16.08.2008 15:48
ser6ii

Цитата:
Грузия уже вошла в золотой мильярд или по дороге

Вышла - места не хватало
Автор: Ethi
Дата сообщения: 16.08.2008 15:48

15:41 16-08-2008
Цитата:
«Можно глупого растолочь в муку и всё равно не лишишь его глупости» (Пр.28:26).
 
Частее заходи в Форум умных людей [Русская версия Invision Power Board.  Родиться глупым не стыдно, стыдно только умирать глупцом. (Эрих Мария Ремарк)

Порой лучше быть глупым, чем падонком.
Если ты действительно считаешь себя умным, то может ответишь на такой непростой для тебя вопрос? На него ответ ты знаешь, но ответь, что бы все слышали.
Кто в ночь с 7 на 8 число бомбил Цхинвали? (русский язык ты тоже понимаешь).
Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 16.08.2008 15:49

Цитата:
ser6ii написал: неа - нож,кастет,пиво,спортивный костюм

Сразу видно не шаришь. На первом месте - сэмачки, кэпка, барсэтка.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.08.2008 15:49
magere

Цитата:
Вы спокойно поливаете США дерьмом, находясь тамже и к Вам ФБР еще непостучалось, а ведь там весь трафик сканируется, какой тоталитаризм

дал себе слово не реагировать на вероничкины подколы. но, тen сдержаться не могу. Не провоцируй, поганец, модератора. Он не только постит вполне объективно-нейтральную информацию, но, самое главное, для многих на форуме (кто с английским не в ладах) доносит высказывания американской прессы.
magere не можешь сдержать свой провокаторский характер? надень презервативы на свои шаловливые органы и только после этого подходи к Клаве.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 16.08.2008 15:52
То, что я должен сказать

Александр Вертинский

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам, под шумок толковать,
Что пора положить бы конец безобразию,
Что и так уже скоро мы начнем голодать.

Но никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне!

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.08.2008 15:53
vova49

Цитата:
не то.

Угу. Что не то? Не танки? Не 65? У вас свежие данные? В студию.
Автор: butsefal
Дата сообщения: 16.08.2008 15:53
У Саакова вообще крышу снесло:
«Можете ли вы обвинять жертву изнасилования за то, что она носила короткую юбку?»
Это его ответ на обвинения Грузии Западом в нападении на Осетию на пресс-конференции.

Райс и то чуть не скривилась и подумала, наверное, с каким м... приходится иметь дело.
На русском не нашёл, english: ссылка
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.08.2008 15:54
ser6ii

Цитата:
звиняйте дядьку Грузия уже вошла в золотой мильярд или по дороге

А кто сказал, что их права и прочее будут защищать? Их только демократизуют, дабы они защищали права западных человеков на Кавказе.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.08.2008 15:54
nikolajzd

Цитата:
Цитата:Грузия уже вошла в золотой мильярд или по дороге
Вышла - места не хватало

здорово сказано!
Автор: Day2002
Дата сообщения: 16.08.2008 16:08
Из "империи добра" туточки кто-нить остался? Как там в Пи... в пинсильвании в смысле... "охоту на ведьм" ысчо не объявили
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.08.2008 16:10

Цитата:
полный текст видения геополитической ситуации из цхинвала

оригинальный текст читается только при выделении мышкой: написано было белым по белому (из инструкции для шпионов - перед прочтением сжечь). прочитал с огромным интересом.

[more]Россия добилась убедительной военной победы над грузинскими ВС. Значительная часть грузинской армии выведена из строя. Потоплен флот. Уничтожены военные базы и аэродромы. Нанесены существенные потери в живой силе противника. Тбилиси контролирует только около половины территории, связи с коммандованием нет. Экономика парализована. Общество подавлено поражением.

ВС США и НАТО в конфликт не вступили. При всем огромном стратегическом значении Кавказа для контроля над регионом, опасность ядерной войны заставила заведом отказаться от этой перспективы. Угрозы США ввести в конфликт регулярные части ВС США или стран НАТО были блефом.

В Грузии воцарился политический хаос. Саакашвили пожинает не просто военное поражение, но крах своего курса на обеспечение территориальной целостности Грузии. Сейчас Тбилиси не контролирует и того, что имел раньше, при почти полном выведении из строя Вооруженных Сил. Саакашвили провалил грузинский суверенитет. Реакция самих грузин на факт поражения не замедлит последовать в той или иной форме. Смещение Саакашвили произойдет в тот или иной момент на основании внутриполитических процессов. Сепаратистские процессы неизбежно перекинутся теперь на другие области полиэтнической Грузии: Менгрелия первый кандидат, далее Аджария, со своей собственной культурной доминантой, Джавахетия, компактно заселенная этническими армянами и Панкисское ущелье, с преобладающим там чеченским населением. Грузии как таковой больше нет, как нет Югославии.

Важнейшим результатом России явилось установление контроля над анклавами в Южно Осетии, ранее контролировавшимися грузинскими вооруженными формированиями и превращенные в укрепрайоны. Грузинское мирное население было вывезено перед началом конфликта самими грузинами, оставшиеся либо погибли в ходе военного противостояния, либо не представляют значимой цифры. Самое главное: территория этих анклавов (больше не являющихся таковыми!) полностью подконтрольна Цхинвалу. Но именно отсутствие этого контроля и составляло главную преграду для признания независимости Южной Осетии, так как немедленно в других условиях привело к вмешательству международного сообщества. Теперь вопрос независимости Южной Осетии внутреннее дело осетин с поддержкой Москвы. Зафиксированные и документально подтвержденные факты геноцида осетин и акты военных преступлений грузинских ВС против российского миротворческого контингента дают Цхинвалу и Москве карт-бланш в правовом поле.

Ситуация в Абхазии аналогичная: зачищено Кодорское ущелье, установлен полный контроль над зонами, которые Сухуми считал принадлежащими ему по праву.

Решение проблемы анклавов открывает путь к беспрепятственному выходу на тему признания независимости Южной Осетии и Абхазии с последующим включением их в Россию. Теперь вопрос грузинского меньшинства будет решаться не на силовых условиях контроля над анклавами грузинских ВС, но по воле осетин и абхазов с протекторатом России.

Вопрос о признании суверенитета Южной Осетии и Абхазии со стороны России будет решен однозначно, несмотря на отказ США и Запада признавать это. Но на таких же условиях существует Косово, чью независимость до сих пор не признает ни Сербия, ни Россия, или Нагорный Карабах, давно армянский по факту, но юридически все еще числящийся в составе Азербайджана. Факты геноцида осетин дают России полное моральное основание настаивать на этом перед лицом всего международного сообщества, вопреки проамериканским силам.

То, что Абхазия получает независимость, чрезвычайно укрепит позиции российского центра на Северном Кавказе. Это наглядное доказательство того, что черкесские народы (абхазцы, адыги, кабардинцы и, собственно, черкесы) смогли снова объединиться в общем государстве при помощи России. Это окажет огромное влияние на черкесов и абхазцев в Турции, которые будут видеть в России друга и покровителя и снимет антироссийскую направленность черкесского фактора (проект «Великая Черкессия»), которую пытались раскручивать США в целях дестабилизации Северного Кавказа. Другие народы Северного Кавказа также утвердятся в мысли о мощи России. Вклад в победу России чеченских батальонов «Восток» и «Запад» будет восприниматься в Чечне как первая реальная акция пророссийских чеченцев (а таковые в Чечне сегодня почти все) в общей войне, которая к тому же закончилась победой. В проигрыши остаются только антироссийские силы (ингушская оппозиция и ваххабитские джамааты), с которыми теперь будет легче справиться и зачистить окончательно. Позиции и выступления всех общественных и политических сил и деятелей Северного Кавказа с 7 по 14 августа будут тщательно изучаться с соответствующими выводами.

Назревает угроза конфликта Ирана и США (возможно НАТО), в который Россия предпочтет не вмешиваться прямым образом, но станет поддерживать Иран активным дипломатическим, экономическим и возможно военно-стратегическим образом – как США Грузию. Для России такой конфликт в данных условиях выгоден, так как отвлечет внимание мировой общественности от Грузии. Выгоден он и для США, которые при этом, скорее всего, ограничатся нанесением воздушных ударов по стратегическим центрам Ирана и ядерным объектам. Это важно для Вашингтона сделать как можно быстрее, так как возможный в нынешних условиях альянс Москва и Тегерана грозит ограничением американского контроля не только в региональном, но на сей раз в мировом масштабе. Такой союз мог бы полностью подорвать позиции США в Ираке и Афганистане, а это означало бы конец американских мировых амбиций. По сути США сейчас на пороге того, что отчаянное сопротивление евразийских держав, начатое Россией, грозит вернуть американскую мощь в Западное полушарие, а на следующем этапе и в заатлантическую зону двух Америк, где со стороны Латинской Америки также может развернуться освободительная борьба. Вашингтон сейчас переживает самое серьезное испытание со времен Карибского кризиса. Его значение намного превышает по геополитическим последствиям трагедию 9/11. Россия пока упивается победой, и не готова перейти на новый уровень конфронтации с Вашингтоном, продемонстрировавшим слабость. Поэтому атака на Иран может состояться в самое ближайшее время.

Россия в этой операции продемонстрировала несостоятельность обещаний США странам постсоветского пространства гарантировать им безусловную и действенную поддержку в случае коллизии с Россией. Коллизия произошла, поддержки (эффективной) не было. США ограничились грозными заявлениями. На реальный военный исход конфликта это никак не повлияло. Россия доказала, что является региональной державой, способной в критическом случае действовать в зоне своего влияния вопреки воли США, при крайней необходимости не останавливаясь перед применением силы.

Это окажет огромное влияние на всю картину архитектуры международной политики, так как докажет состоятельность многополярной модели. Для других региональных держав – Китая, Ирана, исламских стран это будет примером того, что США можно бросить вызов и отстоять свою позицию под мощным политическим и дипломатическим нажимом. Это на практике означает, что гегемонию США в региональных масштабах можно ограничить силой. Для Китая это важнейший прецедент в случае Тайваня, но также Тибета и Синьцзяна. Пекин получает карт-бланш активнее прибегать к силовым методам.

Отношения России с США перешли от «холодного мира» к полноценной «холодной войне», на грани прямого горячего столкновения, где снова повышается фактор ядерного оружия и возможности нанесения Россией асимметричного ответа в случае прямого вооруженного конфликта с США. Теперь такой конфликт повышает свою вероятность, что окажет серьезное влияние на структуру мировой безопасности. США и Россия становятся прямыми противниками в региональных вопросах. Это не новость для Вашингтона, но шок для части российской политической элиты, считавшей до вчерашнего дня, что антиамериканская риторика Путина-Медведева – «ничего не значащие слова для выпуска пара и внутреннего пиара». Слова были значащие, так как вылились в действия. В ближайшей перспективе этот конфликт будет только нарастать.

В США возможно произойдет усиление рейтинга республиканцев, так как МакКейн получил доказательства необходимости проведения США более правой и агрессивной ястребиной политики. Теперь Обаме остается только соревноваться с ним в национализме, а это не его конек.

Налицо полный кризис ООН, так как в Совбезе ООН как в советское время столкнулись две истины – американская и российская, противоположные во всем. Право вето США и России заведомо блокировало саму возможность принятия какой бы то ни было резолюции, придающей конфликту и его сторонам новый правовой статус и дающий однозначную квалификацию действиям сторон. Вашингтон в самое ближайшее время может хлопнуть дверью в ООН и приступить к созданию «Лиги демократий», где заведомо не будет места России. Россия не признает легитимность какого бы то ни было международного органа без своего участия и в мире снова возникнет блоковый плюрализм.

В обостряющемся конфликте США и России Евросоюз, чья инициатива отражена в плане Саркози, занял промежуточную позицию. США безоговорочно поддерживают Англия и страны Новой Европы, страны Старой Европы пытаются несколько дистанцироваться от Вашингтона и его однозначных оценок действий России в Грузии как акт неспровоцированной агрессии. Это может привести к кризису НАТО, и концентрации США на создании нового чисто атлантического военного блока с опорой на Англию и страны Восточной Европы. Очередной виток кризиса угрожает и Евросоюзу.

СНГ как организация, объединяющая и сторонников сближения (ЕврАзЭС) и сторонников размежевания между собой стран бывшего СССР (ГУАМ), прекращает свое существование. В СНГ остаются только те, кто хочет большей интеграции с Россией. Это значит, что Баку и Кишиневу придется сделать выбор либо в сторону США, либо в сторону России. Киев выбор сделал.

Следующей зоной потенциального регионального конфликта становится Украина. Ющенко однозначно поддержал Саакашвили, поставлял оружие, поддерживал политически. Выход Украины из СНГ ударит самым тяжелым образом по экономическому состоянию населения, значительная часть которого поддерживается заработками в России. Нельзя исключить, что конфликт перенесется на территорию Крыма в связи с Черноморским флотом и на Восточную Украину. Можно прогнозировать обострение ситуации, начало этнических столкновений, выступления украинских националистов и ускоренное формирование русского сепаратизма Востока и Юга.

Позиции Ющенко и Януковича существенно ослабнут. Ющенко будут винить в развале отношений с Россией и наглядной провальности ориентации только на США и НАТО (что продемонстрировал случай Саакашвили). Возможно, в НАТО Украину будут включать по ускоренной программе, что вызовет волнения на Востоке и в Крыму, и, возможно, начало гражданской войны. Янукович продемонстрировал свою слабость и невнятность. Следует прогнозировать усиление позиций Тимошенко, занявшей более взвешенную позицию (Москва не может не быть ей благодарна, даже если с ее стороны это политическая уловка). Ожидается раскол «Партии Регионов» на пророссийскую часть (Бойко) и тех, кто ориентируется на прагматические интересы крупного восточно-украинского бизнеса (Ринат Ахметов и т.д.). Кроме того, автоматически растет рейтинг ПСПУ Витренко, чей прогноз, политические позиции и массовые акции антинатовского протеста оказываются наиболее убедительными для пророссийской части населения Украины.

Проблемы на постсоветском пространстве могут возникнуть с Минском и Астаной, так как явное усиление Москвы делает их позиции в ЕврАзЭС подчиненными и это становится слишком очевидным. С этим связана пассивность ОДКБ и осторожность в оценке событий Беларуси и Казахстана. Прозападный демарш Лукашенко вызван этими соображениями, но анализ победы России в скором времени заставит Лукашенко скорректировать свои позиции под угрозой потери политического влияния.

Резко выиграв позиции в недружественных странах СНГ, Россия приобрела новые проблемы в отношениях с дружественными.

Военные, геополитические и стратегические изменения статуса России неминуемо повлекут за собой сдвиги во внутренней политике. Крайне либеральная, проамериканская часть российской политики (Другая Россия, Объединенный Гражданский Фронт Каспарова, и т.д.) и ее информационные рупоры («Эхо Москвы», «Новая Газета», сайты АПН и Назлобу.ру С.Белковского и т.д.) в новых условиях прямого конфликта с США теряют свой смысл, так как Москва более не нуждается даже в имитации «терпимости» к крайней либеральной оппозиции. Те силы, которые были ранее маргинализованы (правозащитники, либеральные партии СПС и «Яблоко», западники и т.д.), на новом этапе будут зачищены.

В такой ситуации крайним пределом допустимого либерализма станут те силы и группы влияния, которые ранее выступали как либеральный центр – большинство из них представлены Форумом «Стратегия 2020». Они будут смещаться в позицию, которую сегодня занимают ультралиберальные маргиналы. (Аналогичное смещение произошло с фигурами типа Касьянова или Иларионова на прежнем этапе в 2003-2005 годах в связи с делом ЮКОСа).

Формальный и бессодержательный виртуальный патриотизм проправительственных партий («Единая Россия», «Справедливая Россия») в новых условиях будет недостаточным, так как потребуется новая идеологизация общества, подготавливающая его к определенным проблемам и ограничениям, связанным с резким ухудшением отношений с Западом.

Крайние, но приемлемые на предыдущем этапе консервативные идеологические силы – О.Тихон Шевкунов (РПЦ МП), М.Леонтьев, Н.Нарочницкая, А.Дугин (Евразийское движение), Л.Ивашов, К.Затулин (Институт СНГ), Д.Рогозин и проправительственные националисты переместятся с периферии ближе к центру. Их влияние на «Единую Россию» существенно возрастет. Их позиция на поддержку войны оказалась выигрышной.

Еще более усилится влияние силовиков – Генштаба, Совбеза, ФСБ, СВР, ГРУ, которые будут активно включаться в передел политических активов, тогда как ранее они ограничивались интересом к активам экономическим и административным. Либеральное крыло истеблишмента (Шувалов, РСПП) и их идейное обеспечение (ФЭП Павловского, «Эксперт» В. Фадеева, «Институт Развития» И.Юргенса, «Высшая Школа Экономики» и т.д.) будет оттеснено более консервативными группами, ориентированными на патриотизм в чистом виде (без обязательной добавки «либеральный») и на ценность суверенитета (без обязательной добавки «демократии»).

Изменится информационная политика, призванная подготовить население к новым международным условиям, где россиянам придется столкнуться с определенными информационными ограничениями, вероятным экономическим бойкотом Запада, ужесточением визового режима при международных поездках и т.д. Это потребует новых публицистических и аналитических подходов. Эпоха Познера с его любовью к США завершается.

Фундаментально укрепилась позиция Президента Медведева, который прошел первое и серьезнейшее испытание по сути угрозой ядерного конфликта. Наблюдатели отметили как его строгое следование путинскому курсу на суверенитет, так и личную позицию в решении о начале военных действий. Медведев главнокомандующий армии, одержавшей внушительную победу в абсолютно оправданной обществом и поддержанной морально войне, не стоившей слишком больших потерь. Это уникальный случай в новейшей российской истории, что дает Медведеву огромные шансы укрепить свое политическое влияние и стать самостоятельной фигурой.

Решение принимал Президент Медведев. Совершенно очевидно, что оно было не спонтанным, спонтанно так слаженно военные действия вести было невозможно. Такое решение было подготовлено всем предыдущим курсом Путина на возрождение страны. Но те в руководстве страны и в частности в Совбезе РФ поддержали его, помогали его обосновать и воплотить в жизнь на высшем политическом уровне, совершили колоссальный исторический подвиг, закрыв череду постоянных поражений перед лицом США и стран Запада, которые Россия терпела все предыдущие десятилетия. Все кто сказал справедливой войне возмездия за геноцид «да», кто был заранее готов защищать мирных граждан и свободный выбор гордых народов, и являются отныне носителями суверенитета. Если бы, не дай Бог, все повернулось бы иначе, они несли бы ответственность и за иной исход. Но такова история: взлеты и падения здесь имеют огромную цену.

Но самый главный выбор сделали народы – русский, поддержав Президента Медведева, осетинский, не дав себя стереть с лица земли извергам Саакашвили и абхазский, отстоявший в решающий момент свою свободы и открывший второй фронт против агрессора. Грузинский народ, доверивший свою судьбу в переломный момент своей истории неудачливому, но кровавому диктатору, увы, проиграл.[/more]
Автор: K V K
Дата сообщения: 16.08.2008 16:11
tch2000
спасибо!
Удачи
Автор: Day2002
Дата сообщения: 16.08.2008 16:12
помница... когда то в славные времена сенатора Маккарти... с воплем "русские идут" ажно цельный министер обороны ША в окошко сиганул....
Нонче вопли те же... когда ужо прыжки пойдуть?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.08.2008 16:22
не могу не процитировать некоторые из положение прогноза http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12002&start=709&limit=1&m=1#1


Цитата:
...Назревает угроза конфликта Ирана и США (возможно НАТО), в который Россия предпочтет не вмешиваться прямым образом, но станет поддерживать Иран активным дипломатическим, экономическим и возможно военно-стратегическим образом – как США Грузию. Для России такой конфликт в данных условиях выгоден, так как отвлечет внимание мировой общественности от Грузии. Выгоден он и для США, которые при этом, скорее всего, ограничатся нанесением воздушных ударов по стратегическим центрам Ирана и ядерным объектам. Это важно для Вашингтона сделать как можно быстрее, так как возможный в нынешних условиях альянс Москва и Тегерана грозит ограничением американского контроля не только в региональном, но на сей раз в мировом масштабе. Такой союз мог бы полностью подорвать позиции США в Ираке и Афганистане, а это означало бы конец американских мировых амбиций. По сути США сейчас на пороге того, что отчаянное сопротивление евразийских держав, начатое Россией, грозит вернуть американскую мощь в Западное полушарие, а на следующем этапе и в заатлантическую зону двух Америк, где со стороны Латинской Америки также может развернуться освободительная борьба. Вашингтон сейчас переживает самое серьезное испытание со времен Карибского кризиса. Его значение намного превышает по геополитическим последствиям трагедию 9/11. Россия пока упивается победой, и не готова перейти на новый уровень конфронтации с Вашингтоном, продемонстрировавшим слабость. Поэтому атака на Иран может состояться в самое ближайшее время.

Для других региональных держав – Китая, Ирана, исламских стран это будет примером того, что США можно бросить вызов и отстоять свою позицию под мощным политическим и дипломатическим нажимом. Это на практике означает, что гегемонию США в региональных масштабах можно ограничить силой. Для Китая это важнейший прецедент в случае Тайваня, но также Тибета и Синьцзяна. Пекин получает карт-бланш активнее прибегать к силовым методам.

Отношения России с США перешли от «холодного мира» к полноценной «холодной войне», на грани прямого горячего столкновения, где снова повышается фактор ядерного оружия и возможности нанесения Россией асимметричного ответа в случае прямого вооруженного конфликта с США.

В США возможно произойдет усиление рейтинга республиканцев, так как МакКейн получил доказательства необходимости проведения США более правой и агрессивной ястребиной политики. Теперь Обаме остается только соревноваться с ним в национализме, а это не его конек.

Налицо полный кризис ООН, так как в Совбезе ООН как в советское время столкнулись две истины – американская и российская, противоположные во всем. Право вето США и России заведомо блокировало саму возможность принятия какой бы то ни было резолюции, придающей конфликту и его сторонам новый правовой статус и дающий однозначную квалификацию действиям сторон. Вашингтон в самое ближайшее время может хлопнуть дверью в ООН и приступить к созданию «Лиги демократий», где заведомо не будет места России. Россия не признает легитимность какого бы то ни было международного органа без своего участия и в мире снова возникнет блоковый плюрализм.

В обостряющемся конфликте США и России Евросоюз, чья инициатива отражена в плане Саркози, занял промежуточную позицию. США безоговорочно поддерживают Англия и страны Новой Европы, страны Старой Европы пытаются несколько дистанцироваться от Вашингтона и его однозначных оценок действий России в Грузии как акт неспровоцированной агрессии. Это может привести к кризису НАТО, и концентрации США на создании нового чисто атлантического военного блока с опорой на Англию и страны Восточной Европы. Очередной виток кризиса угрожает и Евросоюзу.

СНГ как организация, объединяющая и сторонников сближения (ЕврАзЭС) и сторонников размежевания между собой стран бывшего СССР (ГУАМ), прекращает свое существование. В СНГ остаются только те, кто хочет большей интеграции с Россией. Это значит, что Баку и Кишиневу придется сделать выбор либо в сторону США, либо в сторону России. Киев выбор сделал.

Следующей зоной потенциального регионального конфликта становится Украина. Ющенко однозначно поддержал Саакашвили, поставлял оружие, поддерживал политически. Выход Украины из СНГ ударит самым тяжелым образом по экономическому состоянию населения, значительная часть которого поддерживается заработками в России. Нельзя исключить, что конфликт перенесется на территорию Крыма в связи с Черноморским флотом и на Восточную Украину. Можно прогнозировать обострение ситуации, начало этнических столкновений, выступления украинских националистов и ускоренное формирование русского сепаратизма Востока и Юга.

Позиции Ющенко и Януковича существенно ослабнут. Ющенко будут винить в развале отношений с Россией и наглядной провальности ориентации только на США и НАТО (что продемонстрировал случай Саакашвили). Возможно, в НАТО Украину будут включать по ускоренной программе, что вызовет волнения на Востоке и в Крыму, и, возможно, начало гражданской войны. Янукович продемонстрировал свою слабость и невнятность. Следует прогнозировать усиление позиций Тимошенко, занявшей более взвешенную позицию (Москва не может не быть ей благодарна, даже если с ее стороны это политическая уловка). Ожидается раскол «Партии Регионов» на пророссийскую часть (Бойко) и тех, кто ориентируется на прагматические интересы крупного восточно-украинского бизнеса (Ринат Ахметов и т.д.). Кроме того, автоматически растет рейтинг ПСПУ Витренко, чей прогноз, политические позиции и массовые акции антинатовского протеста оказываются наиболее убедительными для пророссийской части населения Украины.

Проблемы на постсоветском пространстве могут возникнуть с Минском и Астаной, так как явное усиление Москвы делает их позиции в ЕврАзЭС подчиненными и это становится слишком очевидным. С этим связана пассивность ОДКБ и осторожность в оценке событий Беларуси и Казахстана. Прозападный демарш Лукашенко вызван этими соображениями, но анализ победы России в скором времени заставит Лукашенко скорректировать свои позиции под угрозой потери политического влияния.

Резко выиграв позиции в недружественных странах СНГ, Россия приобрела новые проблемы в отношениях с дружественными.

Военные, геополитические и стратегические изменения статуса России неминуемо повлекут за собой сдвиги во внутренней политике. Крайне либеральная, проамериканская часть российской политики (Другая Россия, Объединенный Гражданский Фронт Каспарова, и т.д.) и ее информационные рупоры («Эхо Москвы», «Новая Газета», сайты АПН и Назлобу.ру С.Белковского и т.д.) в новых условиях прямого конфликта с США теряют свой смысл, так как Москва более не нуждается даже в имитации «терпимости» к крайней либеральной оппозиции. Те силы, которые были ранее маргинализованы (правозащитники, либеральные партии СПС и «Яблоко», западники и т.д.), на новом этапе будут зачищены.

Крайние, но приемлемые на предыдущем этапе консервативные идеологические силы – О.Тихон Шевкунов (РПЦ МП), М.Леонтьев, Н.Нарочницкая, А.Дугин (Евразийское движение), Л.Ивашов, К.Затулин (Институт СНГ), Д.Рогозин и проправительственные националисты переместятся с периферии ближе к центру. Их влияние на «Единую Россию» существенно возрастет. Их позиция на поддержку войны оказалась выигрышной.

Изменится информационная политика, призванная подготовить население к новым международным условиям, где россиянам придется столкнуться с определенными информационными ограничениями, вероятным экономическим бойкотом Запада, ужесточением визового режима при международных поездках и т.д. Это потребует новых публицистических и аналитических подходов. Эпоха Познера с его любовью к США завершается.

Фундаментально укрепилась позиция Президента Медведева, который прошел первое и серьезнейшее испытание по сути угрозой ядерного конфликта. Наблюдатели отметили как его строгое следование путинскому курсу на суверенитет, так и личную позицию в решении о начале военных действий. Медведев главнокомандующий армии, одержавшей внушительную победу в абсолютно оправданной обществом и поддержанной морально войне, не стоившей слишком больших потерь. Это уникальный случай в новейшей российской истории, что дает Медведеву огромные шансы укрепить свое политическое влияние и стать самостоятельной фигурой.

Все кто сказал справедливой войне возмездия за геноцид «да», кто был заранее готов защищать мирных граждан и свободный выбор гордых народов, и являются отныне носителями суверенитета. Если бы, не дай Бог, все повернулось бы иначе, они несли бы ответственность и за иной исход. Но такова история: взлеты и падения здесь имеют огромную цену.
Автор: slavpa
Дата сообщения: 16.08.2008 16:23
фото: Цхинвал. До и после войны...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.08.2008 16:26
саакашвили кушает галстук
Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 16.08.2008 16:29
Скорей бы негритянский брат Абама к власти пришёл. На него мои надежды
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.08.2008 16:38
Морская пехота ЧФ готова к бою


Цитата:
В Севастополе некоторые подразделения и воинские части Черноморского флота России переведены в высшую степень боевой готовности.

В частности, по словам источника, в высшую степень боевой готовности и на казарменное положение переведен полк морской пехоты ЧФ России, который дислоцируется в Севастополе.

У этого полка, в частности, боеготовность одна из самых высоких среди воинских формирований Черноморского флота РФ, отметил он. В настоящее время о причинах такого решения информации нет. Ранее президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о том, что Черноморский флот России будет отчитываться перед ним о датах и целях предстоящих походов в море.

В Генштабе вооруженных сил России заявили, что для ЧФ легитимными являются только команды верховного главнокомандующего — президента России, а всякие команды извне незаконны.



Добавлено:
Украина не собирается расторгать договор о дружбе с Россией

Украина не намерена расторгать «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной» из-за вооруженных действий в Грузии, заявил в пятницу спикер Верховной рады Арсений Яценюк.
«Вопрос о разрыве, расторжении или пересмотре «Большого договора» вообще не должен стоять. Это официальная позиция», - сказал Яценюк, отвечая на вопросы журналистов в Симферополе.
По его словам, Россия и Украина, наоборот, намерены подготовить и подписать «ряд дополнительных двухсторонних договоренностей».
Яценюк также заявил, что не одобряет предложения инициировать выход Украины из состава СНГ, с которыми ряд украинских политиков выступил в дни вооруженных действий в Грузии.
Автор: vova49
Дата сообщения: 16.08.2008 16:46
Ici Chacal

Цитата:
Угу. Что не то?


Танки не главное, главное РЦ.

Прочти ёщё раз что я написал. Сам понимаешь,ссылки не будет.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 16.08.2008 16:47
butsefal

Цитата:
У Саакова вообще крышу снесло:
«Можете ли вы обвинять жертву изнасилования за то, что она носила короткую юбку?»

Мусульманское Сексуальное Насилие в Странах Запада
В Верховном Суде Нового Южного Уэльса Австралии, в декабре 2005г, насильник - выходец из Пакистана заявил, что его жертвы не имели никакого права отказать ему, потому что не носили косынку.

Ранее, в этом же году, австралийцы были оскорблены высказываниями ливанского шейха Фэйза Мохаммада, который дал лекцию в Сиднее, он сообщил своей аудитории, что изнасилованным жертвам некого обвинять, кроме как самих себя. Женщины, сказал он, которые носят облегающую одежду, провоцируют мужчин на насилие.

Несколькими месяцами ранее, в Копенгагене, исламский муфтий Шахид Мехди вызвал возмущение общественности, когда заявил, что женщины, которые не носят косынку, приглашают себя изнасиловать.

В 2004 году "London Telegraph" сообщил, что египетский шейх Юсуф аль-Карадави требовал, чтобы женщины, ставшие жертвами насилия, были наказаны в случае, если они были нескромно одеты, когда их насиловали. Он добавил: "Чтобы избежать наказания, изнасилованная женщина должна показать хорошее поведение."
http://orien.byethost13.com/west14.htm

В Норвегии началась кампания по борьбе с исламофобией, вызванной тем, что местному населению не по душе рост количества изнасилований женщин иммигрантами из мусульманских стран Ближнего Востока и Азии.
Волна изнасилований норвежских женщин захлестнула Осло. Тенденция роста числа таких преступлений наблюдалась давно, однако за последние месяцы она достигла пика. Количество изнасилований сегодня в норвежской столице в шесть раз выше в процентном отношении, чем в Нью-Йорке, ранее считавшемся рекордсменом по числу такого рода преступлений.

По сравнению с кризисом 2001 года к 2005 году количество жертв сексуального насилия выросло примерно на 40 процентов и продолжало расти примерно на 13 процентов в год. По данным за 2006 год, из 111 осужденных за изнасилования 72 – мусульманские мигранты, 25 – коренные жители и 14 – граждане других стран, зачастую не ясно каких. 80 процентов изнасилованных – коренные норвежки
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-10583.html

Гленн Стил по кличке Стили («стальной»), добавляет: «Наших женщин предупредили, что если они будут носить бикини, их будут насиловать. Эти люди хотят изменить наш образ жизни».
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-2802.html

Ethi

Цитата:
Кто в ночь с 7 на 8 число бомбил Цхинвали?

5 раз !?! Первым признаком глупости является полное отсутствие стыда.

Цитата:
Порой лучше быть глупым, чем падонком.

Нашел свол цель , итти этим путем.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.08.2008 16:48
vova49

Цитата:
Танки не главное, главное РЦ.

Разве одно отменяет другое?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Флейм вокруг бузящей Грузии :-)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.