Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит? IV

Автор: flu
Дата сообщения: 18.08.2008 10:24
cornborer

Цитата:
а простые люди - демократы (пальцами не будем казать) схавали за чистую, НЕРАЗМЕННУЮ монету
а ведь цхинвал 08/08/08 (господи специально что ли дату выбирали!) - это закономерное и логичное продолжение 9/11...

Американцы?


Цитата:
Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - Бывший федеральный канцлер Германии, а ныне глава совета акционеров концерна "Северный поток", Герхард Шредер обвинил Грузию в развязывании конфликта на Кавказе.


В интервью немецкому журналу "Шпигель" экс-канцлер назвал президента Грузии Михаила Саакашвили "авантюристом" и сказал, что ввод грузинских войск в Южную Осетию стал "моментом, который инициировал войну".


Г.Шредер также высказал мнение, что шансы Грузии на вступление в НАТО сейчас еще более отдалены, нежели ранее. "Представьте себе, что мы были бы вынуждены участвовать в военных действиях на стороне Грузии как члена НАТО, на стороне явного авантюриста, как можно охарактеризовать Саакашвили", - заметил экс-канцлер Германии.


"Я не думаю, что Россия проводит политику аннексий, и не верю, что возможен возврат к статус кво в отношении Южной Осетии и Абхазии. Об этом не может идти речь", - сказал Шредер.


"Я против попыток демонизировать России и считаю, что Москва скоро столкнется с необходимостью большей интеграции в мировое сообщество", - заявил немецкий политик, добавив, что ни одна глобальная проблема не может быть решена без участия России.

Молодец вроде как для нас... "Северный поток" - кто знает что за такое?

Ого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_(газопровод)
Очень перспективное мероприятие, ВВП будет греть друзей в Бундесе.
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.08.2008 10:31
nikolajzd
Цитата:
Почему Сака был так удивлённый? Потому что вместо ополчения ждала его 58 армия - не обещали ему российскую конфронтацию, которую он никогда не хотел. Понял обман больших игроков(вспомним Саддам и Кувейт). Обманули, предполагаю что даже дали координати больници как военный обект, которого грузины потом бомбили. Как это возможно когда в миротворческом контингенте были и грузины которые хорошо знали Цхинвали? Город маленкий, больница большая постройка - ошибаться почти невозможно.
Ты сам хоть понимаешь, что из данного следует, что Саакашвили или дурак на букву "м", или фашист. Какой из вариантов Саакашвили ты защищаешь?
Тебе наверное все равно, кого защищать, лишь бы не русских?
Что хочешь доказать, что уничтожение 70% жилья и 2000 гражданских, это можно назвать геноцидом, а единовременное уничтожение 20% жилья и 300 гражданских (не случайно, а целенаправленное) - уже нельзя так назвать?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.08.2008 10:32
K V K

Цитата:
... убийство в некоторых разумных пределах вполне себе простительно

Если говорите принципно, да - цель оправдывает средства.

Пример:
Вторая мировая война. Англия имеет свок большой двойной агент. Главния мисия агента была збит с толку немцов при операции "Оверлорд"(высадке союзников в Нормандии). Если немцы узнали бы час операции 24 ч перед ее начало скончило бы поражением высадка а перед 3 днями полной резни и тотальное уничтожением.
Чтобы усилили достоверность агента он им послал день и час масированего бомбардирования Берлина 200 самолетами. Немцы хорошо приготовились - союзники имели чудовищные потери - около 50-60 самолетов. Не говорю о общественом мнение и мораль на армию. Но когда пришел ден "Д" немцы уверили этому агенту и до последного момента ждали высадок в Па де Кале а не в Нормандии.

Цитата:
я кое кого и назвал сволочью.

Я никого не оправдаю. Как раз писал, мы все пешки.

cornborer

Цитата:
сейчас особо времени нет ни думать, ни отвечать

Извиняюсь, это не было адресирано прямо тебя а "дипломатично" Ici Chacal
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.08.2008 10:43
K V K

Цитата:
Вот Вам еще пример
Цитата:через 2-3 минуты
явная чушь

отнюдь. вот как раз с башнями-то все документировано до десятых долей секунды. однако с вами все ясно - "пастернАка не читал, но осуждАю", ой сорри,

Цитата:
Фильм не смотрел, и не собираюсь.

nikolajzd

Цитата:
Я никого не оправдаю. Как раз писал, мы все пешки.

это так. однако не на 100% ты ж можешь в конце концов улизнуть в новую зеландию? если успеешь, конечно
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 18.08.2008 10:44
flu

Цитата:
"Северный поток" - кто знает что за такое

Газовая труба из России в Германию через балтику. В обход Украины.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.08.2008 10:45
cornborer
Я категорически настаиваю не быть разменной монетой Именно так настаиваю. Пусть криво.

Цитата:
о постановочности

При все моем неуважении к ящику, но там тоже люди. И иногда профи. Вчера неплохо разобрали некоторые фотки. Ну там, где "труп" хватается за руку несущего его человека просто класика. А ведь есть и другие ляпы. Постановка видна даже мне, хоть я и не фотограф особо.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 18.08.2008 10:45

Цитата:
ВВП будет греть друзей в Бундесе.

Они щаз греет, тока еще Украине за это платит.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.08.2008 10:51
nikolajzd

Цитата:
Извиняюсь, это не было адресирано прямо тебя а "дипломатично" Ici Chacal

Что, Николаш? Повтори.
Автор: flu
Дата сообщения: 18.08.2008 10:59
FreemanRU

Цитата:
Они щаз греет, тока еще Украине за это платит.

не только мимо Украины, по Балтии, в коридоре, ширина которого, кое где до 6 км сужается, мимо 7 стран... конечно они буду недовольны =) Вот отчасти почему, прибалты лезут всё глубже и глубже... неужели НАТО даёт такое право говорить, что вздумается и кому вздумается.. неужели президенты этих стран не понимают, что толком ничего не весят, да и не весили никогда, всю историю, под кем то ходили...
Автор: K V K
Дата сообщения: 18.08.2008 11:15
cornborer
пастернака читал, но не обсуждаю, просто восхищаюсь.
----------------
по инф войне, рекомендую фельетон http://www.izvestia.ru/sokolov/
------------------
Мушараф в отставке, это как повлияет на наши дела?
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.08.2008 11:16
Ici Chacal

Цитата:
Постановка видна даже мне

это издержки инфоромационной войны кстати, ляпов со стороны российских журналистов очень немного, но порядком у украинских и западных.
все ж предлагаю всегда не забывать о главном (т.е. за деревьями надо видеть лес) -
есть агрессор, есть погибшие и их много. есть материальный ущерб и моральный. тот, кто будет оправдывать агрессора (будет там что-то лепетать о подставе, провоцировании, и т.д.) будет опять-таки совершенно неправ. ибо тогда так же можно оправдать и адольфа алоизиевича. и вообще все что угодно.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.08.2008 11:18
flu

Цитата:
неужели НАТО даёт такое право говорить, что вздумается и кому вздумается

Ну энта... подходит второклассник к второкласснику и говорит, мол дай мне твою машинку навсегда и иди ваще отюда... оно бы всё ничего, да за плечами у него стоит верзила (НАТО). Ну что ему скажешь... Надо бить. И верзилу тоже. Не второкласники уже давно.

Добавлено:
cornborer

Цитата:
все ж предлагаю всегда не забывать о главном

Я всегда об этом помню.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.08.2008 11:20
Looking

Цитата:
Какой из вариантов Саакашвили ты защищаешь?

Эх, Looking. люди гибнут из-за амбиций политиков а ты биеш в ура-патриотическом барабане.

Цитата:
Что хочешь доказать, что уничтожение 70% жилья и 2000 гражданских, это можно назвать геноцидом, а единовременное уничтожение 20% жилья и 300 гражданских (не случайно, а целенаправленное) - уже нельзя так назвать?

Разве что я такое говорил? Не дорогой, этнические чистки более пахнут геноцидом:

Цитата:

Абсолютно все — и официальные лица, и рядовые граждане Грузии — в один голос утверждают, что Сухуми штурмовал 345-й парашютно-десантный батальон Российской армии, располагавшийся в Гудауте. Всю Грузию обошли неопровержимые доказательства российского вмешательства — видеозаписи допросов российских военнопленных, фотоснимки, свидетельства очевидцев. Во время этих событий в ход шла новейшая техника, авиация и артиллерия, явно принадлежавшие Российской армии, — ничего подобного у абхазов никогда не было. Нелепо допустить и то, что все это добро они получили «напрокат»: техника настолько сложна, что управлять ею могли лишь специалисты). По многочисленным свидетельствам, именно российские самолеты бомбили грузинские позиции, а на российских судах осуществлялась высадка абхазских десантов. При этом официальные источники в министерстве обороны России утверждали, что российские войска охраняют лишь сами себя и отвечают только ответным огнем (За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).

[more=Читать дальше..]
Самой поздней операцией российских миротворческих сил на территории СНГ стала операция в Абхазии, начавшаяся в июле 1994 г. К этом моменту российские военные увязли в гузино-абхазском конфликте еще в большей степени , чем в Таджикистане. Напряженность в отношениях между грузинской и абхазской общинами, грузинским правительством и абхазской автономией проявилась еще в начале перестройки. В 1987 г. на сходах абхазского населения выдвигались требования о переходе Абхазской автономной республики из состава Грузии в состав России. Первые вооруженные стычки между представителями абхазского и грузинского населения произошли 15-17 июля 1989 г. Коммунистическое руководство тогда сумело урегулировать конфликт и произошедшее осталось без серьезных последствий. Позднее стабилизировали ситуацию и значительные уступки требованиям абхазского руководства, сделанные в период пребывания у власти в Тбилиси З. Гамсахурдия. Однако после военного переворота в Тбилиси и прихода к власти Государственного Совета во главе с Э.Шеварнадзе ситуация в Абхазии стала обостряться. 14 августа 1992 г. начался вооруженный конфликт между Грузией и ее автономной республикой Абхазией. Целью грузинского правительства было установление контроля над частью своей территории и сохранение ее целостности.

Целью абхазских властей — расширение прав автономии и в конечном счете получение независимости. Со стороны центрального правительства выступали Национальная Гвардия, парамилитарные формирования и отдельные добровольцы, со стороны абхазского руководства — вооруженные формирования негрузинского населения автономии и добровольцы (, прибывшие с Северного Кавказа, а так же российские казаки. Это единственный из конфликтов, в котором столкновения происходили на земле, в воздухе и в море. С обеих сторон было убито несколько тысяч человек, сотни тысяч покинули свои дома и стали внутренними беженцами. Обе стороны прибегали к вытеснению враждебной этнической группы из стратегически важных районов. Захват и обмен заложников приобрел массовый характер. По требованию миротворцев Грузия вывела всю свою военную технику с территории конфликтной зоны . К началу 1993 года абхазские силы, воспользовавшись перемирием и тем, что Грузия согласно договоренностям вывела войска, нанесли внезапный удар и установили контроль над стратегически важным городом Гагра, а 16 сентября 1993 г. , снова нарушив перемирие, восстановили свой контроль почти над всей территорией Абхазии, заняли столицу Абхазии — Сухуми. Тем самым военная обстановка вернулась к положению перед началом военных действий. После победы и установления контроля над территорией Абхазии абхазские силы препятствовали возвращению грузинского населения. Во время всего конфликта официальная Москва сохраняла нейтралитет, выступала с осуждением нарушений прав человека и вводила санкции против обеих воюющих сторон. При этом российские части, доставшиеся России после раздела союзных вооруженных сил, находились в зоне конфликта с самого начала и оказывали неофициальную поддержку абхазским формированиям

Юлия Калинина: Абсолютно все — и официальные лица, и рядовые граждане Грузии — в один голос утверждают, что Сухуми штурмовал 345-й парашютно-десантный батальон Российской армии, располагавшийся в Гудауте. Всю Грузию обошли неопровержимые доказательства российского вмешательства — видеозаписи допросов российских военнопленных, фотоснимки, свидетельства очевидцев. Во время этих событий в ход шла новейшая техника, авиация и артиллерия, явно принадлежавшие Российской армии, — ничего подобного у абхазов никогда не было. Нелепо допустить и то, что все это добро они получили «напрокат»: техника настолько сложна, что управлять ею могли лишь специалисты.

По многочисленным свидетельствам, именно российские самолеты бомбили грузинские позиции, а на российских судах осуществлялась высадка абхазских десантов. При этом официальные источники в министерстве обороны России утверждали, что российские войска охраняют лишь сами себя и отвечают только ответным огнем (За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).

После Сочинского соглашения о перемирии 27 июля 1993 года этим войскам попытались постфактум придать статус миротворческих. Рассчитывая, что их присутствие сможет стать сдерживающим фактором, российское правительство взяло на себя роль гаранта выполнения достигнутых соглашений. Дополнительно ООН обещала выделить 50 военных наблюдателей и действительно направила их часть в регион. Однако когда Абхазия нарушила эти соглашения и ее силы начали штурм столицы автономии города Сухуми, оказалось, что российские войска не имеют полномочий, чтобы заставить выполнять соглашения о перемирии. Вскоре выяснилось, что и Грузия не желает присутствия российских миротворческих сил на своей территории. И неизвестно, состоялась бы российская миротворческая операция, не вспыхни с новой силой на прилегающей к Абхазии грузинской территории вооруженная борьба между сторонниками свергнутого президента З.Гамсахурдия и отрядами, поддерживавшими новое правительство. Поддержав Э.Шеварнадзе, российские войска в октябре 1993 г. взяли под контроль важнейшие транспортные коммуникации Грузии и преградили дорогу на столицу разрозненным отрядам сторонников З.Гамсахурдия. 23 октября Э.Шеварнадзе принял решение санкционировать вступление Грузии в СНГ. Тбилиси дал разрешение на сохранение российских военных баз в Грузии. Было принято и принципиальное решение о согласии на проведение миротворческой операции российских войск в Абхазии. 1 декабря 1993 г. абхазской и грузинской делегациями было подписано «Соглашение о взаимопонимании». 9 мая 1994 г. Генеральный секретарь ООН Бутрас Гали представил в Совет Безопасности отчет, в котором высказал мнение об отсутствии необходимых условий в Грузии для ввода войск ООН. Он высказал мнение, что до прибытия войск ООН задачи поддержания мира могут решать российские войска, которые затем смогут войти в состав контингента ООН. Впервые введению миротворческих сил предшествовала длительная подготовка. Обе стороны предварительно приняли предложения о полном прекращении боевых действий. Россия добилась признания ООН своей операции, как операции СНГ. Был детально разработан с привлечением опыта ООН мандат миротворческих сил и ограничена зона ответственности пределами Гальского районом, прилегающим к внутренним районам Грузии. Контроль ситуации в зоне конфликта должны были осуществлять наблюдатели ООН. После проведения целого ряда согласований к 26 июня 1994 г. российские миротворцы вошли в Абхазию (более детально с положением дел после ввода миротворческого контингента в Грузию вы можете ознакомиться здесь).

В первые месяцы в зону конфликта были также дополнительно введены сводные батальоны ахалкалакской и батумской дивизий Российской армии. В составе этих двух дивизий, а ныне военных баз России служат и местные жители. До последнего времени среди них были и граждане Грузии. В итоге была принята следующая схема расположения миротворческих сил. Три батальона разместились на территории Абхазии, один батальон — в Мингрелии, в соседнем с Абхазией городе Зугдиди. Командующий и штаб миротворческих сил расположились в Сухуми, а заместитель командующего — в грузинском районом центре городе Зугдиди. Первой задачей российских сил стало разделение сторон и организация контрольно-пропускных пунктов на реке Гумиста, ставшей демаркационной линией. В течение короткого времени миротворцам удалось взять под контроль мосты и основные броды, однако до сих пор группы абхазских и грузинских боевиков периодически проникают на противоположные стороны реки и тревожат население. Следующей задачей стала демилитаризация Кодорского ущелья в горах — последнего участка Абхазии, населенного грузинской народностью — сванами и контролируемого правительством Грузии. После длительных переговоров удалось снизить уровень противостояния, исключив тяжелое вооружение из арсеналов обеих сторон и развести отряды. При этом хотя оказалось невозможным провести полную демилитаризацию ущелья количество обстрелов упало в несколько раз. Миротворческие силы начали также широкомасштабные операции по разминированию, дав возможность жителям Абхазии заниматься сельскохозяйственной деятельностью. Разминирование было чрезвычайно затруднено из-за отсутствия карт минирования, однако в течение первого месяца размещения миротворческих сил разминирование было осуществлено в 10 километровой полосе зоны их ответственности. Миротворческие силы взяли под охрану и ИнгуриГЭС, обеспечивающий регион электричеством. Однако миротворцам не удалось выполнить важнейшую с точки зрения Грузии задачу — обеспечение процесса возвращения беженцев. Следует отметить, что многие в Грузии воспринимали заключенные соглашения как обязательства России силой создать возможность к возвращению беженцев. Между тем российские войска обязаны лишь обеспечивать безопасность при возвращении. Абхазские власти всячески препятствовали возвращению беженцев за пределы Маленького Гали. На территории же этого района до последнего времени правопорядок должна была поддерживать абхазская милиция, сотрудники которой еще недавно принимали участие в вооруженном конфликте. В результате вернувшиеся на места своих домов беженцы не только подвергаются опасности нападения многочисленных криминальных групп, но и испытывают притеснения со стороны сотрудников абхазской милиции. Описаны случаи, когда такие действия происходили на глазах российских военнослужащих, которые не принимали никаких мер для их пресечения. При этом командование миротворческих сил, оправдывало своих подчиненных отсутствием в мандате миротворцев полицейских функций. Только один раз российские миротворцы попытались действовать на свой страх и риск, как они привыкли действовать до этого в других операциях.

В начале сентября 1994 г. заместитель министра обороны, курировавший в числе прочего миротворческие силы России, генерал-полковник Георгий Кондратьев, находившийся в регионе и возмущенный гибелью российских офицеров на контролируемой абхазскими силами территории и нежеланием абхазской стороны принимать грузинских беженцев, предпринял отчаянный шаг. Он заявил, что 14 сентября, а затем перенес эту дату на 16 сентября, российские войска начнут операцию по возвращению беженцев, «давая вооруженный отпор всем тем, кто будет стараться этому помешать». 15 сентября абхазская милиция в Гальском районе была блокирована российскими военными и ими же были перекрыты пути для подхода срочно перебрасываемых из других районов Абхазии сил. Однако 16 сентября министр обороны Павел Грачев остановил проведение операции и по поручению Б.Ельцина вылетел в Грузию. Была назначена встреча руководителей России и Грузии. Абхазская сторона заявила о готовности рассматривать дела возвращающихся беженцев с 1 октября. Вскоре Георгий Кондратьев вернулся в Москву исполнять обязанности заместителя министра обороны, которым он оставался до начала вооруженного конфликта в Чечне. С самого начала операции объектом критики было отсутствие полицейских функций у миротворческих сил в зоне их ответственности. Следует признать, что требования о предоставлении таких функций грузинские политики стали выдвигать начиная с весны 1995 г., до того более рассчитывая, что миротворческие силы помогут быстро восстановить контроль над территорией Абхазии. Власти же Абхазии постоянно выступают за максимальное ограничение функций миротворцев.
http://www.suxumi.narod.ru/pages/1/105.html
[/more]


Ici Chacal

Цитата:
cornborer
Извиняюсь, это не было адресирано прямо тебя а "дипломатично" Ici Chacal

Цитата: Что, Николаш? Повтори.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.08.2008 11:21
K V K

Цитата:
Мушараф в отставке, это как повлияет на наши дела?

Никак. Естественно ИМХО.
Автор: Rins
Дата сообщения: 18.08.2008 11:22
cornborer

Цитата:
все ж предлагаю всегда не забывать о главном (т.е. за деревьями надо видеть лес) -
есть агрессор, есть погибшие и их много. есть материальный ущерб и моральный. тот, кто будет оправдывать агрессора (будет там что-то лепетать о подставе, провоцировании, и т.д.) будет опять-таки совершенно неправ.

Смешно даже Население-то растёт, а ресурсы, как ни странно, наоборот - истощаются, и что из этого следует ? То, что борьба за ресурсы будет всё более и более ожесточённой.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.08.2008 11:24
Николаш, я потому и просил повторить, что вычленить смысл, относящийся ко мне чрезвычайно трудно. Ты не ссылки давай на пост, а скажи своими словами. Если не трудно.

Добавлено:
Rins

Цитата:
Население-то растёт, а ресурсы, как ни странно, наоборот - истощаются, и что из этого следует ? То, что борьба за ресурсы будет всё более и более ожесточённой

Ваща фамилия Маркс?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.08.2008 11:31
Ici Chacal

Цитата:
Ты не ссылки давай на пост, а скажи своими словами. Если не трудно.

Трудно когда к твоей голове не доходить. Поэтому адресировал ему а не тебе.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.08.2008 11:32
Николай-заде, всем прекрасно видно, что вы посты правите после ответа на них же. До свидания!
Автор: flu
Дата сообщения: 18.08.2008 11:33

Цитата:
Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).

Видать США не тока гуманитарией помогала, а ещё и фильмы с Голивуда активно ввозили...
Почитаешь такое и сразу думаешь, что это только самое начало.......
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.08.2008 11:39
Большая аналитическая статья:
Наталья НАРОЧНИЦКАЯ : "Если отступим – будет крупнейшее поражение за 200 лет"
Очень хороший анализ как причин, так и возможных последствий
Автор: vpol
Дата сообщения: 18.08.2008 11:54
cornborer

Цитата:
все замечательно, написано по делу, немножко сумбурно, правда, но это ничего. только вот ссылаться на цитаты стоит всегда. хто хороший тон. руборду, конечно, все равно, но тем не менее.

Я учту ваше замечание.
В данный момент я просто приношу свои извинения за отсутсвие копирайта на руборд в статье. Это элементарная невнимательность виновата. Начал писать я просто ответ здесь, а походу уполучилась статья. Ну и решил я ее еще и в ЖЖ запостить. Было поздно уже, когда я писал и постил статью еще и в ЖЖ. Хотелось побыстрей закончить и лечь спать. В следующий раз я постараюсь быть внимательней в таких вопросах. Спасибо всем за поддержку в оценке ситуации! Я рад, что затронутые мной вопросы понимаются хотя бы русскоязычным населением правильно. Хоть какой-то оптимизм все-таки есть.
vova49

Цитата:
Хорошая, взвешенная оценка. Спасибо.
Если, будет время просьба, продолжить.

Если эмоции и мысли снова будут меня переполнять, я конечно же продолжу и еще напишу по этой теме. Пока же меня волнуют еще и обычные земные проблемы. На этой неделе приступаю к ответственной работе на новом месте, и вряд ли у меня будет много времени для оформления своих мыслей. Извините! Но здесь при случае я пишусь регулярно. И конечно по возможности всегда всем отвечу. Спасибо всем за оценку!
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.08.2008 12:03
Ici Chacal

Цитата:
Николай-заде, всем прекрасно видно, что вы посты правите после ответа на них же

Очень детская оборона. Я исправляю граматические ошыбки или словоред что бы текст был более понятный.
А вообще что нибудь изменилось ??????? Скажи что тебя торопить ??????

cornborer свидетель - он читал и может сказат если ты увидел изменения.

Цитата:
До свидания!

Ты быстрее как грузинская армия отступил с поля битвы.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.08.2008 12:07
K V K

Цитата:
фельетон http://www.izvestia.ru/sokolov/

фельетон был бы хорош, если б Соколов писать умел. ну не дано ему кратко и четко формулировать мысли. право слово, немец какой-то полагаю, ему на учебу на форум надо. да хоть на руборд.
сорри за оффтопик
Rins

Цитата:
Население-то растёт, а ресурсы, как ни странно, наоборот - истощаются, и что из этого следует ? То, что борьба за ресурсы будет всё более и более ожесточённой.

насчет этого - отдельный разговор. тут оффтопик, однако могу сказать что все не совсем так, вернее совсем не так. С.П. Капица писал:

Цитата:
В начале ХIХ века на основе математической модели Мальтус утверждал, что именно ресурсы определяют предел экспоненциального роста населения, представления, оказавшие большое влияние на обществоведов и экономистов. В середине ХХ века эти представления были развиты в первых докладах Римскому Клубу при создании больших моделей на ЭВМ [16]. Тогда же было привлечено внимание и впервые сформулированы глобальные проблемы, стоящим перед человечеством. Однако наша модель парадоксально указывает на глобальную независимость развития в течение всей истории от внешних ресурсов. Развитие, при котором темп роста всецело зависит от внутренних свойств системы, а не внешних факторов. Это обстоятельство позволяет сформулировать, в отличие от популяционного принцип Мальтуса, принцип демографического императива.


Цитата:
человечество сегодня живет в период мирового демографического перехода. Он длится около ста лет и характеризуется резким увеличением скорости роста популяции, затем почти столь же стремительным ее падением, после чего численность населения стабилизируется. И пик этого перехода человечеством уже пройден. Причем, этот процесс наблюдается во всех странах - и развитых, и развивающихся. Но демографы всегда рассматривали каждую страну в отдельности и искали причины, объясняющие разные демографические явления в каждой отдельно взятой стране. Рассматривать население Земли как единую демографическую систему у них всегда считалось нонсенсом. А именно в этом случае, по мнению докладчика, человечество ведет себя как единое целое, и даже можно говорить о коллективном поведении человечества.

Именно демографический переход можно назвать ярчайшим проявлением волнующей сегодня весь мир глобализации. И, как показал С. П. Капица, весь мир в целом ведет себя много острее, чем отдельные, самые проблемные страны. В результате демографического перехода, по модели С. П. Капицы, население Земли, достигнув численности 10-12 млрд. человек, таким будет и оставаться.

Интересующиеся этой проблемой глубже могут найти книгу автора " Сколько людей жило, живет и будет жить на Земле", положенную в основу лекции, по адресу http://www.odn.ru/kapitza/frame.htm


к аналогичным выводам пришел питерский популяционист Виктор Рафаэльевич Дольник в книге "Непослушное дитя биосферы".

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Очень хороший анализ как причин, так и возможных последствий


да, конечног. актуально (имхо) особенно -


Цитата:
- Ясно, что Саакашвили не сам вдруг решил напасть на Южную Осетию.

- Эксперты рассуждают на эту тему. Но все единодушны в том, что даже если заокеанские покровители Саакашвили, может быть, конкретно не прописывали, что он должен сделать, то он явно получил отмашку и предложение как-то решить территориальные вопросы, без которых невозможен даже по уставу НАТО прием в эту организацию. Он мечтает на ближайшей сессии НАТО получить такое приглашение. Для этого нужно решить территориальные проблемы.

Он явно хотел блицкригом захватить Цхинвал, возможно, поставить марионеточное правительство и объявить, что все остальные - смутьяны и сепаратисты. Объявить о контроле. Это захлебнулось. Теперь он требует от Запада помощи. На днях на одной западной радиостанции грузинский представитель говорил, что Россия оккупирует другие державы, вводит свои войска, поэтому не может быть партнером Европы. На что я со смехом сказала, что Соединенные Штаты уж столько стран оккупировали и бомбили, однако никто не оспаривает, что это партнер Европы. И они заткнулись.



ЕСЛИ ОТСТУПИМ - БУДЕТ КРУПНЕЙШЕЕ ПОРАЖЕНИЕ ЗА 200 ЛЕТ
...

- Что нам делать в этой информационной войне?

- Ничего. Проводить свою политику. Демонстрировать свою уязвимость от дразнения - это еще с детства достаточно ясно, может привести к слабости. Чем больше человек демонстрирует свою уязвимость от мнения самопровозглашенных идейных гуру, тем больше тебя дразнят. И только когда ты показываешь свое абсолютное спокойствие и самодостаточность, внутреннюю суверенность духа, вот тогда тебя начинают уважать. Общественное мнение складывается не только из прессы. Но и из деятельности огромной разветвленной сети неправительственных организаций, которые сейчас являются тоже большим инструментом народной дипломатии.

Поэтому я вижу задачу нашего Института демократии и сотрудничества, который в Париже начал свою работу, в том, чтобы как можно больше заводить контактов, выступать на всех неправительственных форумах, которые только есть, и приносить туда и факты, и идеи, и трактовки, и интерпретации, и разворачивать дискуссии. Мой опыт говорит о том, что многое удается сказать, если ты имеешь дело с достаточно честными и не совсем ангажированными людьми. Они вынуждены признавать эту правду, которую мы несем. Нам нужно многократно умножить свои усилия в этой сфере и не бояться этих контактов. Наши полемисты вооружены сильнее, прочь комплекс неполноценности.

Имперская личность привыкла мыслить некими более глубокими категориями, даже если выражается простым языком. И это сразу отличает. Сегодня вызывает улыбку, что на Западе на классических форумах, где якобы решаются судьбы и выносятся вердикты, царствует такая догматика и тавтология, почище, чем это было в советские времена политучебы и собраний в наших учреждениях. Одни и те же клише повторяются изо дня в день. Они пасуют перед любым вопросом, когда ты хочешь затронуть более глубинные трактовки. Не надо бояться этих дискуссий. Им свойственно чудовищное замалчивание фактов, искажение их, страшная примитивизация всех общественно важных политических и философских категорий, которые сейчас занимают умы современного человека.


Добавлено:
Ici Chacal
nikolajzd
ребята, давайте жить дружно

Добавлено:
K V K

Цитата:
Мушараф в отставке, это как повлияет на наши дела?

извините, что сразу не ответил. честно - не знаю, но думаю, что особенно никак. а так, конечно, кто его знает, пакистан - вообще у нас плохо освещается.
(с) удачи
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.08.2008 12:45
"Прецендент" Косово и Грузия

Независимость Косово не является прецедентом, а серией прецедентов. Односторонне отделение реальность, но практически все постсоветские сепаратистские регионы очень, очень далеки от реалий, подтолкнувших Косово к независимости.
Для ряда стран, где присутствуют сепаратистские движения, самая деликатная из подобных дискуссий относится к так-называемому «прецеденту Косово». Действительность, однако, такова, что прецедента Косово не существует, а есть несколько прецедентов Косово.

На Балканах присутствует 4 вида прецедентов:
1) принудительное объединение одного государства международным сообществом в рамках конфедерации, которое постепенно централизуется (Босния).

2) разрешение конфликта через децентрализацию, но сохранение унитарного государства (Македония)

3) отделение республики с согласия центра (Черногория, которая отделилась с согласия Сербии).

4) одностороннее отделение, признанное в международном плане, но без согласия страны-хозяйки (Косово).

Следовательно, Косово является одним из четырех балканских прецедентов. Почему именно Абхазия/Осетия должны следовать 4 выбору, а не 1, 2 или 3 – это длинный разговор, без предопределенного ответа.

На самом деле Косово создает несколько прецедентов. Некоторые выгодны сепаратистским регионам, таким, как Абхазия или Осетии , другие нет. Например, Косово, это прецедент для региона, который движется к независимости в качестве международного протектората, управляемого ООН с вооруженными силами НАТО (принятыми Сербией на основании договора, подписанного в Куманово в июне 1999 года), где выборы организованы международным сообществом. Косово управлялось ООН с 1999 по 2008 год. Только сейчас оно становится формально независимым, но де-факто будет управляться ЕС на протяжении многих лет. Еще несколько лет назад не было известно наверняка, станет ли Косово независимым или нет. Этот вопрос не был решен ни в 1999, или 2001 году, а лишь сейчас, спустя много лет, в которые Косово было фактически международным протекторатом.

Сейчас, применение этих "прецедентов" на примере Косово в случае постсоветских конфликтов ставит следующий вопросы: готова ли Россия принять статус международного протектората для Абхазии? А войска НАТО в Южной Осетии (даже вместе с российскими войсками)?
Готова ли Южная Осетия принять организацию ОБСЕ (в течение 8-10 лет) ? Готова Южная Осетия находиться под управлением ЕС или ООН в течение 8-10 лет прежде чем обсуждать будет ли им предоставлена независимость или нет?

Ответы на эти вопросы заставили бы многих в Москве,или Сухуми не упоминать больше о прецеденте Косово.

Россия в частности не согласилась бы с подобным применением прецедента Косово, поскольку утратила бы монополию влияния на Южную Осетию и Абхазию

Другим прецедентом края Косово является прецедент "обусловленной независимости", при которой регион движется к независимости вследствие внедрения определенных стандартов правления (функциональность институтов) и защиты прав меньшинств .
Например, в Абхазии даже не ставится проблема возвращения грузин .. В Абхазии возвращение грузин превратило бы абхазцев в явное меньшинство.
Демографическая дилемма абхазцев следующая: "У нас есть шанс быть признанными если мы демократичны, а если мы становимся демократичными то, должны согласиться с недискриминационным участием грузин в политической системе, и, следовательно, становимся меньшинством. Таким образом, мы не можем демократизироваться, что понижает наши шансы быть принятыми международным сообществом". Обусловленная независимость, как один из элементов прецедента Косово не решает проблему абхазцев.

Прецедентом Косово является международное признание одностороннего отделения региона в случае, когда абсолютное большинство населения данного региона было подвергнуто этническим чисткам страной-хозяйкой (Сербия). Ключевой элемент этого прецедента - "этнические чистки", а не отделение. Эти этнические чистки были признаны Советом безопасности ООН.
Ни в Абхазии, ни в Южной Осетии никогда не было демографических реалий Косово
В Южной Осетии – даже не возникало намерений прибегать к этнической чистке (в обоих конфликтах погибли примерно по 1000 человек), а в Абхазии – грузины были основными жертвами этнических чисток (абхазцы до конфликта составляли 18% населения региона, а грузины - 48%), c большим количеством военных преступлений с обеих сторон. В мире подобных сепаратистских конфликтов нет.

Независимость Косово, - прецедент для тех, кто прибегает к этническим чисткам или геноциду, или не соблюдает основные права человека.

Что касается Грузии, то ее реакция была взвешенной, аргументированной и заранее подготовленной. Саакашвили заявил: "Существует большая разница между ситуациями в Косово и Грузии. Косовары – жертвы этнических чисток, тогда как в сепаратистских регионах Грузии именно сепаратистские власти прибегли к этническим чисткам". Следовательно, вместо того, чтобы складывать все сепаратизмы в одну корзину, был подчеркнут основной аргумент, который привел к независимости Косово, и который не действителен для Грузии
[more=Полный текст.]
Преценденты Косово и Молдова

Независимость Косово не является прецедентом, а серией прецедентов. Односторонне отделение реальность, но практически все постсоветские сепаратистские регионы очень, очень далеки от реалий, подтолкнувших Косово к независимости.

Заявление о независимости Косово возвращает на повестку дня дискуссии, основополагающие в международных отношениях – от принципа территориальной интеграции государств до места России в системе европейской безопасности. Для ряда стран, где присутствуют сепаратистские движения, самая деликатная из подобных дискуссий относится к так-называемому «прецеденту Косово». Действительность, однако, такова, что прецедента Косово не существует, а есть несколько прецедентов Косово.

Является ли Косово прецедентом?
Косово, - это прецедент до тех пор, пока многие и многие релевантные политические игроки, будь то в Абхазии, Приднестровье, на Северном Кипре, в России или даже в Республике Молдова считают, что Косово есть прецедент. Государства Европейского союза (Кипр, Испания, Греция, Словакия), которые пока колеблются в признании одностороннего заявления независимости Косово, признают эту ситуацию, как прецедент. Для других международных политических игроков Косово не является прецедентом. В таких ситуациях абсолютных истин нет, и некоторые правительства приходят к решению, что Косово, это прецедент, а другие – нет. Такие дискуссии продлятся долгие годы. Важно использовать аргументы, которые ограничили бы применение этого прецедента для Молдовы.

Почему именно Косово?
Молдова не должна принимать как прецедент только Косово. На Балканах присутствует 4 вида прецедентов: 1) принудительное объединение одного государства международным сообществом в рамках конфедерации, которое постепенно централизуется (Босния). 2) разрешение конфликта через децентрализацию, но сохранение унитарного государства (Македония) 3) отделение республики с согласия центра (Черногория, которая отделилась с согласия Сербии). 4) одностороннее отделение, признанное в международном плане, но без согласия страны-хозяйки (Косово). Следовательно, Косово является одним из четырех балканских прецедентов. Почему именно Приднестровье или Абхазия должны следовать 4 выбору, а не 1, 2 или 3 – это длинный разговор, без предопределенного ответа.

Сколько "прецедентов" Косово?
На самом деле Косово создает несколько прецедентов. Некоторые выгодны сепаратистским регионам, таким, как Абхазия или Приднестровье, другие нет. Например, Косово, это прецедент для региона, который движется к независимости в качестве международного протектората, управляемого ООН с вооруженными силами НАТО (принятыми Сербией на основании договора, подписанного в Куманово в июне 1999 года), где выборы организованы международным сообществом. Косово управлялось ООН с 1999 по 2008 год. Только сейчас оно становится формально независимым, но де-факто будет управляться ЕС на протяжении многих лет. Еще несколько лет назад не было известно наверняка, станет ли Косово независимым или нет. Этот вопрос не был решен ни в 1999, или 2001 году, а лишь сейчас, спустя много лет, в которые Косово было фактически международным протекторатом.

Сейчас, применение этих "прецедентов" на примере Косово в случае постсоветских конфликтов ставит следующий вопросы: готова ли Россия принять статус международного протектората для Абхазии? А войска НАТО в Южной Осетии или Приднестровье (даже вместе с российскими войсками)? Готово ли правительство, руководимое Игорем Смирновым принять повторную организацию ОБСЕ (в течение 8-10 лет) выборов в Приднестровье? Готовы ли Приднестровье или Южная Осетия находиться под управлением ЕС или ООН в течение 8-10 лет прежде чем обсуждать будет ли им предоставлена независимость или нет? Ответы на эти вопросы заставили бы многих в Москве, Тирасполе или Сухуми не упоминать больше о прецеденте Косово. Россия в частности не согласилась бы с подобным применением прецедента Косово, поскольку утратила бы монополию влияния на Южную Осетию, Абхазию и в какой-то мере на Приднестровье.

Другим прецедентом края Косово является прецедент "обусловленной независимости", при которой регион движется к независимости вследствие внедрения определенных стандартов правления (функциональность институтов) и защиты прав меньшинств. Положение сербов в Косово очень сложное, а например, в Абхазии или Нагорном Карабахе даже не ставится проблема возвращения грузин или азербайджанцев (разве что после признания независимости). В Абхазии возвращение грузин превратило бы абхазцев в явное меньшинство. Демографическая дилемма абхазцев следующая: "У нас есть шанс быть признанными если мы демократичны, а если мы становимся демократичными то, должны согласиться с недискриминационным участием грузин в политической системе, и, следовательно, становимся меньшинством. Таким образом, мы не можем демократизироваться, что понижает наши шансы быть принятыми международным сообществом". Обусловленная независимость, как один из элементов прецедента Косово не решает проблему абхазцев.

Прецедент Косово и постсоветские конфликты
Прецедентом Косово является международное признание одностороннего отделения региона в случае, когда абсолютное большинство населения данного региона было подвергнуто этническим чисткам страной-хозяйкой (Сербия). Ключевой элемент этого прецедента - "этнические чистки", а не отделение. Эти этнические чистки были признаны Советом безопасности ООН. Ни в Абхазии, ни в Южной Осетии, ни в Приднестровье никогда не было демографических реалий Косово (в Нагорном Карабахе демографическая ситуаций была аналогичной Косово). В Приднестровье и Южной Осетии – даже не возникало намерений прибегать к этнической чистке (в обоих конфликтах погибли примерно по 1000 человек), а в Абхазии – грузины были основными жертвами этнических чисток (абхазцы до конфликта составляли 18% населения региона, а грузины - 48%), c большим количеством военных преступлений с обеих сторон. В мире подобных сепаратистских конфликтов нет.

Глобальные эффекты?
Часто делается ссылка на то, что прецедент Косово затрагивает многие государства Европы или Канаду, например. Эти параллели очень удачны с пропагандистской точки зрения, но все же далеки от реальности. Рассмотрим их по очереди. В Северной Ирландии и Квебеке – британское или канадское государство давно смирились с принципом, согласно которому, если большинство населения этих регионов проголосует за отделение, оно будет принято. Великобритания приняла этот принцип в отношении Шотландии. Большинства для отделения нет ни в одном из этих регионов (В Квебеке состоялось два референдума, на которых отделение от Канады было отклонено). И в Каталонии (Испания) не было большинства, выступающего за независимость. В Бельгии возможность отделения принимается в принципе (но не обязательно желанно) обоими сообществами (где в любом случае, фламандское большинство страны на первый взгляд хочет отделиться от валлонского меньшинства). Есть вероятность того, что Косово будет полупризнанным государством, как Тайвань. Но в этом случае Косово не представляло бы ничего нового, а подтверждало бы "прецедент Тайваня", вместо того, чтобы создать новый прецедент.

Мой коллега в ECFR Хосе-Игнасио Торребланка (Jose-Ignacio Torreblanca) определяет прецедент Косово следующим образом: "Независимость Косово, - прецедент для тех, кто прибегает к этническим чисткам или геноциду, или не соблюдает основные права человека. Это не является прецедентом для демократических государств. Единственные, кто несет ответственность за независимость Косово, - это сербы, а не американцы или европейцы. На нас не должны производить впечатление аргументы, взятые из международного права. Такие аргументы приводятся регулярно теми, кто систематически злоупотребляет международным правом, тем, что не соблюдают, взятые на себя международные обязательства прав человека."

Кишинэу продвигает «прецедент Косово»
Заявление о независимости Косово ожидается уже в течение 2-3 лет, а Кишинэу не предложил ничего кроме импровизированной и импульсивной реакции. Реакция Молдовы должна была быть спокойной, четко разграничивающей государства, прибегнувшие к этническим чисткам (Сербия), и тех, где этого не было (Молдова). Молдова сделала обратное. Заявление Парламента о Косово подтверждает, что сложившаяся ситуация "напрямую способствует провоцированию сепаратизма, - одной из важнейших угроз XXI века, ведет к эскалации напряженности не только на Балканах, но и во всей Европе, а также в ряде других регионов мира". В сути заявления Парламента вместо отмежевания Приднестровской проблемы от прецедента Косово, все существующие в мире разновидности сепаратизма складываются в одну корзину. В том числе Приднестровье. Кроме того, заявление Парламента принимает российско-абхазо-приднестровское определение «прецедента Косово». Этого можно было легко избежать, используя вышеприведенные аргументы, разбавив и расширив само определение этого прецедента, таким образом, чтобы сделать его неприемлемым для Тирасполя или Москвы.

Что касается Грузии, то ее реакция была взвешенной, аргументированной и заранее подготовленной. Саакашвили заявил: "Существует большая разница между ситуациями в Косово и Грузии. Косовары – жертвы этнических чисток, тогда как в сепаратистских регионах Грузии именно сепаратистские власти прибегли к этническим чисткам". Следовательно, вместо того, чтобы складывать все сепаратизмы в одну корзину, был подчеркнут основной аргумент, который привел к независимости Косово, и который не действителен для Грузии (и Молдовы).

Косово: начало дискуссии
Если есть стремление избежать так называемого "прецедента Косово", необходимо вновь обсудить в первую очередь определение этой концепции. Независимость Косово не является прецедентом, а серией прецедентов. Многие из аспектов, которых не были бы приняты Россией или постсоветскими сепаратистскими регионами. Односторонне отделение (прецедент, на который ссылается Россия), - реальность, но практически все постсоветские сепаратистские регионы очень, очень далеки от реалий, подтолкнувших Косово к независимости. Как бы там ни было, еще многие годы будет обсуждаться, что представляет собой "прецедент Косово". Однако эта дискуссия гораздо более нюансирована, чем подают ее Россия или сепаратистские регионы. Молдова или Грузия могут использовать многие элементы прецедентов Косово для продвижения своих интересов. Пока же политические посылы Кишинэу, связанные с Косово направлены в противоположную сторону. Они подспудно проводят несуществующие параллели между Приднестровьем и Косово.

Нику Попеску, Европейский совет по внешним связям, Лондон
[/more]

cornborer

Цитата:
Ici Chacal
nikolajzd
ребята, давайте жить дружно

Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 18.08.2008 12:48

Цитата:
сепаратистских регионах Грузии именно сепаратистские власти прибегли к этническим чисткам".

Факты?
Автор: Looking
Дата сообщения: 18.08.2008 12:48
nikolajzd
Цитата:
Эх, Looking. люди гибнут из-за амбиций политиков а ты биеш в ура-патриотическом барабане.
Да это так, но надо учитывать кто эту кашу заварил четверть века назад и кто сейчас и для чего. Россия в обоих вариантах - отыгрывающаяся сторона, а не инициатор.
Кто инициатор изменения геополитического статус-кво?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.08.2008 12:56
nikolajzd
Красивая статья, но Попесу - попросту врет
Например тут:
Цитата:
Косовары – жертвы этнических чисток

Это "предлог", настоящие же жертвы - сербы, а не косовары.
Далее:
Цитата:
в сепаратистских регионах Грузии именно сепаратистские власти прибегли к этническим чисткам

Я че-то недогоняю - это Осетины бомбили Тбилиси, или всё же грузины - Цхинвал?
Ложь, приправленная красивыми словами о всё той же, набившей оскомину, демократии - стандартная политика Запада.
Автор: AlaTal
Дата сообщения: 18.08.2008 12:56
Дмитрий Якушев
О содержании и итогах пятидневной войны на Кавказе

Российские вооруженные силы за пять дней разгромили армию Грузии, которую США вооружали, обучали и готовили к войне в течении пяти лет. Казалось бы, Россия является сегодня хозяином положения и может диктовать условия мира. Но не тут-то было. В Москву прилетает Саркози и президент Медведев в момент подписывает "шесть принципов", сводящих на нет военную победу.

Россия теперь должна вывести свои войска, в то время, как грузинские части могут вернуться в места дислокации, т.е. почти на позиции прямого удара по Цхвинвали, а вопрос безопасности Осетии и Абхазии выносится на международный уровень. Понятно, что на международном уровне может быть только одно решение - Россия должна будет уйти из региона, а ее место займут войска НАТО.

Европейские политики уже заявляют о готовности в течении нескольких дней отправить своих "миротворцев" в Осетию. Полагаю, что после подписания "шести принципов" вся воинственная и правильная риторика Медведева, обещавшего признать любое решение народов Абхазии и Осетии должна расцениваться как попытка закамуфлировать состоявшееся предательство. Далее - нападение Грузии на Осетию по существу является агрессией Запада против России. Появление в зоне конфликта европейских "миротворцев" только усилит возможности для агрессии Запада.

Следующей точкой может стать провокация в Крыму с целью досрочного вывода или военного уничтожения кораблей российского Черноморского флота. Действия украинского президента Виктора Ющенко как раз создают возможность для возникновения такого конфликта. Уступка России в Осетии и Абхазии придаст новые силы всем сепаратистским движениям в самой России. Таким образом, полагаю, что сегодня можно говорить, что в повестку дня ребром поставлен "русский вопрос". С точки зрения Запада Россия в настоящее время "больной человек мира", как когда-то называли Турецкую империю. То есть речь идет о разделе и расчленении нашей страны. В этом нет ничего невозможного, учитывая предательскую и компрадорскую сущность российских элит. Вот как описывает их поведение на страницах "Ежедневного журнала" либеральный политолог Дмитрий Орешкин:

"Поэтому, когда из телевизора бурным потоком лились победные реляции, фондовый рынок, на котором сметливые пацаны хранят нажитые непосильным трудом трудовые сбережения, рухнул. Дело житейское: держава державой, а свое бабло надо спасать. Элиты кинулись продавать акции и «Роснефти», и Сбербанка, и ВТБ купно с Газпромом. Понятно, они это успели сделать раньше других (у нас до сих пор не действуют правила, запрещающие инсайдерскую торговлю — ну их, эти правила!), но все равно потери очень больно ударили по пацанскому карману. Голосование биржевых спекулянтов никакой избирком не подделает. Если рынок, как миллионноголовая гидра, считает, что экономика проваливается, значит, черт возьми, она проваливается. На то они и спекулянты, чтобы деньгами оценивать риски. Такая у них лихая работа. И вот они от имени и по поручению элитных и прочих граждан хором выводят денежки из российских акций и шустро обращают их — куда? В кэш, понятно. В презренные пиндосовские доллары, которые вдруг оказались надежнее и интереснее, чем рубли. В результате решительных действий премьера по укреплению величия России капитализация российского фондового рынка рухнула на 400 000 000 000 (прописью: четыреста миллиардов) долларов. Такой итог подвел во вторник И. Юргенс, один из руководителей Российского союза промышленников и предпринимателей и по совместительству консультант президента Медведева".

А медведевское "миротворчество" капитал воспринял на ура. Тот же Орешкин дальше пишет:

[more] "Если в военную пору Медведев смотрелся бледной тенью решительного и поворотливого премьера, то сейчас его юридический лексикон и некоторая вальяжность оказываются удивительно уместными и органичными. Чудо: почувствовав реальную поддержку за спиной, человек в одно мгновенье поймал верную тональность. «Договариваться надо, господа, конечно, договариваться! Восстановить статус-кво, развести войска, порешать гуманитарную составляющую…» А премьер Путин как-то на глазах сократился в размерах. Что-то произошло неуловимое в их телевизионном царстве. Даже если они так между собой договорились, все равно у президента появилась наконец какая-то реальная функция помимо декоративно-прикладной. И ведь рынок, каналья, сразу подпрыгнул на четыре процента! И павший рубль слегка приподнялся с колен… То есть миллионноголовая буржуазная гидра дала сигнал: правильным курсом идете, товарищи! Выписываем вам небольшой кредит доверия. Так что у президента Медведева на рубеже его 100 дней неожиданно открываются шансы. И — страшно вымолвить! — у демократии тоже. Бабло побеждает зло".

Из буржуазных журналистов и политологов наиболее адекватно и откровенно ситуацию прокомментировал Владислав Пушков на сайте KM.ru:

"Россия сегодня производит впечатление игрока в шахматы, у которого во время игры было очень существенное преимущество, однако затем он сознательно от этого преимущества отказался. И теперь рискует свести матч к ничьей (в лучшем случае). При этом заявляет о том, что будет по-прежнему бороться за победу. Если это так, то непонятно, зачем было расставаться с собственным преимуществом.

Давайте посмотрим, что мы имели в ходе операции по принуждению Грузии к миру. Во-первых, наши войска на территории Южной Осетии. Во-вторых, военное поражение грузинского руководства. В-третьих, факт геноцида осетинского народа. И в-четвертых, возможность самим решить вопрос о статусе Южной Осетии в зависимости от воли ее народа. Поскольку уничтожение Цхинвали, убийство мирных жителей - это достаточная причина поступить таким образом.

А что же мы теперь имеем в настоящее время? Во-первых, выводим часть наших войск из Южной Осетии. То есть если все эти дни мы были здесь в положении подавляющего превосходства, то сейчас российский контингент будет очень резко сокращен. И это теоретически оставляет Саакашвили возможность предпринять новую военную акцию. Во-вторых, мы пошли на компромисс с Саакашвили. То есть с человеком, который полностью проиграл эту войну (причем как на югоосетинском, так и на абхазском фронте). Но теперь Саакашвили может считать, что это не совсем так. Потому что он даже отказался подписать тот документ, который Саркози привез из Москвы. Его, видите ли, не устраивал шестой пункт.

Однако в том положении, в котором находился Саакашвили, он вообще не мог выставлять нам никаких условий. И нельзя было идти ему навстречу ни по одному пункту. Как только мы уступили Саакашвили в пункте № 6 (и согласились не включать в текст договора положение о статусе Южной Осетии), мы уже пошли на компромисс с грузинским президентом. И этот компромисс был, на мой взгляд, совершенно недопустим. В-третьих, мы получили интернационализацию этой проблемы. Если раньше только Россия и Южная Осетия могли решить вопрос о статусе этой непризнанной республики, то сейчас мы допускаем в процесс решения этого вопроса еще и Евросоюз. То есть ЕС становится одной из четырех переговорных сторон. В то время как раньше их было только три: Россия, Грузия и Южная Осетия. И вся ситуация разрешалась только в этом треугольнике".

Теперь перейдем к некоторым выводам. На мой взгляд, можно говорить о следующем:

* Россия столкнулась с прямой агрессией империализма и стоит перед лицом смертельной опасности.
* Российский элиты в основном не способны и не хотят защищать собственную страну.
* Защита Родины должны стать общенародным делом.
* В ближайшее время вероятно резкое обострение борьбы группировок в российской властной верхушке. Можно предположить, что президент Медведев предпримет попытку удалить из руководства страной и армией людей настроенных на решительную защиту от внешней агрессии.[/more]

Автор: Looking
Дата сообщения: 18.08.2008 12:59
nikolajzd
Как ты представляешь планы Грузии в ЮО, если бы Россия не вмешивалась? Что бы там сейчас происходило?
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.08.2008 13:10
Looking

Цитата:
Кто инициатор изменения геополитического статус-кво?

Ну ладно - несериозный вопрос - несериозный ответ.
Россия 1918 г Большевицкий переварот. Тогда было европейское "нато" а большевики "изменения геополитического статус-кво".

Churchill

Цитата:
Попесу - попросту врет

Более смотрю на "правной" аспект информации.

Цитата:
настоящие же жертвы - сербы, а не косовары.

Согласен

Цитата:
Я че-то недогоняю - это Осетины бомбили Тбилиси, или всё же грузины - Цхинвал?

Там и ясно написано хотя бы и не подробно.

Цитата:
В Южной Осетии – даже не возникало намерений прибегать к этнической чистке (в обоих конфликтах погибли примерно по 1000 человек),

Я текст маленко "редактировал" - удалил информацию о Приднестровие , Нагорном Карабаху.., возможно поэтому так и выглядит. Читай полный текст.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869

Предыдущая тема: Флейм вокруг бузящей Грузии :-)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.