Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Президентские полномочия должны быть увеличены до 6 лет.

Автор: clio77
Дата сообщения: 14.11.2008 10:10
Churchill
Баллада..ужОс но "сермяжная правда жисти" Спасибо.
Черч, давно пора озвучить, что ты намеками несешь в массы.Они переживут
Я попытаюсь, а ты поправь:

"1) Россия де факто управляется только жесткой вертикалью власти! И с этим не поспоришь.Пробовали по другому в 90х - не получилось.
2) Псевдодемократы, негативно влияют на экономику нашего гос-ва, из-за неспособности применить мировой опыт на чуждой этому опыту территории.
3)Псевдодемократы либо неосознано либо целенаправлено лобируют экономические и военно-стратегические интересы англо-саксонского экономического блока.И поэтому любые их "телодвижения" враждебны для России .

В подтверждение этому можно сказать, что жесткая экономическая и внешняя политика Путина дала результаты и с этим не поспоришь. Дай бог чтоб так и продолжалось.

От себя
Хотелось бы услышать ответ на простой вопрос (с обоснованием):
Какие такие преимущества у системы где срок правления президента не 4 года , а шесть лет?









Автор: x25
Дата сообщения: 14.11.2008 10:18

Цитата:
От редакции: Лучше дольше

14.11.2008, №216 (2238)

Сегодня депутаты обсудят президентские поправки в конституцию о продлении полномочий главы государства до шести лет, а Думы — до пяти. Продление срока повысит «ответственность главы государства и парламента перед гражданами и обществом за результаты своей деятельности», гласит пояснительная записка к поправкам. Так ли очевидна справедливость этого утверждения? Дискуссия о том, действительно ли продление срока повышает ответственность лидера, была бы полезной. Обсуждение имело бы смысл хотя бы потому, что мы впервые за 15 лет вносим смысловую поправку в конституцию (уже вносились поправки, связанные с количеством субъектов Федерации и их названиями).

«История знает достаточное количество случаев, когда демократические государства изменяли сроки полномочий органов государственной власти», — заявил в послании Дмитрий Медведев. Действительно ли это так? Попробуем найти примеры. Один из них — Франция, где срок президентских полномочий в 2000 г. был сокращен с семи до пяти лет. Еще более свежий пример — президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, сокративший в 2007 г. президентский срок с семи до пяти лет.

Случаи продления полномочий главы государства, конечно, тоже встречаются. К началу второго прихода к власти президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильо президентский срок в этой стране был продлен с четырех до пяти лет, так что второй период правления Трухильо длился 10 лет, с 1942 по 1952 г. Президент Камеруна Поль Бийя в 1995 г. увеличил срок с пяти до семи лет. Саддам Хусейн также увеличил срок правления первого лица с пяти до семи лет. Президент Таджикистана Эмомали Рахмон сначала продлил в 1999 г. президентский срок с пяти до семи лет, а в 2003 г. отменил запрет находиться у власти больше одного срока. Действующий глава Узбекистана Ислам Каримов продлил период правления с пяти до семи лет в 2002 г. В сентябре 2008 г. туркменский лидер Гурбангулы Бердымухаммедов увеличил срок президентских полномочий с пяти до семи лет. Итак, действительно, мировая практика неоспоримо свидетельствует: случаев увеличения сроков полномочий было немало.

Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/14/168954


Добавлено:
А чё - знатные политические деятели: Трухильо, Бийя, Хуссейн, Рахмон, Каримов, Бердымухамедов.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 10:30
Во Франции срок правления - 5 лет, в Португалии - 5 лет, в Австрии - 6, Ирландии - 7 лет.
И почему то никакого визга.
Автор: StBender
Дата сообщения: 14.11.2008 10:31
clio77

Цитата:
Какие такие преимущества у системы где срок правления президента не 4 года , а шесть лет?

Тут надо уточнить: какие преимущества простым обывателям) По поводу властителей, я думаю итак понятно.
Автор: clio77
Дата сообщения: 14.11.2008 10:32
x25

Цитата:
А чё - знатные политические деятели: Трухильо, Бийя, Хуссейн, Рахмон, Каримов, Бердымухамедов

+1 Батько Лукашенко
Слушайте, а седня трагический день в нашей истории.Российская республика падает под властью сидхов и становится Империей..(3я часть "Звездных войн). Срочно все на Татуин !!!
Автор: Rins
Дата сообщения: 14.11.2008 10:33
StBender

Цитата:
Тут надо уточнить: какие преимущества простым обывателям) По поводу властителей, я думаю итак понятно.

Реже надо отрывать ж**у от дивана, чтобы дойти до избирательного участка
Автор: StBender
Дата сообщения: 14.11.2008 10:34

Цитата:
Во Франции срок правления - 5 лет, в Португалии - 5 лет, в Австрии - 6, Ирландии - 7 лет.
И почему то никакого визга.

Вот честно, ну хватит уже равняться на запад. Какая такая необходимость в увеличении сроков президентства?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 10:36

Цитата:
Какая такая необходимость в увеличении сроков президентства?

А чем обусловлена достаточность 4-х лет? Кто это посчитал, на основании чего и т.д.?
Автор: StBender
Дата сообщения: 14.11.2008 10:47
aleksiom

Цитата:
А чем обусловлена достаточность 4-х лет? Кто это посчитал, на основании чего и т.д.?

От ответа пожалуйста не уходите. Это, что, если никто не обосновал достаточность 4 лет, то можно без обоснования и видимых на то причин (про фактический третий срок для Вовы во внимание не берём) задвигать про 6 лет? Ну объясните мне необходимость, в чем сложность то?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 10:57

Цитата:
От ответа пожалуйста не уходите.

Россия большая страна, срок реализации гос.программ больше, чем в странах маленьких. В 20-м веке в стране существовали 5-летние планы. Следовательно, руководителю любого уровня отводилось более 4-х лет на их реализацию и контроль.

А вот теперь вы

Цитата:
От ответа пожалуйста не уходите

на заданный вопрос

Цитата:
чем обусловлена достаточность 4-х лет? Кто это посчитал, на основании чего и т.д.?



Цитата:
Президент Итальянской Республики — глава государства, представитель национального единства и гарант Конституции Италии. Президент является Конституционным органом государства, который избирается на совместном заседании палат Парламента Италии. Срок полномочий Президента — 7 лет.

Тоталитаристы проклятые
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.11.2008 11:01
aleksiom
Цитата:
Во Франции срок правления - 5 лет, в Португалии - 5 лет, в Австрии - 6, Ирландии - 7 лет.
И почему то никакого визга.
Это сугубо интимное дело данных стран.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 11:09

Цитата:
Это сугубо интимное дело данных стран.

Еще б до общечеловеков (и существующих на их деньги отечественных грантоедов) дошло, что внутренние дела России - не их собачье дело.
Автор: StBender
Дата сообщения: 14.11.2008 11:13
aleksiom
то, что страна большая это не повод для увеличения сроков президенства. Насчёт длительности реализации гос. программ, это проблема бюрократии, а не величины государства.
По поводу 4-х летнего срока правления, ничего кроме того, что так прописано в конституции сказать не могу. Информацией по которой выбирали данное число сказать не могу.
Но тем не менее, я не вижу обоснованности говорить про 6 лет, в начале своего правления, да и в тот момент, когда есть проблемы более серьёзные, нежели кто сколько будет править.
Вот лично Вам почему кажется, что 4 года мало и что такого президент может успеть сделать за 12 лет, чего он не сможет успеть сделать за 8 лет?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.11.2008 11:19
aleksiom
Цитата:
Еще б до общечеловеков (и существующих на их деньги отечественных грантоедов) дошло, что внутренние дела России - не их собачье дело.
А если сомневающиеся в необходимости увеличения сроков являются по закону гражданами России?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 11:22

Цитата:
Насчёт длительности реализации гос. программ, это проблема бюрократии, а не величины государства.

голословное заявление.
Впрочем, вы сами признались, что

Цитата:
Информацией по которой выбирали данное число сказать не могу.



Цитата:
что такого президент может успеть сделать за 12 лет, чего он не сможет успеть сделать за 8 лет?

срок полномочий предлагают увеличить до 6 лет, а не до 12.
Да любые крупные н\х проекты.


Добавлено:

Цитата:
А если сомневающиеся в необходимости увеличения сроков являются по закону гражданами России?

пусть внятно объяснят, почему так считают. Пока что только вопли о диктатуре и т.п.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.11.2008 11:29
aleksiom
Цитата:
В 20-м веке в стране существовали 5-летние планы. Следовательно, руководителю любого уровня отводилось более 4-х лет на их реализацию и контроль.
Но существовало и соревнование по досрочному выполнению пятилеток. Кроме того, закон сейчас позволяет выполнять 5-летний план в течении восьми лет.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 14.11.2008 11:30

Цитата:
Пока что только вопли о диктатуре и т.п.

Это нормально, человеку свойственно бояться.
А народные массы у нас запутаны ужасным и злым СССР и идеей, что он вернется.
Главное на ближайшем этапе, чтобы 90-е не повторились, имхо

Добавлено:

Цитата:
Кроме того, закон сейчас позволяет выполнять 5-летний план в течении восьми лет.

Это если переизберут на второй срок, а если нет?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.11.2008 11:33
aleksiom

Цитата:
Тоталитаристы проклятые

Только в Италии президент типа британской королевы. Премьер-министр отвечает за административную координацию и формирование общего политического курса, а также осуществляет политическое руководство. И из-за особенностей полит. системы переизбрание премьер-министра происходит там очень часто.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Россия большая страна, срок реализации гос.программ больше, чем в странах маленьких. В 20-м веке в стране существовали 5-летние планы. Следовательно, руководителю любого уровня отводилось более 4-х лет на их реализацию и контроль.

Планы можно делать и десятилетнии, только почекму, обязательно, один человек их должен реализовывать?
Нет в наших странах, президенсткий срок должен быть 2 года максимум.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 11:38

Цитата:
Кроме того, закон сейчас позволяет выполнять 5-летний план в течении восьми лет.

я не в курсе о чем речь.

Что такое 4 года? Первый год руководитель входит в курс дел, последний год у него голова больше забита предстоящими выборами. Для нормальной работы в общем и целом остается года три. В принципе маловато.

Добавлено:

Цитата:
И из-за особенностей полит. системы переизбрание премьер-министра происходит там очень часто.

аха, и у чела просто банально нет времени на реализацию хотя бы среднесрочных программ. И что в этом хорошего?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.11.2008 11:46
Компромис между утверждаемым сроком полномочий верховной власти в стране в сочетании с видением тех проблем, решение которых верховная власть берет на себя - может определить лиш сама верховная власть. Так было, когда Рузвельт (совместно с Когрессом и Сенатом) принял решение о 4-х кратном сроке; так же было и при де Голле, когда он (кстати в 1958г. - война давно позади) кардинально изменил конституцию, назвал это дело Пятой республикой и увеличил себе срок полномочий до 7 лет (отменили 7 лет во Франции лишь в 2002г.).
Когда система работает многие годы бес сбоев - можно обойтись и 4-х летними сроками (кстати, в нашу конституцию 4 года - просто скалькировали с США - тогда это модно было). Выборы раз в 4 года очень хорошее шоу, в результате которго - ничего серьезного в политике (внутренней и внешней) не меняется. Меняется лишь верховный фигурант, проводящий в жизнь давно устоявшеюся и принятую стратегическую линию.
Успеть совершить более-менее серьезые структурные изменения за 4 года - невозможно. За 8 лет - возможно только что-либо сломать (ЕБН - наш "сын ошибок трудных" - это продемонстрировал), либо притормозить процессы, заложенные в предыдущие 8 лет (ВВП у власти).
В определеные исторические моменты верховная власть либо должна на себя брать ответственность за воплощение в жизн той или иной стратегии (тогда 4 лет мало), либо - просто плыть по течению (и плевать на страну, которой управляет).
Ничего сверхъестественного в 6 летнем сроке нет, зато преимущества в аспекте принятия и реализации долгосрочных программ - налицо.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 11:51
Samovarov

Цитата:
Планы можно делать и десятилетнии, только почекму, обязательно, один человек их должен реализовывать?

Неэффективно.
Другой руководитель, придя к власти, скажет - у черту эту программу, будет делать другую. А средства уже выделены, частично израсходованы. Короче - псу под хвост.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.11.2008 12:11
aleksiom
Цитата:
пусть внятно объяснят, почему так считают.
Президентские обоснования необходимости звучат неубедительно. Достаточно внятно?
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.11.2008 12:41
aleksiom
вы предлагаете лишить меня гражданства? или мне при наличии паспорта можно сомневаться в полезности увеличения срока? или еще справка нужна о не получении грантов (из жека или из кгб или может от едросов?)
Spectare
ну можно к стенке по обыкновению, или в соловки

Цитата:
Да любые крупные н\х проекты.

а пример таковых существует в природе?
насчет объяснений все просто менять конституцию без очень веских оснований нельзя (такова ее природа), а заявления про мифические
Цитата:
Да любые крупные н\х проекты.
детский лепет.
CheRt

Цитата:
а если нет?

значит планы не понравились избирателям, и нефига их выполнять.
Samovarov

Цитата:
Только в Италии президент типа британской королевы.

точно я его фамилии не знаю а вот ихнего пу(тьфу)берлускони отлично знаю.
Churchill
ну мы знаем, что довести страну до поного маразма нужно 17 лет, вот еще одна временная граница.
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 13:00
Spectare

Цитата:
Президентские обоснования необходимости звучат неубедительно.

А 4 года убедительны? На основании чего?
K V K
Профэссор, детский лепет, это ваши байки, о том, как вы, бедняжка, в СССР даже яблок пожрать не могли. Кстати, свою фотку тех лет, так и не предъявили, дабы все могли увидеть оголодавшего дистрофика. Может потому, что все увидели бы на ней откормленную ряху?

Цитата:
все просто менять конституцию без очень веских оснований нельзя

Основания есть, после правления вашей либеральной шайки, стране нужны серьезные проекты развития практически во всех областях н\х.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 14.11.2008 13:00

Цитата:
значит планы не понравились избирателям, и нефига их выполнять.

Совершенно согласен, при одном НО. Достаточный уровень самосознания народных масс и достаточная политическая подкованность их же.
Имхо, мы еще не дотянули.

Цитата:
Удачи

Автор: Rins
Дата сообщения: 14.11.2008 13:02
aleksiom

Цитата:
Основания есть, после правления вашей либеральной шайки, стране нужны серьезные проекты развития практически во всех областях н\х.

Ну и можно узнать, какие отрасли н/х развились за 8 лет правления Путина ?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 14.11.2008 13:12

Цитата:
какие отрасли н/х развились за 8 лет правления Путина ?

При ВВП страну от развала спасали, давили 5 колонну и т.п., придумали даже термин "стабилизация". Churchill, если захочет, может красочно расписать, я думаю.
Ну и, само собой, значительную часть времени воровали от души.
А как же без этого.
Вообщем, не до развития было.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.11.2008 13:18
ВВП от Ельцина отличаются примерно следующим диалогом:
- Хе. Да понять его, надежа-царь, немудрено. Хе-хе-хе. Они Кемску волость требуют. Мы воевали, говорят, так подай ее сюда.
- Что?! Кемску волость?!
- О, я, я! Кемска волост. О, я, я!
- Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи. Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. (шведу) Забирайте!
- Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!
- Так что передать мой король?
- Передай твой король мой пламенный привет!
- А Кемска волост?
- Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами. Зайдите на недельке.


Пояснения - кто тут ЕБеНь, а кто - ВВП - надеюсь, не требуются?
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.11.2008 13:19

Цитата:
в СССР даже яблок пожрать не могли.

где это я говорил, что не мог, мог, раз в год в институте полящика давали ну или будучи в командировке в москве привозил оттуда

Цитата:
оголодавшего дистрофика.

вообще то если жрать один хлеб, то скорее опухнешь а фотку уж сами ищите, знаю я Вас, небось ледоруб затачиваете только фотки и не хватает

Цитата:
серьезные проекты развития практически во всех областях н\х.

пример подобных проектов вы конечно приводить не станете
Rins
да ладно уж какие развились, хоть бы пример проекта под который есть смысл конституцию менять, не менять же ее под обещание мифических проектов.
Удачи
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.11.2008 13:19
Churchill
Цитата:
при де Голле, когда он (кстати в 1958г. - война давно позади) кардинально изменил конституцию, назвал это дело Пятой республикой и увеличил себе срок полномочий до 7 лет (отменили 7 лет во Франции лишь в 2002г.).
Мда...
Смотрим в Constitution de la IVe Republique.
Цитата:
Article 29

Le president de la Republique est elu par le Parlement.

Il est elu pour sept ans. Il n'est reeligible qu'une fois.
С переводом помочь?


Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Светящаяся икра


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.