Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Крах капитализма

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 18.02.2009 21:08
drop

Цитата:

Цитата: Сколько у государства не воруй - всё равно своего не вернёшь

ЛОЛ 5 балов, считай народный анекдот придумал
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.02.2009 21:08
drop

Цитата:
Там и гостиница их была.

Ну да.
Тока - партия то тут причем какая-либо?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.02.2009 21:37
tolja

Цитата:
надыть интеллигенцию на это дело поставить

ага разворуют, еще почище. да так, что своих не узнать. вспомним чумайса, гайдара и иже с ними...

Цитата:
И руководство компаний не считает работников быдлом.

ага, шас. тоже мне НЕбыдло
с маленькими начальничками общался, значит. на уровне стройки, лол.
а чего ж ты против коммунистов тогда выступаешь? а... у нас не застал. ну так у нас еще почище дисциплина была, и быдлами не обзывались - еще совсем-совсем недавно, до войны. калинин (слышал о таком?) - пешком ходил в приемную к себе - она напротив Манежа находилась, сейчас там доска висит, записаться на прием мог любой и попадал...

Цитата:
но они почему то не подвержены целиком мыслям

Цитата:
но они почему то не подвержены целиком мыслям

так и среди русских такие встречаются... особенно в финке просто не надо о них по себе судить и по ближайшему окружению.
(с) удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 18.02.2009 22:03
А вот от этого как то не посебе стало

Это реальное объявление с информационно-образовательного портала для молодёжи города Москвы. И таких объявлений там больше сотни! Конечно, одиннадцатилетний "безработный" - это скорее исключение. А вот двенадцатилетний - уже почти правило. Больше всего объявлений от подростков 13-15 лет. "На работу, как на праздник!" - так называлась статья, которая вызвала такой шквал откликов. Все другие разделы и статьи портала, судя по оставленным комментариям, имеют рейтинг, стремящийся к нулю. Это касается даже таких тем как "любовь", "кино", не говоря уже о "спорте" и "книгах".

Ура, достижения партии в каждый дом

Добавлено:
Ой, ЛОЛ...Черчь это детям до 16 для тебя специально
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.02.2009 22:06
cornborer

Цитата:
а чего ж ты против коммунистов тогда выступаешь?


Цитата:
так и среди русских такие встречаются... особенно в финке


Ты с кем это? Сам с собой? Не переутомился случаем по клаве цокать? Возьми отпуск , сьезди в Куршавель, что ли...

Автор: drop
Дата сообщения: 18.02.2009 22:09
tolja

Цитата:
Возьми отпуск , сьезди в Куршавель, что ли...

Да, там русских много особенно партийных, у них модно это
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.02.2009 22:12

Цитата:
А вот от этого как то не посебе стало

Ишь ты, не иначе медвед в лесу сдох -
drop шастает по доку "Смерть буржуям", читай, "Смерть drop'ам".
Автор: sevik68
Дата сообщения: 18.02.2009 22:17

Цитата:
а чего ж ты против коммунистов тогда выступаешь

Да не выступаю я против коммунизма.
Ненавистны мне люди которые при союзе под маркой коммунистов обкрадывали государство и которые сейчас занимаются тем же лишая будущего и развращая молодежь, доводя до состояния тихого умирания пожилых людей.
А аскетизм руководства того времени достоин уважения, вплоть до Сталина, при всех его пороках.
У нас сейчас на 99% руководство всех уровней имеет свой "свечной заводик",забота о доходе которого стоит ВСЕГДА выше забот о "быдле".
А общался с работниками компании - обычными китайцами, которые УВАЖАЮТ своего боса и верят ему, в любых ситуациях, думаю не на пустом месте это возникло.
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.02.2009 22:18
drop

Цитата:
особенно партийных, у них модно это


А то нет...


Цитата:
В Приморье, где еще не улеглись страсти по поводу повышения пошлин на иномарки, несколько десятков местных депутатов и чиновников, большинство – единороссы, съездили на японский горнолыжный курорт, где искали средства борьбы с кризисом. Политические оппоненты назвали этот вояж «аморальным».



Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 18.02.2009 22:19
drop

Цитата:
А вот от этого как то не посебе стало

А чё вдруг не по себе ? Вроде уже лет 10 живём под лозунгом Потребляй, работай, сдохни!

Автор: drop
Дата сообщения: 18.02.2009 22:23
aleksiom

Цитата:
читай, "Смерть drop'ам".

Мы все когда нибудь умрем
Автор: sevik68
Дата сообщения: 18.02.2009 22:31
Нафиг споры о госустройстве.
Сизифов труд.

drop

Цитата:
Новые минимумы по основным фондовым индексам (РТС: 350-400 пунктов) мы ожидаем увидеть во второй половине марта - в апреле, когда компании подведут итоги 2008 года и первого квартала 2009 года.

http://rosfincom.ru/analytics/41789.html
похоже 1/40 будет раньше июля
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.02.2009 22:32
tolja

Цитата:
Возьми отпуск , сьезди в Куршавель, что ли...

вообще-то я только что вернулся, почти что оттуда, с юга франции
а обе эти цитаты не есть части одного и того же. раз не понял, поясню. я имел в виду, что не все русские думают как бы кого обдурить 9по словам sevik68), некоторые из которых приличные. например, среди моих знакомых, в том числе живущих в финке. ву компренэ? теперь по поводу того, что тот, кому нравится жизнь в китае не может не желать возвращения коммунизма в россии. это очевидно. и почему sevik68 не любит коммунистов - мне совершенно не понятно. простые силлогизмы приводят к очевидному выводу - он русофоб.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 18.02.2009 22:38

Цитата:
и почему sevik68 не любит коммунистов - мне совершенно не понятно. простые силлогизмы приводят к очевидному выводу - он русофоб

Коммунизм в Китае и он же в России это две большие разницы.
Может в этом дело?
И нет слов что мне нравится жизнь в Китае, мне нравится организация их общества.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.02.2009 22:44
sevik68

Цитата:
Да не выступаю я против коммунизма.

если поддерживаешь китайцев, то должен не против выступать, а борьться за

Цитата:
Ненавистны мне люди которые при союзе под маркой коммунистов обкрадывали государство и которые сейчас занимаются тем же лишая будущего и развращая молодежь, доводя до состояния тихого умирания пожилых людей.

все верно, при сталине были чистки, 37 год и лагеря. все это нужно вернуть, иначе никак?

Цитата:
У нас сейчас на 99% руководство всех уровней имеет свой "свечной заводик",забота о доходе которого стоит ВСЕГДА выше забот о "быдле".

значит ты против капитализЬма и за социализЬм? чёта не верится... неубедительно.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 18.02.2009 22:47
cornborer
Я за порядочность людей везде и во всем и хватит об этом.
Иначе флейм перейдет в демагогию.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.02.2009 22:51

Цитата:
И нет слов что мне нравится жизнь в Китае, мне нравится организация их общества.

впрочем, ты прав, конечно. мне тоже там очень нравится, это страна меня поразила сильнее остальных, включая штаты и японию.

только надо иметь в виду, что заработки там в целом невысокие, особенно у неквалифицированных сезонных рабочих - приехавших из деревни. впрочем, это отдельная тема.

Добавлено:
sevik68
тема наша - крах капитализЬма. полагаю, что кризис китай заденет слабее большинства других стран, учитывая, что у них гигантский резерв для сбыта собственной продукции - колоссальный и недостаточно освоенный внутренний рынок.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 18.02.2009 22:59

Цитата:
только надо иметь в виду, что заработки там в целом невысокие

просто их слишком много
Думаю они еще будут удивлять.
А Россия если не изменится и не очистится будет вынуждена поделится с ними всем что имеет.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.02.2009 23:14
sevik68

Цитата:
просто их слишком много

много-немного, но есть в китае места (и таких совсем немало), где можно месяц бродить и НИ ОДНОГО человека не встретишь. относительно заработков, то у рабочего на стройке - только на то чтоб выжить - миска риса в день. менты получают относитекльно неплохо (по сравнению с рабочими, естественно), но т.к. все только из кассы, то, понятно, на лексусах не ездят (дроп ). В науку деньги идут неплохие, а по нашим меркам просто колоссальные, особенно в пекине, на периферии (в каждой провинции, кстати, своя академия). заработок - в среднем раза в 3 выше. я это знаю, т.к. читал там лекции по приглашению. но работать не остался (хоть и предлагали), т.к. регламентированность от А до Я и чинопочитание (от которых мы тут в современной россии отвыкли) не вдохновили.



Добавлено:
sevik68

Цитата:
А Россия если не изменится и не очистится будет вынуждена поделится с ними всем что имеет.

они вполне способны помочь реставрировать в россии коммунизм с "человеческим лицом", с равноправием и справедливым распределением заработков (прожиточный минимум каждому, но не выше), не делением населения на быдл и небыдл.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 19.02.2009 09:17
drop

Цитата:
Я своей "сопливой команде" подгузники покупаю японские Merries, на наш возраст упаковка в сети "ДМ" стоила 800р, вчера около 1200р


И это не предел!

Хотя я столкнулся с тем, что именно сейчас многие начинают свои бизнесы. Магазинчики пытаются арендовать и т.д. ПРичём как правило те, кто с нуля, кто ничего не знает о проблемах, которые приходят с розничной торговлей. У меня оборудование торговое раскупили быстро такие новички.
Теперь сидят без покупателей


Цитата:
Вопрос о будущем России очень прост-это видимо Китай

Вчера встречался с главным экономистом Банка Уралсиб. Он утверждает, что Китай - это та же Россия, только структура иностранного капитала другая, менее мобильная.
Россия поставляет на запад нефть и газ, а китай - товары, произведённые за иностранный капитал для других стран. Китаю "повезло", что у него дешёвая рабсила и ему хватило ума создать привлекательные условия для иностранцев.
Как только потребление в США и мире падает, Китай получает свою рецессию, которая будет не лучше чем в РФ или Бразилии.

Таким образом, на США сходится всё. США - пуп земли. 60% резервов мировых резервов центробанков находится в долларе США и никто и никогда не допустит разрушения сложившейся системы отношений. Поэтому как бы не было плохо доллару - остальным валютам будет ещё хуже.

Вот только в среднесрочной перспективе возможно снижение курса доллара из-за плана Обамы, зато ЕВРО может вообще не пережить кризис.


Цитата:
полагаю, что кризис китай заденет слабее большинства других стран, учитывая, что у них гигантский резерв для сбыта собственной продукции - колоссальный и недостаточно освоенный внутренний рынок.

Единственный рынок Китая - остальной мир. Китай не сможет потреблять всё что сам производит. Просто потому что как вы правильно сказали, там доходы невысокие, люди небогатые.
Деньги вкладывались в китай иностранцами только для обеспечения товарами остальной части мира. Никто не думал о китайцах, для многих - это просто нищие рабы, готовые спать у своих ткацких станков. Китай так же как и РФ во многом занимается отвёрточной сборкой.
Так что миф о экономическом могуществе китая сильно преувеличен.

Вы, может, считаете, что комбинация капитализма и социализма является эффективной моделью экономики. На самом деле, моё мнение, что эта модель действует только когда во всём мире есть дешёвые деньги и при наличии рабов.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 19.02.2009 09:28
Straddle

Цитата:
Вы, может, считаете, что комбинация капитализма и социализма является эффективной моделью экономики. На самом деле, моё мнение, что эта модель действует только когда во всём мире есть дешёвые деньги и при наличии рабов.

согласен. естествено, при существующем положении вещей
руководство КПК ведет политику на рост внутреннего потребления, давно, постепенно и небезуспешно. как и в сталинские времена, постепенный рост доходов у населения им ощущается (это из личных бесед и личных наблюдений).

Цитата:
Единственный рынок Китая - остальной мир.

на сегодняшний день - примерно да, но это все же лучше, чем быть исключительно поставщиком сырья. при этом кризис может подтолкнуть развитие внутреннего рынка и серьезно, а если голое сырье - то кому оно на внутреннем рынке нужно без производства? хотя, конечно, кризис и китай затронет. мне представляется, китай - очень интересная тема, которую имеет смысл обсудить, но только с цифрами, а не голословными утверждениями (что касается таковых, то я не вас, естественно, имел в виду).
(с) удачи
Автор: SMLV
Дата сообщения: 19.02.2009 10:38

Цитата:
Straddle
Так что миф о экономическом могуществе китая сильно преувеличен.

Вы уверены? Для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Привыкайте оперировать цифрами и фактами, а не эмоциями.Китай сегодня не только мировой лидер в производстве многих видов продукции, но и огромнейший рынок потребления. Раньше экономисты всего мира изучали японское "экономическое чудо", сегодня-китайское. Нам бы тоже не мешало это делать, а не считать нищих в других странах...
Автор: Straddle
Дата сообщения: 19.02.2009 11:46
SMLV

Цитата:
Привыкайте оперировать цифрами и фактами, а не эмоциями


У меня относительно Китая эмоций нет никаких

Цифры я знаю. И согласен с мнением cornborer, что нам нужно больше цифр. Я постараюсь подготовить что-нибудь к концу дня.

SMLV, пока больше похоже, что вы не знаете цифр и пользуетесь общепринятой информацией и общепринятыми выводами.

Для начала.

ВВП Китая 3,941 трлн. американских долларов. Что такое ВВП мы тут уже проходили. Это денежное выражение всех товаров, произведённых на территории китая. Причём не просто произведённых, а ПРОДАННЫХ или РЕАЛИЗОВАННЫХ.

SMLV, вы, значит, считаете, что ВВП китая не покажет существенного снижения в ближайшее время? Почему? Аргументируйте.

Я считаю, что ВВП Китая начнёт сокращаться уже в этом году неумолимо. Безработица и так высокая, продолжает увеличиваться. Миру больше не нужно так много вещей. Производство в китае будет останавливаться, рабочие - выбрасываться на улицу. Выброшенным на улицу рабочим не нужно будет 100 брюк и 100 футболок, которые вы пытаетесь им продать

Кое-какие цифры постараюсь привести в ближайшее время, когда работы будет поменьше.

SMLV
Вам же предлагаю тоже поискать цифры, демонстрирующие рост внутреннего потребления в Китае.
Мы все спокойно и аргументированно начнём обсуждать эту интересную проблему.

Автор: SMLV
Дата сообщения: 19.02.2009 12:08

Цитата:
Я считаю, что ВВП Китая начнёт сокращаться уже в этом году неумолимо.

А я разве об этом? Мы путаем две темы:
1. Место и перспективы Китая в мировой экономике
2. Влияние мирового кризиса на экономику Китая
Поэтому давайте обсуждение конкретизировать.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 19.02.2009 12:33

Цитата:
Место и перспективы Китая в мировой экономике

Темпы развития, конечно, снизятся, но не более того.
Экспорт Китая - это всего лишь 10% его ВВП.
http://www.chinaherald.net/2008/10/chinas-gdp-depends-only-for-10-percent.html
Даже если он полностью прекратится, катастрофы не будет. Китай уже давно и успешно развивается за счет внутреннего рынка. И в отличие от англосаксонских голодранцев у Китая это реальное производство, а не бумажные пустышки.
Автор: SMLV
Дата сообщения: 19.02.2009 12:47

Цитата:
Китай уже давно и успешно развивается за счет внутреннего рынка.

Причем строит современные предприятия в разных сферах экономики, в т.ч. и за инвестиционные средства. Соответственно уровень качества продукции постоянно растет. Думаю, это гораздо перспективнее, чем продавать сырье ( Для государства!).
Автор: Straddle
Дата сообщения: 19.02.2009 13:26
SMLV

Цитата:
1. Место и перспективы Китая в мировой экономике

Я не спорю, что место у китая одно из первейших, а вот перспективы мутные.



Добавлено:
2 all

Гляньте сюда http://i066.radikal.ru/0902/1d/d66a8ea8fe4d.jpg и скажите свой прогноз: упадёт доллар или нет!
Уж рублю точно не удержаться там!



Добавлено:
Итак, Китай в цифрах:

Мои рассуждения по поводу того, что перспективы у Китая неясные и туманные.

4 квартал 2008 года:
20 млн бывших рабочих- мигрантов с сельской пропиской лишились рабочих мест.
Что бы был ясен порядок, 20 млн - это чуть меньше ВСЕГО населения Узбекистана. И примерно столько людей всех возрастов проживает в Москве и Московской области, включая приезжих.


В прошлом году среди 5,5 млн выпускников вузов лишь 70 процентов смогли найти работу.

тут

Да, по ВВП Китай - лидер. Просто в обморок можно упасть от его значений. Но есть такой интересный показатель - ВВП на душу населения. Это очень интересный показатель как раз для китая, ибо если каждый китаец произведёт в год товара на 1$ это уже будет 1 мрд$

По этому показателю Китай даже не может опередить Украину!
И мы не можем просто так закрыть на этот факт глаза.





Это не смертельный показатель для Китая, но это говорит о том, что далеко не всё так хорошо в Китае и людишек там СЛИШКОМ много. То есть потребностей много, а ресурсы ограничены.

Закончу я словами одного из сподвижников Хазина:


Цитата:
Ходят также слухи, что в выходные к ним присоединится и Китай, который урежет ставку на 0.81% до 4.50%. Пока же КНР подаёт более чем прозрачные сигналы своих будущих действий – на сей раз их озвучивал генеральный директор тамошней Комиссии по регулированию банковской системы Луо Пинг, пообещавший продолжать активно скупать штатовские казначейские облигации, даже если доллар упадёт (далее цитата): «Кроме казначеек США, что ещё держать? Ну не золото же, и не японские или британские бонды. Штатовские казначейки суть единственный надёжный актив-убежище – и не только для Китая. Мы ненавидим вас, парни – ведь вы напечатали 1-2 трлн. долларов, так что теперь доллару придётся упасть; да, мы ненавидим вас за это – но нам просто нечего делать, кроме как продолжать вкладываться в вас». Вполне ясно, не так ли? Вот и Америка порадовалась: по данным Bankrate (менее ангажированным, чем более популярный обзор Freddie Mac), в середине прошлой недели ставки по 30-летней ипотеке свалились до 5.34% (против 5.70% неделей раньше) по причине общего снижения доходностей – в том числе и из-за китайских покупок. В общем, все всё поняли – и только россиянская «патриотическая общественность» упрямо верит в то, что Китай станет могильщиком «проклятого Запада» и что поэтому русским людям следует и дальше отмораживать себе уши назло американской бабушке...

Поясню, что у китая 2 трлн доларов резервы и от них теерь не так просто избавится.

Жду цифр и мотивированных суждений по поводу китайских перспектив.

Ещё раз повторяю, что я не отрицаю величие китая, но ставлю под сомнение его перспективы.

Добавлено:

Цитата:

Причем строит современные предприятия в разных сферах экономики, в т.ч. и за инвестиционные средства. Соответственно уровень качества продукции постоянно растет. Думаю, это гораздо перспективнее, чем продавать сырье ( Для государства!).


SMLV, цифры давайте! Графики...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 19.02.2009 17:18
Straddle
спасибо за замечательный пост, редко кто пишет у нас по делу.
если позволите, небольшой комментарий.

Цитата:
Но есть такой интересный показатель - ВВП на душу населения.

да, есть. но вот что за ним кроется, большой вопрос, а именно, не только реальный продукт, но и всяческого рода услуги, виртуальный бизнес. вот страны типа эстонии оказались в первых рядах. но ведь там в условиях кризиса особенно важно различать реальный сектор и мыльный пузырь. если внести коррективы на "пузырь", то может быть у китая не все так печально? вот, собственно, и все, что хотел сказать.
(с) удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.02.2009 17:22
Ну чё... Послушал сёня...
Графики - в зад засунут мона. Объективно - правду не всем говорят.
Всё гораздо хуже. Я с Болдыревым поговорил (ну и сам он мин 30 выступал) - Ж - очень серезная. Для тех, кто фанат америки - ждите Ж в квадрате (или кубе) - подробнее позже... Мне еще надо поработать...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 19.02.2009 18:18
cornborer

Цитата:
вот страны типа эстонии оказались в первых рядах.

аха, есть вот еще такая страна, Исландия называется, с одним из самых высоких в мире ВВП на душу населения. До недавнего времени надувала щеки, воображая себя крутой финансовой державой. Сейчас по миру с протянутой рукой бегает. В т.ч. к России.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Ваше отношение к Богу.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.