» О современной Украине рассуждаем здесь

Cossack 10:15 03-04-2016
Цитата:

Ко всем, или только к определённым, и где тогда проходит граница враг-невраг?
 
Рационально ли это, может быть есть другие варианты развития отношений, или поезд уже ушел?

А что в советские времена кто-то бандеровцев за друзей считал? О каких-то отношения можно говорить только после смены власти. Я думаю, что ни у кого не повернётся язык назвать врагами ДНР и ЛНР. А для начала лечебное голодание. С российского довольствия их уже сняли. Вон Валидол уже воет, на каком основание лишили ресурсов Империи, понял что становится плохо. Через пару тройку лет глядишь, начнёт задумываться почему стало плохо, в любви к Путину начнёт признаваться. Вот тогда и можно начинать диалог. А пока пусть скачут.
А ты, что кроме вопросов предлагаешь?

Добавлено:
validolUA 22:16 02-04-2016
Цитата:

Это пять. Всегда удивляли обвинения в хохлосраче, когда 90% участвующих в сраче - россияне.

Дык дело не в количестве, а в способностях. Опыт показывает, что для обеспечения результата достаточно одного хохла. "Мал клоп, да вонюч, мал комар, да кусуч." (с) (народная мудрость, если чё ).
Это и в этой ветке видно и в той, где ты это зафлудил. Там один уже на несколько страниц плач Ярославны устроил, просто бенефис какой-то, всех уже достал. А когда его там прищучили, сразу группа поддержки подтянулась и создали численное приемущество.

Kaylang

Цитата:

Тот же Самоваров немало "приложил руку", чтобы я изменил точку зрения.

Осталось только привести тебе пример моей русофобской позиции. Или националистической, украинской.

Кайланг, легко обвинять людей в своих недостатках. Но со мной у тебя это не получится, так как я могу легко найти свои посты многолетней давности, где я открыто высказывался против любого национализма, называя его инструментом властьимущих в борьбе за ресурсы. При этом, к националистам я отношусь достаточно толерантно, как и к любой идеологии, кроме коммунистической.

И эту войну, которую развязала государство РФ (не страна) против Украины, я считаю империалистической войной за ресурсы.

Это мое убеждение вызывает у тебя ненависть ко мне?

Cossack
Вариант развития отношений - простой. Нужно первично услышать многочисленные внятные объяснения произошедшего с той стороны. Убедительные в своей невозможности повторения произошедшего. И - с честной оценкой их, выраженной не менее внятно и убедительно. И, сразу скажу, это будет очень трудно сделать.
Что касается некоторых лукавых заявлений, что мы тут неправильно ориентируемся на заявления немногочисленных украинских маргиналов... Мы тут ориентируемся на молчание многочисленных немаргиналов, занявших предательски выжидательную позицию. А что, удобно. Если вывезет кривая - так "в ЕС* (читать - будем вкусно пить и много есть халявно) окажемся на правах пана (хи-хи)", не случится - так "мы-ж и не отказывались от братства-сестринства".
Всё мной сказанное никоим образом не относится к тем, кто не боялся и отстаивал свою родственность. И не искал другой. О таких - мы тоже знаем. И уважаем.

* Вообще, даже ещё более шире следует читать. А именно - в раю на земле. На правах хозяев, ессно. )))

Dobrezov

Цитата:

Мы тут ориентируемся на молчание многочисленных немаргиналов, занявших предательски выжидательную позицию.

Например?
Разве отношение украинцев к ним, которое они продемонстрировали на выборах, тебя не убеждает, что они не пользуются хоть сколь нибудь существенной поддержкой на Украине?

И еще. Многое, что показывают у вас, чуть ли не первой новостью, у нас остается незамеченным. Потому, что у этих маргиналов просто не было аудитории тут и стали они раскрученными исключительно благодаря руСМИ. Та же Фарион, Музычко, Ярош.

validolUA
Я тут редко пишу, если заметил. С определённого момента - мне стало не интересно "убеждать". Наступил момент, когда первично нужно убедить меня в необходимости диалога. Ты этого ни на грамм не сделал. И твой нынешний триколор - ни разу не убедителен.
P.S. Многое, что показывают у нас, и рядом не стояло с тем, что "показывают" у вас. Чтоб не расслабляться - иногда на цензор и иже полезно заглядывать. )

validolUA

Цитата:

Осталось только привести тебе пример моей русофобской позиции. Или националистической, украинской.

Какие тебе ещё примеры нужны если ты оправдываешь ведение войны на Донбассе?

Цитата:

И эту войну, которую развязала государство РФ (не страна) против Украины, я считаю империалистической войной за ресурсы.

Есть и другие мнения...

Dobrezov

Цитата:

Ты этого ни на грамм не сделал

Без проблем. Удачи.

Самоваров, ты и раньше нередко ставил с ног на голову, называл черное белым и наоборот.
Про путинскую пропаганду, в очередной раз, посмешил, да. Назови меня еще жертвой Кисилева для полного комплекта.
Про Майдан 2014, да, я помню, напрямую ты его не поддержал, скорее занимал хатаскрайнюю позицию и я надеялся на некоторое твое прозрение, в чем я и ошибся. Но "онежедети" у тебя сквозило постоянно и вину ты возлагал исключительно на Януковича. Более того, обвинял его в предумышленном создании Майдана. А чуть позже и В.В. Путина обвинил в создании Майдана 2014. Тебя ничуть не смущали ни Нуланд с печеньками, ни другие американские и европейские политики, призывавшие с трибуны Майдана к борьбе со "злочинной владой" и зазывавшие вас в "светлое европейское будущее".
После Майдана 2004, на котором ты поскакал, и "успехов" Ющенки и ко, ты несколько разуверился в украинском правительстве. Особо ярко это выразилось в определении Тимошенки, как "комсомолки". Поэтому ты и воздержался от скачек на Майдане 2014.
Но сама твоя позиция, что во всех ваших бедах виноват кто-то (и чаще всего В.В. Путин) не претерпела никаких изменений.
Ненавидеть тебя? Не льсти себе. Ненависть надо заслужить. Максимум, можешь рассчитывать на презрение.
И, кстати, о ненависти.
Вчера мы провели церемонию открытия бюста Ю.А. Гагарина в музее аэронавтики имени Касторо в Тренто. На церемонии был итальянский журналист Элизео Бертолази. Он был на Майдане 2014, наблюдал ситуацию изнутри. Ездил по Украине, в России ездил по Краснодарскому краю и Ростовской области. Потом он был на Донбассе. Снял несколько фильмов. Один из его фильмов перевели на русский язык.
И вот уже после самой церемонии вчера у нас образовалась группа из нескольких итальянцев, одной женщины из Словакии (живет в Италии много лет), одной украинки, самого Элизео и меня. Разговор зашел и о бУ. Так вот Элизео сказал буквально следующее: "Меня поражает ненависть украинцев в отношении России. Она (ненависть) буквально ощущается в воздухе. А в России нет ненависти. Русские жалеют украинцев, а не ненавидят. И это меня поражает больше всего."
Конечно, ты можешь и Бертолази обвинить, что он путинский агент. У вас там все друг дружку в этом обвиняют. Но это слова человека со стороны.

А в качестве твоей русофобской позиции тебе приведу один из самых простых примеров: твое отношение к русскому языку, как второму государственному.
Хочешь более убедительного примера? Ответь на вопрос: что случилось в Одессе 2 мая 2014 года?

Kaylang
Я рад, что ты освежил свою память относительно моей позиции. Немножко ее уточню только.

Майдан 2013-2014 можно разделить на два акта. Первый - это Нуланд с печенками, который завершился проигрышем" Нуланд" (Виктор Федорович получил взятку и отказался от подписания ассоциации). Второй акт - бунт против насилия и произвола власти, который завершился проигрышем Виктора Федоровича и всей Украины. Но в двух этих актах победитель был один - ВВПутин.
При чем второй акт, был полностью срежиссирован спецслужбами РФ, а Виктор Федорович разыграли в темную.

Системной русофобии на Украине нет и не было. Даже сейчас.
До 2014 года, до прямой военной агрессии РФ, лояльность граждан Украины к РФ была выше 80%, о чем свидетельствует очень хорошее исследование, которое ведется на протяжении нескольких последних лет. Так же можно почитать авторитетных российских блогеров, которые делают время от времени специальные обзоры.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А в качестве твоей русофобской позиции тебе приведу один из самых простых примеров: твое отношение к русскому языку, как второму государственному.

Говорю и всегда говорил - нужен референдум.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Тебе не стыдно? Не слышал он...
Колоради

И где там про нацию или этнос? Там про "проросійських сепаратистів в Україні, колаборантів, бойовиків або найманців" и "нацистів і власовців"

validolUA 22:09 03-04-2016
Цитата:

Системной русофобии на Украине нет и не было. Даже сейчас.  
До 2014 года, до прямой военной агрессии РФ, лояльность граждан Украины к РФ была выше 80%, о чем свидетельствует очень хорошее исследование, которое ведется на протяжении нескольких последних лет.

А помнишь Валидол, как тебя здесь предупреждали, что вы допрыгаетесь до гражданской войны. Твой ответ: Украине это не грозит, менталитет не тот. Что скажешь теперь о менталитете? А прыгать вы всё продолжаете. Крым окончательно профукали. ДНР и ЛНР практически тоже. Одесса после геноцида, что вы там устроили это вопрос только времени... Кстати об Одессе, а чего ты вопрос Каляна чуть выше об Одессе проигнорировал?

Добавлено:
Янтарная лихорадка в Украине. ФОТО - TRUST.UA

Цитата:

Янтарная лихорадка в Украине. ФОТО

Украина, где добывается порядка 300 тонн янтаря в год, является мировым лидером по экспорту солнечного камня.

Однако заработанные на этом сотни миллионов евро оседают в карманах криминалитета и покровителей-правоохранителей. Почти вся добыча янтаря в Украине происходит нелегально.

Однако работа старателей-нелегалов приносит колоссальный ущерб не только для бюджета. Уничтожаются гектары природы в глухих северных районах Волыни и Полесья: ямы убивают ландшафт, подрытые деревья заваливаются, а лес становится песчаной пустыней.

В статье много интересных фоток гляньте. После этого я почему-то поверил хохлам, что это древние укры вырыли Чёрное море. Они там просто какие-нибудь окаменелые какашки мамонта искали, они из них бусы делали, или кидались ими. В итоге море получилось.

validolUA

Цитата:

я считаю империалистической войной за ресурсы.

Тезис:
человек, не приемлющий коммунизм, не имеет права не приветствовать империалистические войны за ресурсы.
Опровергнешь?

Цитата:

Системной русофобии на Украине нет и не было. Даже сейчас.

1990 год: Ретроперемога

Цитата:

Кстати об Одессе, а чего ты вопрос Каляна чуть выше об Одессе проигнорировал?

NONONINI
Вполне ожидаемо! Ему проще всякую размытую до безобразия, собственным сознанием, хрень прогнать, чем признать реальность такой, какая она есть на самом деле, - просто страшно, - придут и спросят... Вот и выворачивается как может... Это называется - отсутствие гражданской позиции...
Вот пример мгновенного формирования очередной бредни под собственное сознание и страхи, - взял несколько тезисов из статьи, которую я кинул выше, смешал с тем, что придумал сам и тут же выдал сюда -


Цитата:

Майдан 2013-2014 можно разделить на два акта. Первый - это Нуланд с печенками, который завершился проигрышем" Нуланд" (Виктор Федорович получил взятку и отказался от подписания ассоциации). Второй акт - бунт против насилия и произвола власти, который завершился проигрышем Виктора Федоровича и всей Украины. Но в двух этих актах победитель был один - ВВПутин.
При чем второй акт, был полностью срежиссирован спецслужбами РФ, а Виктор Федорович разыграли в темную.

Творчество В. Самоварова!!!
Не знаю, кому он ещё здесь интересен...

NONONINI

Цитата:

А помнишь Валидол, как тебя здесь предупреждали, что вы допрыгаетесь до гражданской войны. Твой ответ: Украине это не грозит, менталитет не тот.

Так гражданской войны и нет. Есть российская агрессия.
Ни кто не сомневается в том, что только РФ отведет свои ВС и закроет украинскую границы, все прекратиться.

Добавлено:
NONONINI

Цитата:

Одесса  после геноцида, что вы там устроили это вопрос только времени...  Кстати об Одессе, а чего ты вопрос Каляна чуть выше об Одессе проигнорировал?  

Ты про то как в Доме Профсоюзов Правый сектор людей ел?

Или о каком еще геноциде?

9-мя в Мариуполе, 2 мая в Одессе, это все части одной игры. Все расследования, независимые и официальные говорят о том, что эти столкновения были спровоцированы про российскими силами, и использовались в информационной войне против Украины.

Самоваров, мне не надо было освежать память, я это просто помню, как и многое другое.

Про русский язык: вот я не помню, чтобы ты говорил про референдум, зато помню, что ты говорил о том, что государственным должен быть только один язык - украинский. Тот самый, который ты вдруг наречием малоросского языка признал. Аха.

Вот и остальная пурга из тебя поперла. Собственно, не получается у тебя натянуть на себя русскость.

ЗЫ. Как-то ты постеснялся найти свои посты, где ты говорил, что Украине лучше лежать под Штатами (Западом), чем под Россией. Но претендовать на завоевания Империи ты вовсе не стесняешься. Ты уж или крестик сними или трусы надень. (с)

Помнится также, что ты признавал и оправдывал право США совать свой нос в любую точку мира из "государственных соображений" и в то же время действия России по защите своих геополитических интересов называл "имперскими амбициями".
Да, Россия - Империя. Не в классическом понимании, но империя. И будет действовать из соображений собственных интересов и безопасности. И мы русские это будем поддерживать.

И запоминай: Россия не оккупировала Крым, население Крыма хотело и ушло от бУ в Россию. Это называется сецессия.
А город Севастополь при развале СССР не входил в состав Крымской области, но подчинялся напрямую Москве и был оккупирован Украиной незаконно. Если бы не алкаш ЕБН шиш такой номер бы вам удался.

ЗЗЫ. Да, интересно ты теперь интерпретируешь Майдан 2014. Раньше ты его интерпретировал несколько иначе:
акт 1. - "безобидные студенты", которых жестокого разогнал Беркут, спровоцированный засланными провокаторами, кидавшими камни
акт 2. - народ поднялся в возмущении за разгон "безобидных студентов".
А теперь смещаешь акценты и дополняешь сюжетную линию. Ню-ню.

validolUA
Может ты просто по хорошему уберёшься отсюда? Тупой галимый троллинг... Я бы посмотрел на тебя, что бы ты квакал если бы твою жену беременную заживо сожгли, а перед этим поигрались с ней ...
Аватар смени, - недостоин даже рядом постоять.

NONONINI
Таки либо называй меня Кайланг, либо Андреем. Я не Колян и не Калян.

Добавлено:

Цитата:

Ни кто не сомневается в том, что только РФ отведет свои ВС и закроет украинскую границы, все прекратиться.

Как я такое пропустил?
Самоваров, вы там не сомневаться в чем угодно. Ваша проблема в том, что на Донбассе нет российских войск. Т.ч. вы можете вечно не сомневаться, в том, что все закончится как только Россия выведет свои ВС, то вы сразу ух!
Африка вы, Самоваров, Африка. И на Донбассе гражданская война, как бы вы не упирались, доказывая обратное.

Цитата:

что бы ты квакал если бы твою жену беременную заживо сожгли, а перед этим поигрались с ней ...

Откуда такое ?

Aalai

Цитата:

Откуда такое ?

С места событий...

КАК УБИВАЛИ В ДОМЕ ПРОФСОЮЗОВ:
Кровавая бойня - каббалистический ритуал "всесожжения" для запугивания народа Украины
(ФОТО и ВИДЕО РАССЛЕДОВАНИЕ сатанинских оргий оккультного акта "всесожжения" в Одессе)
СиоНацистские сатанисты устраивают каббалистический ритуал жертвоприношения своему "богу" Люциферу
«Механизмы еврейской оккупации». Деятельность Моссад на Украине: начало XXI века
«НАША РАСА БУДЕТ ПРАВИТЬ МИРОМ!»

Понятно

validolUA

Цитата:

Все расследования, независимые и официальные говорят о том, что эти столкновения были спровоцированы про российскими силами

Так-таки и все? И только говорят а не доказывают? Может, еще это россияне там развлекались а не правосеки??
А вот я сейчас скажу, что именно ты беременных насиловал и душил в Одессе? Ты ведь не поверишь?
Гнилой ты человечишка, самовар-валидол...

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Понятно

А по поводу фоток понятно? Есть сайты с только фотографиями

Цитата:

А по поводу фоток понятно?

По ним сложно судить кого насиловали и душили

Aalai
Взял первый попавшийся ответ на запрос в гугле... Просто даже и в мыслях не было, что кто-то будет сомневаться в материале... Тема-то уже как бы разобранная до мелочей...

Добавлено:

Цитата:

По ним сложно судить кого насиловали и душили

А так?

MR_DesigneR

Цитата:

А так?

Еще можно так.
Каннибализм в Одесском доме профсоюзов - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6-IyTjOEeY4

Но суть я объяснил выше - все это иллюстрация лживой информационной войны РФ против Украины, с целью вызвать ненависть а граждан РФ и страх у граждан Украины.


Вот независимое расследование, где все расписано чуть ли не по секундам.
http://2maygroup.blogspot.nl

Добавлено:
Как возникла "Одесская Хатынь" Мифы российской пропаганды о трагедии в Одессе
Журналист Евгения Мазур собрала воедино все мифы Куликова поля.

Практически на следующий день после трагедии в Одессе, которая произошла 2 мая 2014, российские СМИ начали описывать все события, используя термин "Одесская Хатынь". Мы попытались разобраться, насколько реальный ход событий соответствует этому названию.

http://2maygroup.blogspot.nl/2016/03/blog-post_30.html

Цитата:

все это иллюстрация лживой информационной войны РФ против Украины, с целью вызвать ненависть а граждан РФ и страх у граждан Украины.

Фотографии лживые? Где они опровергнуты?

Цитата:

Тема-то уже как бы разобранная до мелочей...

обе стороны тычут в друг друга, навешивая на другого всех собак, а по мне, после просмотра всего чего можно по теме 2 мая, случилась трагедия по вине обеих сторон, не без участия заинтересованных лиц подогревающих противостояние, но ниникто и предположить не мог, что дело закончится десятками трупов задохнувшихся и сгоревших людей.

validolUA
У тебя с башкой всё в порядке? На, наслаждайся дальше...

Kaylang

Цитата:

Про русский язык: вот я не помню, чтобы ты говорил про референдум, зато помню, что ты говорил о том, что государственным должен быть только один язык - украинский. Тот самый, который ты вдруг наречием малоросского языка признал. Аха.

У тебя избирательная память на грани фантазий. Если хочешь, я тебе тезисно напишу свое отношение к статусу русского языка.

Цитата:

А так?

Кругом пламя и дым, можно кричать от страха , от ожогов, но вы принимаете версию изнасилования. Почему ?

MR_DesigneR
tch2000

Цитата:

Фотографии лживые? Где они опровергнуты?

Давно уже известно, что той бедной женщине на фотографии больше 50 лет и она не была беременной и умерла от отравления угарным газом - ни кто ее не душил, не насиловал и т.п.
Это ложь была опровергнута множество раз, чуть ли не на следующий день после опубликования этих ужасных снимков. Но, к сожалении, воздействие пропаганды РФ сильнее здравого смысла.