Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Автор: Lomster
Дата сообщения: 14.11.2005 16:45

Цитата:
Их не расстреляли в свое время? Вот и пусть радуются и живут тихонько. Они и так в долг живут...

Согласен. И более того, учитывая их поведение последнее время, считаю нужным припоминать им старые грешки и публично пороть. Предавать огласке архивные материалы, кто где бы и что делал, в каких концлагерях и тд.

karabas

Цитата:
Только не уверен, что западенцам оно по душе пришлось.

Вот и вернулись к старым вопросам о главном, имеем по сути 2-е Украины.

Цитата:
" ...Узкое Украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. (...) Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать. Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем"

(с) Гетьман Скоропадский.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 14.11.2005 16:51
karabas
Проблема в том, что ты не улавливаешь даже разницу в так называемой "охоте" и развешивании по заборам внутренностей. Одно это уже более чем ненормально. Кишки "лесных братьев" кто-то где-то из красных развешивал? Сначала пойми разницу между просто убийством и между изощренно-извращенным убийством. Потом будем думать одинаковая ли должна быть у тех и других пенсия...

Добавлено:
Lomster
Цитата:
Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать. Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.
Так по-моему так и было. Это счас начинают скулить, чувствуя и пользуясь моментом, как угнетали несчастный украинский язык и т.п. Вроде ни книжек украинских не было, ни писателей, ни школ, ничего... Недавно случайно смотрел в новостях или репортаж какой-то был... Где-то в Кировоградской области есть болгарская деревня. Репортаж был посвящен тому, что жители этой деревни на протяжении 230 лет не могли так как-бы просто проведать свою историческую родину Болгарию. Упомянули конечно железный занавес... Это было нехорошее явление - тут спору никакого нету. Но и он же не 230 лет просуществовал... Но суть не в этом. Не могли побывать и не могли. Суть в том что село до сих пор говорит на родном языке, учит его в школе, танцует свои танцы, сохранили свою национальную одежду и т.д. и т.д. Где то наглое истребление культуры нац-меньшинств, о котором тут все уши уже прожужжали? Вливают молодежи в уши непонятно что, а она только прется от этого все больше и больше. Патриотизм бляха-муха... И нах... он такой кому нужен такой патриотизм? На чем он построен? На мгновенно постигшем таких патриотов прозрении как их народ все годы советской власти нещадно угнетали?
Автор: GastonR
Дата сообщения: 14.11.2005 17:11
karabas

Цитата:
Так никто не оправдывает их за убийство мирных жителей

А героями и освоботителями Украины что будут назначать изберательно ?

Цитата:
Ты так говоришь, будто все они были звери - только что и хотели как убить школьных учителей.

А ты уверен что все они были прекрасными людми, добрыми семьянинами и если убивали мирных жителей, то только потому что у них не было возможности разобраться кто они на самом деле ? Если да - у тебя очень своеобразный взгляд на историю и на жизнь вообще.

Цитата:
У фрицев было достаточно молодых солдат...

У фрицев была военская повинность в связи с тем что Германия вела войну, а в УПА вроде бы добровольно шли. Или нет ? А "наши" это УПА ?
Автор: andmat
Дата сообщения: 14.11.2005 17:38
karabas

Цитата:
Цитата:Стремление сохранить целостность империи (государства) вполне понятна.

Ага хорошее оправдание.

А что, сейчас не так??? Почему Украина не дала отделиться Крыму? Стремление сохранить целостность государства является естественной и правильной. Любые действия, направленные на раскол страны, отделение областей считаются преступными не только у нас.
Автор: GastonR
Дата сообщения: 14.11.2005 17:49
Lomster

Цитата:
Согласен. И более того, учитывая их поведение последнее время, считаю нужным припоминать им старые грешки и публично пороть. Предавать огласке архивные материалы, кто где бы и что делал, в каких концлагерях и тд.

Проблема в том что никто сейчас этого делать не будет. Наоборот сейчас почему-то стало очень модно говорить об "освободительном движении украинского народа". Что бы не делали "освободители" - хорошо. Хоть на лоскутки людей резали, хоть семьями вырезали.
uncleua

Цитата:
И нах... он такой кому нужен такой патриотизм? На чем он построен? На мгновенно постигшем таких патриотов прозрении как их народ все годы советской власти нещадно угнетали?

Еще он построен на тупой пропаганде и различных "свободах". Интересно почему 5, 10, 15 лет назад многие из ратующих за "востановление справедливости" даже не задумывались над этим вопросом ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.11.2005 18:06
GastonR

Цитата:
Но то что мне не нравиться "демократическое" устройство общества (не постулаты, а реализация этих постулатов) - это точно.

Так реализация этих постулатов, зависит от нас, в частности.
А если и их даже не будет, то как ты из всей массы рвущихся к власти будешь выбирать тебе подходящих кандидатур? По фейсу?
Автор: imonah
Дата сообщения: 14.11.2005 19:18
karabas

Цитата:
Так в том-то и дело. Что стреляли у них тоже. Для них красная армия была теми же фашистами, они на своей территории воевали с захватчиками.


Вот если бы во второй мировой победили фашисты, тогда и было бы о чем говорить. А так, на сегодня мы имеем сложившися факт - победила тогда красная армия. и никуда этим "ветеранам" от этого факта не деться. Те же немцы уже давно открестились от фашизма и извинились перед всем миром, что допустили в своей стране до такого. Что-то я не видел у них памятников Гитлеру, Геренгу, Гебельсу и иже с ними. Они, как всякие нормальные люди, стыдятся своей причастности к фашизму, пусть и косвенно. А тут в Украине фашистов делают героями-освободителями. Даже немцы наверно смотрят на это широкими от удивления глазами и тихо офигевают...

Admin CSB

Цитата:
А как ты относишься к ветеранам войны из частей НКВД. Которые в то время точно так же гнали чью-то бабушку в Сибирь? А ведь они - ВЕТЕРАНЫ!!! Чем они лучше???

Вполне возможно, что в этом случае тоже не очень то бы их любил... Но история не терпит сослагательных наклонений. Моих предков НКВД не гоняло в Сибирь. Посему я сейчас на этой стороне.

GastonR

Цитата:
Наши деды получают блага за победу с фашизмом, а не за отстрел лесных "героев".


Вот вот...


Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 14.11.2005 20:44
andmat

Цитата:
Ну кто кого там захватил? До революции было такое государство - Украина?


Учи матчасть... Директория тебе о чем-нибудь говорит? Или гетьманат?


Добавлено:
imonah

Цитата:
А тут в Украине фашистов делают героями-освободителями.

А теперь хотелось бы услышать, причем тут понятие "фашизма" к ОУН-УПА???


Цитата:
Вполне возможно, что в этом случае тоже не очень то бы их любил... Но история не терпит сослагательных наклонений. Моих предков НКВД не гоняло в Сибирь. Посему я сейчас на этой стороне.

А не слишком ли много ты на себя берешь, отождествляя себя с Историей???



Добавлено:
GastonR

Цитата:
Проблема в том что никто сейчас этого делать не будет. Наоборот сейчас почему-то стало очень модно говорить об "освободительном движении украинского народа". Что бы не делали "освободители" - хорошо. Хоть на лоскутки людей резали, хоть семьями вырезали.

А тебе не кажется, что вы сейчас в другую крайность бросаетесь - все, что делали члены УПА - плохо, все, что делали красные - хорошо... Так что-ли???
Автор: imonah
Дата сообщения: 14.11.2005 22:42
Admin CSB

Цитата:
А теперь хотелось бы услышать, причем тут понятие "фашизма" к ОУН-УПА???

Ты идиотом то не прикидывайся... а то я поверю.
Автор: andmat
Дата сообщения: 14.11.2005 23:02
Admin CSB

Цитата:
Учи матчасть... Директория тебе о чем-нибудь говорит? Или гетьманат?

Немного подучил , пока не убедил. Здесь я вижу такую же попытку отделения от России и полную неспособность создать государство. Если воссоединение Украины с Россией было на основании обоюдного договора, то в 17-м есть односторонняя попытка отделения Украины на фоне полнейшего бардака, творившегося в России. А Финлядия как-то же смогла...
Да и, кстати, вопрос звучал именно так:

Цитата:
До революции было такое государство - Украина?

Автор: konik
Дата сообщения: 14.11.2005 23:32

Цитата:
А не слишком ли много ты на себя берешь, отождествляя себя с Историей???
- Думаю, не более, чем ты, делая тоже самое.
Цитата:
До революции было такое государство - Украина?
Нет.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 14.11.2005 23:46
konik

Цитата:
- Думаю, не более, чем ты, делая тоже самое.

Где я делал "тоже самое"?

Цитата:
Нет.

Прости меня, всезнающий боженька, я и не знал, что это ты.... Теперь спорить не буду.

andmat

Цитата:
Если воссоединение Украины с Россией было на основании обоюдного договора

Напомни какого, а так же его пункты, и в каких условиях он был заключен?

imonah

Цитата:
Ты идиотом то не прикидывайся... а то я поверю.

Логично, зачем отвечать на вопрос, если можно обосрать....

Автор: konik
Дата сообщения: 15.11.2005 00:08

Цитата:
Где я делал "тоже самое"?
Регулярно на протяжении последних полутора лет. Рассказывая небылицы по мотивам истории великих древних укроскифов, которых такие-сякие русские (откуда они вообще взялись?) всё время пытались угнетать и морить.

Цитата:
Прости меня, всезнающий боженька, я и не знал, что это ты....
смеяться после слова лопата.

Потуги на тему "могут быть разные мнения, был наполеон или его выдумали французы" я уже слышал, так что можешь не трудиться набивая эту (подобную) чушь повторно.

Цитата:
Логично, зачем отвечать на вопрос, если можно обосрать....
Также логично, можно прикинуться идиотом и продолжать уверять, что вода сухая, а небо квадратное
И требовать доказательств (ссылок) обратного.

Автор: los2
Дата сообщения: 15.11.2005 00:37
Кто автор?Поди врет вражина

Цитата:
С 1917 года украинцы не переставали бороться с большевиками за независимость.Равно как и в 1918 году,так и в 1934 году они попросили о помощи Германию,которая уже поддерживала руководимую полковником Евгением Коновальцем Организацию Украинских националистов (ОУН).........
Объединявшая 25 представителей различной политической ориентации Украинская головная вызвольная рада (УГВР) решила в июне 1944 года,что учебными лагерями и военными училищами будут руководить немецкие офицеры........


Цитата:
.....что изолированные во время отступления группы немецких солдат присоединились
к партизанам Бандеры.


Не иначе,как напраслину возводит
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 15.11.2005 08:29
konik

Цитата:
Регулярно на протяжении последних полутора лет. Рассказывая небылицы по мотивам истории великих древних укроскифов, которых такие-сякие русские (откуда они вообще взялись?) всё время пытались угнетать и морить.

Ссылку в студию... А пока, это только твои слова без каких-либо подтверждений...



Добавлено:
los2
А где можно полностью почитать?
Автор: karabas
Дата сообщения: 15.11.2005 09:13
uncleua

Цитата:
Кишки "лесных братьев" кто-то где-то из красных развешивал? Сначала пойми разницу между просто убийством и между изощренно-извращенным убийством. Потом будем думать одинаковая ли должна быть у тех и других пенсия...


Ты уверен, что никто не убивал кого-то из их семей, что никого из них не гнали в Сибирь?
imonah

Цитата:
Ты идиотом то не прикидывайся... а то я поверю.

Вот именно, УПА и фашисты или та же СС Галичина - разные вещи. Из наших дезертиров и подлецов можно было сформировать 10 таких отрядов.

andmat

Цитата:
А что, сейчас не так??? Почему Украина не дала отделиться Крыму? Стремление сохранить целостность государства является естественной и правильной.

А то, что тогда Западную Украину присоединили не к Украине, а к абсолютно чуждому для западенцев образованию под названием СССР.

Откуда вы вообще взяли, что лесные братья только и делали, что убивали мирных жителей? Вы с Западной Украины? Почему даже сейчас большая часть населения там их считает "своими"? Или нам издали виднее кто там у них предатель?

uncleua

Цитата:
Проблема в том, что ты не улавливаешь даже разницу

Ты не улавливаешь разницу в том, что они воевали на их родной земле, и судишь их за то, что воевали с теми кто их захватил.
Автор: GastonR
Дата сообщения: 15.11.2005 11:09
Samovarov

Цитата:
Так реализация этих постулатов, зависит от нас, в частности.
А если и их даже не будет, то как ты из всей массы рвущихся к власти будешь выбирать тебе подходящих кандидатур? По фейсу?

В чем именно реализация зависит от нас ? Если уже писал где-то, ткни пожалуйста.
А ты выбирал Ющенок по его прошлым заслугам или обещаниям ? Если первое, назови пожалуйста эти заслуги, а если второе - какая разница выбирать по фейсу или пустым обещаниям (а обещания таки были пустыми). Я уже выше писал что полностью согласен с imonah'ом - нет никакой разницы в тех кто рвьется к власти, их байки про заботу о народе всеголишь байки.

Admin CSB

Цитата:
А тебе не кажется, что вы сейчас в другую крайность бросаетесь - все, что делали члены УПА - плохо, все, что делали красные - хорошо... Так что-ли???

Нет не кажется. Ведь никто и не говорит что все что делали красные - хорошо. Но то что ты, я и многие другие СЕЙЧАС живем - несомненно их заслуга. Или есть какие-то иллюзии на счет того чтобы было если бы Германия победила в войне ? А ты можешь привести примеры чего-то хорошего в действиях УПА ? Про борьбу за независимость и т.д., извини не нужно.

Добавлено:

karabas

Цитата:
А то, что тогда Западную Украину присоединили не к Украине, а к абсолютно чуждому для западенцев образованию под названием СССР.
Откуда вы вообще взяли, что лесные братья только и делали, что убивали мирных жителей? Вы с Западной Украины? Почему даже сейчас большая часть населения там их считает "своими"? Или нам издали виднее кто там у них предатель?

Ну да. А до этого они жили с братским польским народом
Мне просто интересно: в этом вопросе ты ратуешь за справидливость (?) или имеешь какой-то личный интерес ?
Первые несколько ссылок интервью и отрывки из книги канадского историка выросшего на Волыне,который почему-то не считает УПА "своими", а остальные просто о "героях":
http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/
http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/
http://anti-orange.com.ua/print/article/history/66/2399/
http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-7874dbfb69a4e221a6a64603d436da9e.html
http://www.ukrstor.com/ukrstor/batashev_ounvsupa.htm
http://www.analitik.org.ua/ukr/current-comment/int/4364b6337bde1/
http://anti-orange.com.ua/print/article/noelections/65/23371/
http://anti-orange.com.ua/print/article/noelections/65/23372/
http://anti-orange.com.ua/print/article/noelections/65/23625/
http://www.anti-orange.com.ua/print/article/noelections/65/23627/
http://www.anti-orange.com.ua/print/article/noelections/65/18865/
http://ua.mrezha.ru/Heroes.htm
http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_11/v_10_06.htm
http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_01/st_27_05.htm
http://www.otechestvo.org.ua/vesti/20053/v3004.htm
http://www.ua-pravda.com/fashizm280104.shtml
http://www.rusedina.org/?id=5381
Автор: karabas
Дата сообщения: 15.11.2005 11:20
GastonR

Цитата:
Или есть какие-то иллюзии на счет того чтобы было если бы Германия победила в войне ?

А это тут при чем? Вы все времы смешиваете понятия УПА и фашисты - витренко и симоненко меньше слушать нужно было.

А что если бы союз победил финнов? Сейчас бы ты на форуме спорил с людьми из финнской советской республики и доказывал бы им, что спас их от фашизма.
Сейчас с прибалтами поговори. Правильно наши их освободили от фашизма, только вначале сами их захватили.

Добавлено:
GastonR

Цитата:
Мне просто интересно: в этом вопросе ты ратуешь за справидливость (?) или имеешь какой-то личный интерес ?

Уверяю тебя - никакого личного интереса.

Я не понимаю в чем вообще УПА обвиняют? В том, что они воевали с советской властью? Или что? Они напали на ссср?

(не нужно тут же вспоминать про СС Галичина - в ответ можно сразу получить про НКВД и т.д.).

Посмотри на большинство сайтов с которых ты ссылки кинул. Тебе можно в ответ найти подобного, только с противоположным содержанием.

Я и не говорю, что все поголовно там поддерживали УПА. Но ты пообщайся с живыми западенцами.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.11.2005 11:37
GastonR

Цитата:
В чем именно реализация зависит от нас ? Если уже писал где-то, ткни пожалуйста.

От нашей позиции это зависит.
Есть такое понятие, как социальный запрос. Мы формируем это социальный запрос.


Цитата:
А ты выбирал Ющенок по его прошлым заслугам или обещаниям ?

И по прошлым заслугам, и по обещаниям, и протестуя против действующей власти.
Он был толковым премьер-министром.
Нет, его обещания не пустые. Мы уже обсуждали этот вопрос. Конечно, он далеко не всех их выполнил, но общество становиться более демократичным, это факт.

Кстати, многие называют те события революционными. Я придерживаюсь другой точки зрения.
Если считать, что революция произошла в 80-90хх, когда наше общество выбрало демократический, прозападный путь, то прошлые выборы это попытка контрреволюции совершаемая людьми у власти. Они попирали основы демократии. Значит оранжевые события - это пресечение контрреволюции и укрепление демократического курса.

В этом случае, все становится на свои места.
Цитата:
Я уже выше писал что полностью согласен с imonah'ом - нет никакой разницы в тех кто рвьется к власти, их байки про заботу о народе всеголишь байки.

Ты не понял.
Люди, которые рвутся к власти не обязательно должны быть честными (где найти честных?). Нужна такая система, которая крайне затруднить им воровать, и обяжет их выполнять свои функции.

Кстати, вот вчера произошел показательный пример. Депутаты сами себе ограничили зарплату. Вопрос, зачем они это сделали? Зачем они добровольно, хоть и не значительно, лишили себя определенных привилегий? Ответь.
Автор: GastonR
Дата сообщения: 15.11.2005 11:58
karabas

Цитата:
А это тут при чем? Вы все времы смешиваете понятия УПА и фашисты - витренко и симоненко меньше слушать нужно было.

А это тут при том что был вопрос:

Цитата:
А тебе не кажется, что вы сейчас в другую крайность бросаетесь - все, что делали члены УПА - плохо, все, что делали красные - хорошо... Так что-ли???

Вот я и сказал что победа над фашизмом неоспоримая заслуга красных (СССР, большевиков, коммунистов) называй как хочешь. Хотя конечно были зверства со стороны компартии. Потрудись почитать по ссылкам выше - никто ничего не смешивает.
Витренко и Симоненко ни разу в жизни не слушал, так что ты ошибаешься.

Вот здесь еще почитай:
http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/207/15073_istoria.html?11
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 15.11.2005 11:59
GastonR

Цитата:
Первые несколько ссылок интервью и отрывки из книги канадского историка выросшего на Волыне,который почему-то не считает УПА "своими", а остальные просто о "героях":

Это уже проходили в данном топе... Насчет Полищука я уже писал свое мнение выше:

Цитата:
PS А насчет В.Полищука - что ж он такой "правдолюбец" не написал книжечку о "доброте" СССР, об операции Висла например??? Видать у него своя правда.

Автор: uncleua
Дата сообщения: 15.11.2005 12:01
karabas
Цитата:
Ты уверен, что никто не убивал кого-то из их семей, что никого из них не гнали в Сибирь?
То ты говоришь что была война, теперь спрашиваешь уверен ли я в том что она была... Где я отрицаю то о чем ты пишешь? Там где пишу тебе про разницу между просто убийством и особенно жестоким убийством? Еще раз перечитай про разницу. Перегонять семьи в Сибирь и даже убивать кого-то не делая из этого разного рода показательных зрелищ и "дорог" - две большие разницы.
Цитата:
Ты не улавливаешь разницу в том, что они воевали на их родной земле, и судишь их за то, что воевали с теми кто их захватил.
Ты не улавливаешь разницу даже в том, что они, воюя на их родной земле, вытворяли с живущими на этой же земле то, чего не могли позволить себе даже так называемые тобой оккупанты. Если не понял - я опять тебе про веночки из живущих на той же самой земле детей и про таких бабушек как бабушка монаха...
Цитата:
Почему даже сейчас большая часть населения там их считает "своими"?
Ответ банальный до неприличия - потому что эта большая часть населения русских там считает "чужими". А раз так, то почему бы и не поразвешивать их по заборам или хотя-бы не полюбоваться этим зрелищем издали... Про какое осуждение "своих" может идти речь в таком случае? Вот она там и не идет.

andmat
Цитата:
Или гетьманат?

Немного подучил
Что там счас пишут? Крымский хан случайно не входил в этот самый гетьманат? И сколько файлов было в то время в этой самой директории? Пара-тройка что-либо стоящих хоть наберется?

GastonR
Цитата:
Или есть какие-то иллюзии на счет того чтобы было если бы Германия победила в войне ?
Вот то-то и оно что счас на этом вопросе идут открытые спекуляции. И многие умники всерьез считают, что под немцем то они уже точно жили бы как люди, а красные только и делали что всю дорогу пытались выселить всех украинцев в Сибирь а оттуда завезти сюда или русских или медведей. Медведей, конечно, было-бы лучше... Счас бы или совсем не стоял национальный вопрос или стоял, но не так остро...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.11.2005 12:10
GastonR

Цитата:
Вот я и сказал что победа над фашизмом неоспоримая заслуга красных (СССР, большевиков, коммунистов) называй как хочешь.

Ерунда. Глупость.
Коммуняры просрали войну. Вся их система оказалась голимой, что и выявило начало ВОВ. Победу, на своих плечах и ценою миллионов жизней выстрадал народ.
Сталин сам это осознал. Свидетельство этому, ИМХО, возврат к консервативным национальным российским ценностям в 43. Когда он начинает сотрудничать с церковь, восстанавливать атрибуты Царской России, пиарить прежних великих полководцев.

Мы четко могли бы сказать, что именно большевиков заслуга в победе над фашизмом, если бы война закончилась в первые месяцы, как они всегда обещали, и без тех колоссальных жертв и ущерба.
Автор: los2
Дата сообщения: 15.11.2005 12:12
Насколько я понял предыдущий автор которого я цитировал писал о Бандере и ОУН их отношениях с фашистами по заданию НКВД.
Этот видать тоже засланый Правда война другая.....

Цитата:
Ксендз был высокий худой старик, в выцветшей засаленной рясе. Из скупости он почти ничего не ел. Отец воспитал его в ненависти к русским, однако эту ненависть как рукой сняло после отступления русских, когда в село пришли солдаты австрийской армии. Они сожрали всех гусей и кур, которых русские не тронули, хоть у него стояли лохматые забайкальские казаки
Автор: karabas
Дата сообщения: 15.11.2005 12:15
GastonR

Цитата:
Вот я и сказал что победа над фашизмом неоспоримая заслуга красных

С этим никто не спорит

GastonR

Цитата:
а остальные просто о "героях":

Да согласен, страшные рассказы, может даже правда.

Но ты уверен, что правда и что у них именно эта цель была - убивать детей и т.д.?
Почему этим рассказам ты веришь, а другим нет?


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.11.2005 12:20
uncleua

Цитата:
Перегонять семьи в Сибирь и даже убивать кого-то не делая из этого разного рода показательных зрелищ и "дорог" - две большие разницы.

У тебя хлипкий аргумент. То что ты нам показал (ту ужасную картинку) это не факт того, что так делало УПА и тем более что это был не единичный случай каких то отморозков. С другой стороны, переселение тысяч семей в Сибирь, в Караганду, которое принесло смерть тысячам детей и взрослых, факт реальный.

И еще. Преступления СИСТЕМЫ (государства) всегда ужаснее. С той позиции, что на отморозков есть хоть какая-то управа (защита). Но против государства, если власть находится монопольно в одних руках - управы никакой.
Автор: karabas
Дата сообщения: 15.11.2005 12:21
uncleua

Цитата:
потому что эта большая часть населения русских там считает "чужими". А раз так, то почему бы и не поразвешивать их по заборам или хотя-бы не полюбоваться этим зрелищем издали...

Да елы палы, уже тысячу раз говорили, тогда для них была война, они воевали с теми кто пришел к на их землю. С "чужими", как ты их называешь, если говорить точнее, то с захватчиками, для них ни чуть не лучше немцев.





Автор: uncleua
Дата сообщения: 15.11.2005 12:23

Цитата:
Верка Сердючка может стать гражданкой России

Украинские националисты требуют, чтобы артист Андрей Данилко отказался от украинского гражданства и получил российский паспорт. Об этом говорится в заявлении общественной организации «Молодежный националистический конгресс».

«Советуем Данилко обратиться к послу Виктору Черномырдину с просьбой предоставить российское гражданство», - подчеркивается в документе.

Поводом для заявления стало появление Верки Сердючки на телеканале «Интер», в майке с портретом Тараса Шевченко на груди, передает «Новый регион». Националисты расценили это как глумление над национальным гением.

Националисты уже объявили о начале акции против телеканала «Интер», редакцию которого планируется завалить письмами протеста.
http://for-ua.com/ukraine/2005/11/15/104800.html

Не... Таки такой национализм - это болезнь. Причем мы тут, видимо, что-бы как-то уйти от осознания того, что это болезнь и ее перед тем как лечить нужно хотя-бы увидеть, все пытаемся лечить уже практически ушедших в небытие красных...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 15.11.2005 12:28
GastonR

Цитата:
Но то что мне не нравиться "демократическое" устройство общества (не постулаты, а реализация этих постулатов) - это точно.

А я вот, к примеру, в отличие от тебя, сами постулаты демократии отвергаю. Давно, лет этак под 25
Без всяких ссылок на реализации - как таковые за их человеконенавпистническую и богоборную сущность.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.11.2005 12:33
quaxter

Цитата:
А я вот, к примеру, в отличие от тебя, сами постулаты демократии отвергаю. Давно, лет этак под 25

А какая система человеколюбивая? Монархия?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Ташкентцы обьединяйтесь!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.