» Чемпионат Европы 2004

DrillerD

Цитата:

И как ты это себе представляеш??? Пока судья добежит до монитора, да он блин устанет бегать туда.

Бежать только при пенальти и удалении, т.е 2-3 раза за игру, а можно и не бежать, а ,например, инспектор в наушник скажет.

А кто будет определять сомнительно или нет??????
Судей нормально готовить надо!!!! А не киношку смотреть. Или второго полевого судью вводить.

Чехи молодцы! Очень рад за них

Day2002

Цитата:

И убирая с поля игрока который это проделывал более-менее шустрее остальных

Да, Роббен отлично играл. Но Дик гнёт свою линию.

Цитата:

А кто будет определять сомнительно или нет??????

тренер или капитан одной из команд

Rush
Регби вообще не спорт свалка сплошная
lavrusha
Это типа просматривать все нарушения в штрафной что-ли???
А если сомнительных пенальти 4 а разрешено 2 обрашения + удаление тогда как ????

Вот это матчи сегодня , Латвия обрадовала конкретно ! хОтя я болел за Дойчландию
Чехия отыгралась отлично , рулез, Недвед со своими ударами на последних минутах тоже рулит , понравились Росицки и Барош

Alex179

Цитата:

Странные какие-то мысли, я болел за чехов и не вижу в этом ни чего плохого, тогда были другие времена, другие люди, да спорт вообще другой.

Такое не забывается.Они были всегда трусливыми и подлыми.
Я болел за голландцев не потому что фанат голландии, а просто не хотел, чтобы чехи дальше прошли.

Antivalenciesta

да ты истинный патриот ....

Antivalenciesta

Цитата:

Такое не забывается.Они были всегда трусливыми и подлыми.

А что ты в этом матче увидел трусливое и подлое? Падение Недведа? Да таких тыщу каждый матч бывает, иногда судья свистит иногда не свистит. Ничего общего с югами, африканцами, мекелеле и тотти

DrillerD

Цитата:

Судей нормально готовить надо!!!! А не киношку смотреть.

Да не всегда и на повторе с первого раза определишь. А тут на поле за доли секунды. А регби - спорт, и спорт настоящих мужчин, там от боли не корчатся по полчаса и не устраивают пляски с поцелуями из-за забитого мяча.

DrillerD

Цитата:

Это типа просматривать все нарушения в штрафной что-ли???

Я согласен, проблема не проста и неоднозначна. Но всё-таки не надо утрировать. По настоящему кризисные, спорные ситуации возникают в среднем не чаще чем 2-3 раза за игру. И просмотр видеоповтора это выбор меньшего из 2-х зол. Большее зло - это когда команда готовившаяся 4 года и представляющая целую страну вылетает из-за глупых ошибок чудика-судьи. Ёщё плюс - уменьшатся поле для коррупции.

Ну незнаю я не против видео, но боюсь оно раздёргает и порвёт игру. Тут и так актёров хватает которые темп рвут эфектными падениями и корчатся по пол часа.

Rush
По пооду регби надеюсь не обидел - щютка была

Цитата:

Ну незнаю я не против видео, но боюсь оно раздёргает и порвёт игру. Тут и так актёров хватает которые темп рвут эфектными падениями и корчатся по пол часа.

это спасёт только от судейских ошибок. если судья будет "заряжен", то он своего всё равно добьётся , и делается это очень просто...

DrillerD

Цитата:

А кто будет определять сомнительно или нет??????
Судей нормально готовить надо!!!! А не киношку смотреть. Или второго полевого судью вводить.

Вот-вот, и жаловаться тогда нечего! Вся нынешняя ситуация держится на таких, с позволения сказать, мнениях. Мы здесь не вырабатываем свод правил, товарищ DrillerD, это в любом случае станет задачей совсем других людей. Им придётся принимать во внимание и то, что ты говоришь, и многое другое. Однако, необходимость введения просмотра видеозаписей становится всё более очевидной.
Ты, например, говоришь

Цитата:

А кто будет определять сомнительно или нет??????

а кто в хоккее это делает? Сам арбитр. Почему бы резервному арбитру не просматривать видеоповтор при необходимости и если есть сомнения в правильности принятого решения, то только тогда подзывать арбитра в поле?
И так далее. Кроме того, всегда и везде очень многое из того, что кажется неразрешимым, решается само собой. Обстоятельствами. Жизнью, так сказать.

DrillerD
Да какие обиды!
lavrusha

Цитата:

И просмотр видеоповтора это выбор меньшего из 2-х зол. Большее зло - это когда команда готовившаяся 4 года и представляющая целую страну вылетает из-за глупых ошибок чудика-судьи. Ёщё плюс - уменьшатся поле для коррупции.

Подпишусь под каждым словом.

Цитата:

Почему бы резервному арбитру не просматривать видеоповтор

Не забывай про время необходимое для просмтора тому-же резервному судье. Спустя 1 минуту как миниму он убедится в том было нарушение или нет.

Цитата:

Мы здесь не вырабатываем свод правил

Вот-вот, мы требуем видео просмотра

А часто в хокее возникает такая необходимость???? Там есть что нибудь похожее на ВНЕ игры, или нарушение в штрафной???? Хокей ДРУГАЯ игра с другими правилами и повтор там используется в основном не для для того чтобы убедиться в чистоте игры.

И вообще это отдельная тема наверное.

Чехи порадовали.

Цитата:

Надо вводить просмотр видеоповторов, как в хоккее, наверное!

Неренально, пока...
Если это затянет каждый тайм хоть на 5 мин. - сильно недоволен будет главный спонсор - тв.
Да, к тому же, придётся вводить специальных судей - операторов видео. (Доверять это тэвэшникам нельзя, т.к. хозяева получат тройное преимущество). Потом особыми пунктами регламента определять какая видеотехника должна быть на кажлом маче, где установлена, кто обслуживает.... И т.д. и т.д.

А вот ввести второго полевого судью можно хоть со след. турнира. На 100% это проблем не решит, конечно. Но если ошибок будет хоть на треть меньше - уже большое дело...
Обратите внимание - почти во всех скандальных случаях судья наблюдает с 30-40 метров в р-не центра поля из-за спин игроков....

А вводить видео можно - с контрольных стационарных камер для определения пересек ли мяч линию. И один судья - в секретариате на мониторах. Даже на это уйдёт лет пять - что бы правила были едиными для игр всех уровней "под эгидой" фифы-уефы...

Antivalenciesta

Цитата:

Такое не забывается.Они были всегда трусливыми и подлыми

Один в один, мнение моего лепшего кореша, фаната хоккея
Точно такая-же алергия, по тем же мотивам.
Тока я, к примеру, болел за голландцев, исключительно из за футбольных симпатий.
Тотальный футбол, всё такое.
А ведь прикинь, Ежели вспомнить как они в финале ЧЕ 88 нас с помощью Ван-Бастена уделали, по самые помидоры, и опять чехам припоминая хоккейные коллизии, то можно было бы телик на этот матч и не включать
Французам припомнить Бородино, а англичанам Антанту, про немцев я уже и упоминать не хочу. Забавно немного всё это как-то.

В случае с пенальти в случае с Латышами, он полностью на совести гл. арбитра, сложилось впечатление, что арбитр явно помогал немцам. Это кроме пенальти еще и срыв контратак, без показа желтых немцам останавливать игру...

В матче Голландия - Чехия виноват, имхо, боковой.

Цитата:

В случае с пенальти в случае с Латышами, он полностью на совести гл. арбитра

Гм... у меня такое впечатление сложилось, с повтора, что Верпаковский(скис) чуть ли не симулировал... это с камеры из центра поля. А вот из-за ворот прекрасно видно что его рукой задержали, но арбитр-то этого видеть не мог.
Цитата:

сложилось впечатление, что арбитр явно помогал немцам.

чтож он не придумал пенальти латышам? имхо, никакого труда ему бы это не составило, были "сомнительные" моменты

DrillerD

Цитата:

Вот-вот, мы требуем видео просмотра

Мы высказываем своё мнение.

Цитата:

Не забывай про время необходимое для просмтора тому-же резервному судье. Спустя 1 минуту как миниму он убедится в том было нарушение или нет.

Повторяю: в хоккее сами арбитры решают посмотреть повтор. Они, по-твоему, более порядочные люди, что ли? Почему футбольный судья не может этого делать и поручить резервному арбитру просмотреть ещё раз эпизод? Это я к тому, что бегать особенно не придётся. А что касается потерянной минуты... Знаете, если пожертвовать минутой времени нельзя ради того, чтобы всё было справедливо, то футбол вообще смотреть не стоит.

Цитата:

А часто в хокее возникает такая необходимость???? Там есть что нибудь похожее на ВНЕ игры, или нарушение в штрафной????

Сам знаешь, что площадка в хоккее поменьше. И сам приводишь этот аргумент, но только когда тебе выгодно. На пенальти похоже назначение буллита, но судьям лучше видно по вышеуказанной причине (Я, кстати сказать, нигде не отрицаю полезности введения ещё одного судьи в поле. Нужно использовать все возможности, чтобы игра была честной.) А "вне игры" в хоккее тоже есть.

FFLL

Цитата:

Даже на это уйдёт лет пять - что бы правила были едиными для игр всех уровней "под эгидой" фифы-уефы...

Чем раньше начнут, тем быстрее истекут пять лет. Принимать принципиальное решение необходимо. А пока, за неимением лучшего варианта, можно и второго судью вводить.

Fregl
Сомнительные моменты трактовались в основном в пользу немцев. Оно конечно понятно, немецкие болелы больше денег пренесут в казну УЕФА организаторв ЧЕ.
Эта тенденция ярко прорисовывалась на ЧМ 2002, когда явно бросалось в глаза желание протащить как можно дальше организаторов.
На нынешнем ЧЕ, пожалуй, лишь Фантомас судил объективно (судейскую каръеру после ЧЕ он закончит - 45 лет).
Вот в матчах Португалия - Испания и Россия - Греция судейские решения должны быть очень интересными, так какпопытаются протащить дальше Португалию и Испанию....

Antivalenciesta

Цитата:

Они были всегда трусливыми и подлыми.

Представь себе, что "они" могут говорить тоже самое о...
Впрочем, бывает, что и ещё хуже говорят - сам слышал не раз.

Цитата:

Болеть за Чехию себя не уважать, если ты патриот России. Если бы чехи узнали, что за них болело столько людей из России, они бы

В России (еще советской) я прожил 8 лет (+2 года в сов. армии), в Чехии (уже пост-социалистической) - всего 2 года. При том, я весьма поверхностно знаю и чешский язык и историю и культуру... Конечно, чехов я знаю хуже... Тем не мение, я так и не понимаю, почему "Болеть за Чехию" - "себя не уважать"... Почему, собственно сегодняшний футбол в их исполнении мне должен не нравиться?
И... Мне, украинцу, было бы странно быть патриотом России.
Впрочем, некоторые патриоты России мне очень симпатичны,
а некоторые - мг... - не очень. Не вижу смысла говорить обо всех скопом.

А ты - бывший хоккеист? Ты играл за СССР против ЧС? Или так просто "упомянул"?

rater2

Цитата:

А я бы предложил за каждую судейскую ошибку вычитать у него из зарплаты по 300 Евро.

В таком случае вначале нужно назначить судьям миллионное жалование.
(Но некоторыt ибаньесы с радостью бы согласились - всё равно остались бы в большом плюсе)

FFLL

Цитата:

Если это затянет каждый тайм хоть на 5 мин. - сильно недоволен будет главный спонсор - тв.

Вообще-то для ТВ пауза на 5 минут это как раз то что надо. Они в эти 5 минут смогут рекламу пускать Во время матча же рекламу не пустишь (одна из причин почему в Штатах европейскому футболу ничего не светит), а так вот если игру на 5 минут остановить, то как раз

Видеоповтор есть в другом футболе - в американском. Тренер каждой команды имеет в матче две попытки оспорить решение судей. У тренера на поясе висит такая штука с кнопкой, которая при нажатии подает сигнал на вибрирующий бипер на поясе главного судьи. Ну и вот как только кнопка нажата (в случае если кнопка не сработала, то у тренера есть еще красный флажок который он кидает на поле) судья останавливает игру, бежит к тренеру, спрашивает что такое, потом объявляет на весь стадион что тренер такой-то команды оспорил решение судей и идет к телемонитору. После этого у судьи есть 90 секунд, с момента когда он начал смотреть повтор, чтобы выйти назад на поле и сообщить о своем решении.

Только не думаю я, что такая система подошла бы европейскому футболу....

Cover2sucks
Да про то, как в ам. футболе я наслышан. Да многие знают об этом. Тут проблема для тэвэ в другом - сетка. При таком раскладе никак не уложится трансляция даже в 2 часа. А сдвигать обычное время, напр., новостей, в зависимости от того, что там привидилось судьям или трененрам - такое могут позволить себе разве что специализированные спорт. каналы. Когда вводили "неограниченный" экстратайм, по этому поводу шума много было... Ну, разве что, сделать тогда 2 тайма по 40 мин. (40+5(экстра)+2х2.5(видео)+15(перерыв)+тоже самое для 2-гог тайма) - в 2 часа уложатся...
Может оно к тому и идёт, (всё для тэвэ) но не при нынешнем рук-ве фифа...
Да, к тому же, не очень представляю, как это будет осуществлено технически напр. в отборочной игре в Албании или в ЦАР... А правила должны быть одинаковыми везде...

Думаю, что новую тему для моего вопроса не стоит создавать.. в общем, может, кто в курсе, где можно найти фотографии ключевых моментов матчей? Желательно более-менее приличных разрешений (640х480 хотя бы). Пока нашел только на Рейтерс и ESPN, но там они шибко маленькие.

Sergeant

http://www.euro04.ru/
(почти все - 500х~370)
но их там мало - 4-5 на игру...
о качестве суди сам

FFLL

Цитата:

А сдвигать обычное время, напр., новостей, в зависимости от того, что там привидилось судьям или трененрам - такое могут позволить себе разве что специализированные спорт. каналы

Вот это уже точно советская традиция - новости всегда должны быть показаны в одно время. С новостями за полчаса ничего не случится. Да и денег телекомпания заработает на матче больше чем на новостях.