» Чемпионат Европы 2004

mihas83

Цитата:

Повторять не надо... Как и демонстративно ''хрекать'' все время.
Твою позицию не понимаю, не смотря на то, что тоже болел за чехов.

Я уже давно не "хрекаю", попрошу заметить. А демонстративно этого не делал никогда.
Цитата:

Твою позицию не понимаю, не смотря на то, что тоже болел за чехов.

а при чём тут за кого ты болел? . Не надо демонстративно постоянно на что-то намекать...
У меня вовсе не позиция, просто пара утверждений... "имхо", так сказать.
А в ответ только обвинения во всём подряд от зависти, до чуть ли не фашизма. И к тем же грекам ничего личного нет, в отличии от тех же "зрелишных" французов, португалов, бразилов и тд...

Цитата:

Это еще не значит, что мы их одолели бы.
А шапками забрасывать мы давно умеем.

Один раз как-то смогли? Какие шапки? :/

lavrusha
Цитата:

кого бы Вы хотели видеть соперником своей сборной на следующих отборочных? Финалиста Грецию или уже давно уехавших : Испанию, Францию, Англию?

лично я бы хотел, в первую очередь, чтобы эта сборная сама играть научилась

Almaz

Цитата:

лично я бы хотел, в первую очередь, чтобы эта сборная сама играть научилась

Совершенно правильно. Прямо в девятку.
Rush

Цитата:

Просто не стоит смешивать с дерьмом команду, которая этого не заслужила.

Очень справедливо.
Fregl

Цитата:

Не надо демонстративно постоянно на что-то намекать

Я ни на что не намекаю, а высказываю свою позицию.
Цитата:

А в ответ только обвинения во всём подряд от зависти, до чуть ли не фашизма.

Где ты это нашел?

Цитата:

к тем же грекам ничего личного нет

Вот можешь и не хрекать...

Цитата:

Какие шапки?

Пословица такая есть.

mihas83
ПМ. По поводу последовательности, ценности греков и смешывания с дерьмом хороших команд, один простой, но яркий примерчик(хотя изначально речь совершенно не об этом, непоянтно вообще зачем наших припрелили):

Цитата:

Просто не стоит смешивать с дерьмом команду, которая этого не заслужила.

Очень справедливо.

Про греков.
Цитата:

лично я бы хотел, в первую очередь, чтобы эта сборная сама играть научилась

Совершенно правильно. Прямо в девятку.

Про наших, но мы же обыграли мотивированных греков.

Fregl

Цитата:

Я то релакс, а ты хоть перед употреблением слова узнай, что оно означает

Да вот негде что-то узнать. Нет таких слов ни в каких словарях. Не все же такие знатоки английской речи как ты. (Есть ведь и те, кто более-менее ею владеет)

Цитата:

и в ПМ тоже не отвечаешь.

А ты разве писал?

Цитата:

На это тоже отвечать необязательно, во всяком случае на форуме.

Ну вот и не отвечай. Прокручивай мои посты мышкой с колёсиком.

Ну не должно же грекам постоянно везти.
Началось с того, что грекам еще на стадии групповых матчей помог Касильес, пропустив несуразный гол между ног за 8 минут до конца матча.

Fregl
На ПМ ответил. Давай перейдем в конструктивное, аргументированное русло.
Где
Цитата:

Про греков

, а где
Цитата:

Про наших

понятно. Я отвечал разным людям.
Посмотри внимательно.

Цитата:

...но мы же обыграли мотивированных греков.

...мотивированных - ?
У греков список куда длиннее...

Театр абсурда
Повторение ЛЧ или еще шаг...

Almaz

Цитата:

некоторые могут обидеться, и правильно сделают имхо

Впредь буду очень осторожен, дабы не обидеть заслуженных людей.

Цитата:

ему удача сопутствует, которой он трудом своим никак не заслужил

квинтэссенция зависти

Отличный пример телевизионной премудрости, взятой из ток-шоу: если что-то кого-то не устраивает, то это уж непременно зависть.

Цитата:

а мне неприятны те, кто якобы работает за бесплатно

Вот-вот, об этом тоже часто по телевизору говорят.
Твой вывод не следует из моих слов. Но разъяснять, видимо, слишком долго придётся. И сколько не разъясняй, результата, скорее всего, не будет.

Цитата:

только о них и думают имхо: нет болельщиков - нет денег

Снова тонкое наблюдение, взятое из телевизора. Ты сам-то, случаем, не из телевизора вылез? Свои мнения есть?

mihas83

Цитата:

Очередная порция чистой демагогии...

Молодец! Как умно ты по мне прошёлся!

Цитата:

Побольше бы таких команд...

Твоё пожелание запоздало лет на 25. Сейчас уже почти все такие. Например, в той отборочной группе, из которой сб. России вышла, не было ни одного исключения. Греки разве что более вымуштрованные, чем наши или грузины.

Цитата:

А победа греков в чемпионате Европы просто смехотворна

Ничуть не больше чем победа португальцев.

Ничуть не меньше, чем победа русских, если бы она, не приведи Господь, состоялась.

mihas83

Цитата:

Я отвечал разным людям.

Будем считать, что убедил.


И видимо мои последние пять копеек по сабжу:

Цитата:

Главный тренер лондонского "Арсенала" Арсен Венгер сказал, что ему не нравится игра греческой команды: "Это сборная играет в старомодный футбол. нельзя же все время обороняться".

"Мне не очень нравится игра этой команды - я предпочитаю атакующий футбол. Но снимаю шляпу перед Отто Рехагелем, который сотворил небольшое чудо. Выражаясь кулинарным языком, он создал хороший соус из скромных ингредиентов. Видно, что тренер проделал огромную работу.

Пусть из всех полуфиналистов Греция выглядела наименее яркой командой, зато она четко знала, как добиться желаемого. Да, возможно, она играет в старомодный футбол, но так и ее тренеру уже за шестьдесят. Между прочим, обратите внимание, что седьмой десяток разменяли наставники двух команд-полуфиналистов, а Адвокат и Сколари подходят к этому рубежу. Эти тренеры с огромным опытом за плечами - не романтики, а прагматики. Старая тренерская школа показала себя в Португалии с самой лучшей стороны.

В то же время не могу не сказать: футбол, предлагаемый греческой сборной, не имеет большого будущего - нельзя все время обороняться. Впрочем, в матче с чехами она показала, что умеет и атаковать. Случайной победу греков не назовешь", цитирует "Спорт-Экспресс".

Для тех кто не вкурсе, Венгер - француз и просто-напросто пытается "отмазаться" за поражение своей сборной. Только разве что "хреками" не кидается. А так я с ним почти полностью согласен.

Fregl

Цитата:

Будем считать, что убедил.

Вот и чудненько...
almagestum

Цитата:

Ничуть не меньше, чем победа русских, если бы она, не приведи Господь, состоялась

В том то и дело. О победе русских можно только мечтать и говорить, а успех греков -очевиден.
Как это не прискорбно...

Цитата:

До 18 тысяч греческих болельщиков будут присутствовать на финальном матче Чемпионата Европы-2004, который пройдет в воскресенье в Лиссабоне. Как сообщила в субботу греческая футбольная ассоциация, соответствующее количество билетов она получила по квоте команды-финалиста. Общая вместимость стадиона "Луж", на котором пройдет матч Греция-Португалия, составляет 65 тысяч человек. Как инфомирует РИА "Новости", тысячи греков осаждают туристические фирмы, пытаясь найти билеты в Португалию, чтобы поболеть за свою команду в финале континентального первенства. Магазины, торгующие национальными флагами и сопутствующей атрибутикой, распродали за последние три дня двухгодичный запас своей продукции. Глава правительства Греции Костас Караманлис вместе с тысячами соотечественников решил присутствовать на финальном матче, чтобы поболеть за национальную команду. Премьер-министр направится в Португалию на правительственном самолете и займет на матче место в ложе для почетных гостей.
Газета.ru

Ещё кое-что г-ну Almaz, заслуженному психологу руборда:
И ведь вот чудо: к португальцам зависти нет, к чехам нет, нет к итальянцам, голландцам или испанцам, а стоит заговорить про греков, как во мне начинается настоящий пожар! Сам-то я не додумался бы до такого, думай хоть 100 лет. Вот что значит - УМ! Теперь стану читать твои посты особенно внимательно - может, и научусь уму-разуму.

mihas83

Цитата:

В том то и дело. О победе русских можно только мечтать и говорить

Если уж на то пошло, мне бы для начала хотелось, чтобы наши играли, как в 86 на ЧМ или в 88 на ЧЕ. Было бы что потом рассказать независимо от того, обыграют нас такие все одинаковые бельгийцы, греки etc. или нет.

almagestum

Цитата:

Если уж на то пошло, мне бы для начала хотелось, чтобы наши играли, как в 86 на ЧМ или в 88 на ЧЕ. Было бы что рассказать независимо от того, обыграют нас такие все одинаковые бельгийцы, греки etc. или нет

А вот здесь мы единомышленники...

Цитата:

Almaz ...Теперь стану читать твои посты особенно внимательно - может, и научусь уму-разуму.

Вот и еще одна польза общения...

Fregl

Цитата:

Лично мне так не кажется, тем более, что моё мнение не совпадает, с мнением almagestum. Ещё никто его по существу даже откомментировать не пытался.
Вот тебе не кажется страным, на вопрос что такого хорошего и интересного в игре хреков(при этом я не отрицаю того что они заслежено вышли в финал), отвечают - Побеждает всегда достойный!!!

Я строил свои рассуждения на основании твоих постов. Видимо не до конца понял, что ты хотел сказать.

Если рыть глубже, то мы смотрим на один и тот же вопрос с разных сторон.
Для тебя важна такая составляющая как стиль игры, а мне более симпатична тактика и способность ее реализовать.
Я не стану врать и говорить, что мне все равно, какой футбол показывает команда.
Но не всегда то что кажется красивым, целесообразно. Но на любых соревнованиях, по-моему мнению, побеждает целесообразность.
Ведь это реальная жизнь, а не красивый блокбастер, который так хочется увидеть.
Об этих победах сборной Греции будут помнить, потому что это не было случайностью.
Для меня эти победы важнее нескольких "красивых" матчей, некоторые из которых я быстро забуду.
Футбол - это не только игра.
Неужели я старею?

BOObastis
Я греков вовсе не осуждаю, за то что они играли именно так, просто констатирую факт, а также то, что они самая не зрелишная команда, вспомнить вообще нечего.
Цитата:

Ведь это реальная жизнь, а не красивый блокбастер, который так хочется увидеть

А вот это как раз спорно. Кому будет интересен чемпионат, нет, не без звёзд, а где нет красивых голов, обводок, веерных и кинжальных атак, стопроцентно нереализованных моментов(потому что моментво всё равно почти не будет, по определению) и тд, ну ты понял? Тактика естественно важнее зрелешности, но если вдруг тактически выгодно окажется всю игру стоять вдесятером в своей штрафной и одинокий нападающий у центрального круга? При этом любая Ямайка сможет обыграть Аргентину ? А две такие команды между собой? Я утрирую, конечно, но положа руку на сердце ты бы стал интересоваться таким футболом?
Цитата:

Для меня эти победы важнее нескольких "красивых" матчей, некоторые из которых я быстро забуду.

А если бы они так же побеждали Болгарию, Швейцарию и Латвию ты когда бы об этом забыл?

Добавлено

Цитата:

Футбол - это не только игра.

За футбол платят зрители, даже в самом "тактическом" итальянском чемпионате достаточно зрелешности.

mihas83

Цитата:

О победе русских можно только мечтать и говорить

А что так? В чем дело?

fulcrum

Цитата:

О победе русских можно только мечтать и говорить
А что так? В чем дело?

В последнее время слишком долго ''запрягаем''... и сразу приходится ''распрягать''...
А вот Уимблдон все-таки выиграли.

Добавлено
Молодчина Маша Шарапова.

mihas83

Цитата:

В последнее время слишком долго ''запрягаем''... и сразу приходится ''распрягать''...

Не понял, что ты имеешь в виду?

fulcrum

Цитата:

Не понял, что ты имеешь в виду?

Я об игре нашей команды.

mihas83

И в чем же по-твоему дело?

fulcrum

Цитата:

И в чем же по-твоему дело?

А ты листани десяток страниц хотя бы этого топика.
Дело не в мифах, а в реальности...

mihas83

Цитата:

В последнее время слишком долго ''запрягаем''... и сразу приходится ''распрягать''...

Нам пока ещё некого особенно запрягать. Мы пока только делаем вид.

Мне теперь страшно даже голос подать, товарищ mihas83, после того, как вы меня столь изобретательно окрестили демагогом не предыдущей страничке. Как вы только додумались, ума не приложу!

Сёня финал...
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=625749

Цитата:

..................

Кстати, независимо от исхода финала Европа получит нового чемпиона, ведь, ни португальцы, ни греки никогда не выигрывали первенство Старого Света. Кроме того, до сих пор ни разу на крупных турнирах не побеждали сборные, руководимые тренерами-иностранцами, а 4 июля эту традицию нарушит либо бразилец Сколари, либо немец Рехагель.

Судить финальный матч будет немецкий арбитр Маркус Мерк, известный своей строгостью и принципиальностью. За эти качества Мерк, зубной врач по профессии, получил прозвище "Доктор Безжалостный".

Цитата:

просто констатирую факт, а также то, что они самая не зрелишная команда, вспомнить вообще нечего.

Ну это вы, товарисч, хватили.
В сборной нет хороших острых нападающих и конечно греки далеко не бразильцы, но мне понравилось как они держат мяч средней линии, а атаки были редки, но интересны, да и как бы они победили не забивавая? Случайных голов в их исполнении не было.

Цитата:

Тактика естественно важнее зрелешности, но если вдруг тактически выгодно окажется всю игру стоять вдесятером в своей штрафной и одинокий нападающий у центрального круга? При этом любая Ямайка сможет обыграть Аргентину ? А две такие команды между собой? Я утрирую, конечно, но положа руку на сердце ты бы стал интересоваться таким футболом?

Утрируете. Такой футбол нам не нужен.

Цитата:

Кому будет интересен чемпионат, нет, не без звёзд, а где нет красивых голов, обводок, веерных и кинжальных атак, стопроцентно нереализованных моментов(потому что моментво всё равно почти не будет, по определению) и тд

Мало кому.

Цитата:

За футбол платят зрители

Точно.

В целом мне игра сборной Греции важна как прецедент: порядок бьет класс.
Ждем финала.

Думается, нужно, чтобы в финальную стадию выходили 8 команд. Вот тогда там будут все сильнейшие, а греки (и другие, подобные им) будут финальный матч по телевизору смотреть, как им и положено. И все будут довольны, потому что будет интересно.

BOObastis

Цитата:

Ну это вы, товарисч, хватили.

Цитата:

Случайных голов в их исполнении не было.

Это смотря что понимать под "случайностью". Как минимум фол Роналду. Матч с Францией не смотрел, но греческие голы чехам и потишам, как минимум нелогичны. В первом случае грубо ошибся защитник, во втором вратарь(ну и плюс судья). Вот если бы греки чётко играли либо в атаке, либо на контратаках и всё это представляло более-менее реальную угрозу... а так невынужденные ашипки противника. Даже идиотский пендаль с подачи Джерарда(я большей нелепости не видАл) и, соответсвенно, гол англам, выглядит более закономерным с точки зрения логики игры. И тут ещё важно подчеркнуть, что если команда безпрерывно атакует, момент за моментом, а в результате защитник срезает мяч в свою ворота в простой ситуации - то это не случайность. Я уж не говорю о том, что безоговорочными, по всем статьям, ихнее победы тоже никак назвать нельзя. Даже тутошние их поклоники нередко говорят, что "свёсды" просто не настроились и поэтому поплатились...

Цитата:

Утрируете. Такой футбол нам не нужен.

Вот и я думаю. Во всяком случае в Москве команда-Победитель сразу приобретает кучу поклоников, что неудивительно. Уверен, что у греков их будет саааавсем немного, уж точно гораздо меньше, чем у тех же вечных неудачников Испании(отнюдь не звезданутая, кстати команда) и Англии...
Цитата:

В целом мне игра сборной Греции важна как прецедент: порядок бьет класс.

Главное чтобы на сегодня их хватило . Кстати такие комнды есть на каждом турнире, просто чаще класс бьёт порядок

Желаю победы сборной Португалии со счётом 10:0 и сваливаю из топика насовсем. Счастливо оставаться.

Цитата:

просто чаще класс бьёт порядок

да, тут я приврал... немцы-то частенько далеко проходят. но к ним это нельзя в полной мере отнести.

BOObastis

Цитата:

В сборной нет хороших острых нападающих и конечно греки далеко не бразильцы, но мне понравилось как они держат мяч средней линии, а атаки были редки, но интересны, да и как бы они победили не забивавая? Случайных голов в их исполнении не было...
В целом мне игра сборной Греции важна как прецедент: порядок бьет класс.

Охотно соглашаюсь. Игру их соседей турков в финале ЧМ тоже очень многие критиковали.
Fregl

Цитата:

Кстати, такие команды есть на каждом турнире, просто чаще класс бьёт порядок

Это, по-моему, закономерно и справедливо. Просто яркие виртуозы выдохлись...
almagestum

Цитата:

Мне теперь страшно даже голос подать, товарищ mihas83, после того, как вы меня столь изобретательно окрестили демагогом не предыдущей страничке.

Я выразил только то, что многие Вам говорили...
Но на той же предыдущей страничке, чуть ниже было и:
Цитата:

А вот здесь мы единомышленники...

Я Вас очень много цитировал, а это признак, что Вы не были ''серой мышкой''.

Цитата:

сваливаю из топика насовсем. Счастливо оставаться.

А вот это напрасно. Нам будет Вас не хватать, товарищ almagestum...
Fregl

Цитата:

Главное чтобы на сегодня их хватило.

Вот тогда мы увидем интересный футбол. Чего я всем нам желаю.