» Браузерные войны: 2010 (Windows)

amr_now

Цитата:

Демократия так демократия.

Сейчас модно стало вспоминать времена Чингиз-хана и Александра Македонского.
пускай они ответят за все. )

Прочитал тут пост в топике "уже всем родном", надо бы конечно там и спросить, да политкорректен я ко всему ещё. ) . Короче баг всплыл старый, ничего страшного в общем, но..."все другие браузеры не умеют"(?)
Ссылка
Цитата:

Такое поведение было всегда. И видимо считается нормой.
Конкретно тут на руборде мы видим в статусе кракозябры, потому, что кодировка страницы windows-1251.
Вот браузер и пытается в этой-же кодировке вывести строку в статусе.
Если перейти по ссылке на википедию, которая использует UTF8, то увидим что там подобные ссылки отображаются уже нормально.

Все другие браузеры, кстати, не умеют показывать русские буквы ни в адресной строке ни в статусе. Всегда перекодируют в коды %xx.

Добавлено:
Хотя сейчас вот проверил IE8. В адресной строке уже русский текст вместо кодов.

Добавлено:
В Chromium вообще идеально все отобразилось на всех сайтах. Молодцы.

Видимо список продолжить внутренний глубинный протест не позволил.

OFFEND

Цитата:

внутренний глубинный протест не позволил.

Они кроме Оперы ни одного браузера не знают.
Думают, что все от Оперы произошло.

Не правда ли поразительное сходство этого ширпотреба с Оперой. )



Да и пользователи, что той, что этой "игрушки" одинаково обеспокоены.
16 лет одно и тоже обсуждают и "горшки c дерьмом" убирают.

0SHV
Несмотря ни на что, всемирная доля использования Opera в мае вернулась к январским показателям.
1 мая - 1.96%
2 мая - 2.06%
С середины до конца апреля был заметный провал, что повлияло на апрель в целом.

Доля Хрома в этом году постоянно растёт.
Доля IE в этом году слегка падает, что не удивительно.
Ожидается финал IE9. А для его хорошей работы желателен современный 64-разрядный компьютер с 64-разрядной Windows.
Желательна современная видеокарта, которая будет рендерить страницы.

А что касается Opera, то к сожалению большинство пользователей вообще никак не настраивают браузеры.
Вот им в России внушили, что Opera быстрая, так и продолжают использовать, ничего не настраивая.
Современные плюсы Opera:
- подгонка страницы по ширине.
- удобное выделение части URL на странице.
- и кто к гистурам привык, жить не может
и прочие мелкие полезности.

0SHV
Цитата:

Думают, что все от Оперы произошло.

Вроде как предок общий у всех.

amr_now
Цитата:

Современные плюсы Opera:
- подгонка страницы по ширине.
- удобное выделение части URL на странице

Подумаешь невидаль. А вот так Опера умеет? chrome://global/content/alerts/alert.xul
Или скажем саму себя во вкладке открыть - chrome://browser/content/browser.xul
Или вот такое - chrome://global/content/finddialog.xul
и т.д.
Вот такое только Опера умеет - chrome://browser/content/bookmarks/bookmarksPanel.xul
chrome://browser/content/history/history-panel.xul

OFFEND
Как воспользоваться данными ссылками? Хром пишет, что страница не найдена.

Opera содержит не 2 боковых панели, а намного больше. См. настройки самой проги.
В том числе и список открытых вкладок (намного круче, чем лазить по верхней полоске экрана).

amr_now
Хром то при чём , я тут за лучший браузер воюю, за Firefox.

Цитата:

Как воспользоваться данными ссылками?

Хрень какая-то, а не ссылки (пишу из фокса).

chrome://global/content/alerts/alert.xul
- иконка Opera с контекстным меню в трее.

chrome://browser/content/browser.xul
chrome://global/content/finddialog.xul
имхо, не видно пользы.
Кстати, панель поиска уже украдена Оперой. Отстой какой-то. Диалоговое окошко лучше.

---
Добавлю - часть URL на странице в Firefox ещё можно, извратившись, выделить (с большими трудностями).
А в Хроме ситуация с выделением части URL ещё плачевнее. Там вообще можно забить ))

Цитата:

Хрень какая-то

Цитата:

Отстой какой-то

Завидуйте молча

PS. Шуток уже не воспринимают. Кстати по первой ссылке [alerts] юзеры пугаются обычно.

OFFEND
Цитата:

Завидуйте молча

Цитата:

панель поиска уже украдена Оперой

Нечему уже завидовать то ))


Цитата:

по первой ссылке [alerts] юзеры пугаются обычно

Блондинки?

Цитата:

по первой ссылке [alerts] юзеры пугаются обычно.

Или матерятся

OFFEND
Не вижу смысла устраивать зоопарк браузеров на нетбуке. Тесты провожу на служебной числодробилке
Последний раз проверял кириллицу в адресах несколько лет назад. Тогда Опера была на высоте. Сейчас ее догнали и перегнали.

0SHV

Цитата:

Думают, что все от Оперы произошло.

Не все. Но многое. И с этим не поспоришь. Остается только жёпы рисовать

FF в четвертой версии будет делать аккаунт-менеджер

Видел я ваш третий Макстон--На Хамелеон интерфейсом как две капли воды похож. Но не основной, а тот китайский, даже скорее Ninja-KMlite Немного рулеватый по виду--от двойки я блевал

При чём тут вообще Хамелеон?

Вообще-то у Макс3 дизайн Хрома (что неудивительно, учитывая кто по сути владеет компанией), только "центр управления" не справа, а слева.

amr_now

Цитата:

Ожидается финал IE9.

не думаю, что это существенно изменит положение.
хотя посмотрим.


Цитата:

А для его хорошей работы желателен современный 64-разрядный компьютер с 64-разрядной Windows. Желательна современная видеокарта

Наоборот.
Приводился пример, как на нетбуке HD видео играет.
Нужно всего-то, чтобы использовалась новая модель драйверов от Nvidia и Ati.

0SHV
Тут тоже всё понятно. Видео должно аппаратно поддерживаться видеокартами.
Сомневаюсь, что под шумок пропихиваемый одной революционной фирмой формат Ogg Theora тоже легко проигрывался бы на нетбуке )))

amr_now

Цитата:

Сомневаюсь, что под шумок пропихиваемый одной революционной фирмой формат Ogg Theora таже легко проигрывался бы на нетбуке

Теора требует меньше ресурсов.
Это вполне логично, но
видео на данном этапе популярнее в h264 и везде распространено.
при использовании видеокарт и аппаратного декодера преимущество полностью нивелируется.
Главное же то, что все новое оборудование выпускается именно с поддержкой h.264.
См. новые роутеры и другое сетевое оборудование, там везде h.264.
Медиаприставка, телефоны, видеокамеры, фотокамеры, проигрыватели BD и т. д.
и не забываем про поток HDTV.
Де-факто 264 уже везде стандарт. Размер меньше, качество лучше.
Софта полно, все описано и доступно. Для конечного пользователя все бесплатно.
Плата вполне возможно будет, когда вы начнете продавать реализацию этого в своем софте и будете получать прибыль. По-моему все здесь логично. Никто же не запрещает свой кодек написать и вставить в свою программу и оборудование.
А видео свое продавайте сколько хотите. Ведь за софт которым вы его сделаете уже уплачено.
И не забываем в Windows и Мак все встроено по-умолчанию и за это заплачено.
Видеокарты это поддерживают и за них тоже заплачены деньги.
В итоге вся инфраструктура уже создана и работает на h.264. и все мы это давно оплатили.
За теору агитируют доморощенные "производители" которые на рынке погоду не делают и обычные холиварщики, которые даже сути дела не знают.Для них все это естественное состояние души. Гей парад для них праздник.
Хотя и есть небольшая часть, кому по религиозным взглядом это нельзя использовать.
Но им и видео совершенно не нужно, они его не смотрят и не используют.
Вот такие пироги.

Asilus

Цитата:

Вообще-то у Макс3 дизайн Хрома (что неудивительно, учитывая кто по сути владеет компанией)

У Макса3 и "начинка" Хрома, сомнений быть не может - поведение одинаковое. Только еще Trident прикручен, вот и все отличия от Хрома.

All
С прикручиванием второго движка (тогда это был Gecko) в свое время облажались создатели MyIE2, NetWorker, Sleipnir, etc., ИМХО наученные горьким опытом многих, разрабы Макса3 пошли обратным путем - взяли Хром и прикрутили к нему Trident. Получилось лучше, ибо за основу был взят более убогий (в смысле удобств) движок.

Пока что единственный нормально работающий комбайн на нескольких движках удался только разрабам Lunascape (и то WebKit там самый убогий из трех).

0SHV

Цитата:

За теору агитируют доморощенные "производители" которые на рынке погоду не делают

Если я не ошибаюсь, то Мозилла тоже не очень-то ратует за h264... они тоже погоду уже не делают?

WatsonRus
Цитата:

Если я не ошибаюсь, то Мозилла тоже не очень-то ратует за h264... они тоже погоду уже не делают?

+1. 0SHV умалчивает историю холивара по видео-форматам )))

WatsonRus

Цитата:

сомнений быть не может

Они это открыто написали, что используют движок webkit.
Ваше открытие достойно Нобелевской премии.
Трайден добавлен для совместимости. Тоже правильный вариант.
Или вы считаете, что все бросились переписывать сайты под новые требования ?


Цитата:

WebKit там самый убогий из трех).

пока он лидирует. )


Цитата:

то Мозилла тоже не очень-то ратует за h264

Мозилле религия мешает. Код должен быть открытый.
А энтузиасты расширениями уже прикрутили h.264.
Не забываем что в html5 нет ограничений на кодеки для браузера.
Вы можете свой собственный вставить.

0SHV

Цитата:

Они это открыто написали, что используют движок webkit.
Ваше открытие достойно Нобелевской премии.

Он имеет ввиду, что в Максе исходники Хромиума использованы.

Добавлено:

Цитата:

пока он лидирует. )

Так и дальше будет. Кроме конечно тех у кого компы 7-летней давности. Почему-то для людей с компами за 1-1.5 тысячи бакинских нет никакой убогости. Видимо сами убогие.


Цитата:

С прикручиванием второго движка (тогда это был Gecko) в свое время облажались создатели MyIE2, NetWorker, Sleipnir
Пока что единственный нормально работающий комбайн на нескольких движках удался только разрабам Lunascape (и то WebKit там самый убогий из трех).

Как минимум на Sleipnir Гекко работает отлично - ничуть не хуже чем на Луне. Так что не надо ля-ля. А вот Вебкит на Луне как раз работает не очень.

Asilus

Цитата:

Он имеет ввиду, что в Максе исходники Хромиума использованы.

Он может взять и сравнить. Никто ему в этом не мешает.

Asilus

Цитата:

Почему-то для людей с компами за 1-1.5 тысячи бакинских нет никакой убогости.

Даже на компе за 100$ нет. )

amr_now

Цитата:

умалчивает историю холивара по видео-форматам

Лично я не вижу в них вообще смысла.
Имеет смысл размер, качество, доступность поддержка. Все это в h.264 обеспечено.
Если кто-то хочет зарабатывать пусть или платит или использует свою разработку.
По-моему тут нет никаких противоречий.
А у кого бог другой, пусть ходят в свои храмы. Разве кто-то против.
Но не нужно пытаться туда всех других затащить.

И не забываем кто создает основной видео контекст и кто его распространяет.
А то у нас так выходит, берут чужое видео перекодируют и продают как собственное.
Когда говорят, что нужно платить возмущаются. Как-то не логично выходит.

месяц назад...


Цитата:

Самым же примечательным во всём этом является неожиданная поддержка со стороны Opera Software в лице ярой защитницы веб-стандартов Молли Хольцшлаг (Molly Holzschlag). Она не только выразила уверенность, что грядущий IE9 порвёт всех, как Тузик грелку, но ещё и заявила, что, по её мнению, наиболее открытую политику в отношении веб-стандартов сейчас проводят Opera, Mozilla и Microsoft, а Apple, Adobe и Google плетутся в хвосте.

Напомним, что ещё год назад руководитель Opera Software Йон фон Течнер (Jon von Tetzchner) подверг жёсткой критике компанию Microsoft, браузер которой "подрывает" веб-стандарты и вообще опасен для Интернета. Видимо, с тех пор Microsoft сумел добиться больших успехов, раз заслужил высокую оценку от "Оперы". Или же норвежцы просто стали относиться к Microsoft более лояльно, после того как те дали жителям Европы выбор браузера.

0SHV

Цитата:

Они это открыто написали, что используют движок webkit.

Движки Webkit по-разному скомпилированы бывают. Они нигде не пишут, что у них именно хромиумный вариант, я это сам узрел (когда он отправил меня лесом). У Lunascape, Safari, QtWeb, Arora и пр. тоже Webkit. Но "другой".

Цитата:

Или вы считаете, что все бросились переписывать сайты под новые требования ?

Еще побегут, когда Гугл заставит...

Цитата:

пока он лидирует.

В скорости и возможно безопасности - да. В удобстве - ИМХО последний в списке.

Asilus

Цитата:

Как минимум на Sleipnir Гекко работает отлично

И расширения можно прикрутить, и контекстное меню полностью функционально, как в Фоксе? Или только страницы нормально открывает? Если там прикручен только отдельный Mozilla Gecko Engine, то это нельзя назвать хорошей работой - это типа Webkit-а в Lunascape. Все эти двухдвижковые браузеры имено так и поступали - прикручивали Mozilla Gecko Engine и считали, что у них имеется второй движок. А он только и мог, что отображать страницы по умолчальным настройкам. Настроек у Gecko был ноль. Внешнего ничего прикрутить было нельзя.

Цитата:

Почему-то для людей с компами за 1-1.5 тысячи бакинских нет никакой убогости.

Убогость зависит не от компа. Браузер с мизером настроек не может быть не убогим по удобству (другие функции не рассматриваем). Но это только мое ИМХО. Кому-то и в голом Фоксе комфортно. Правда, даже голый Фокс по сравнению с Хромом - Эйнштейн.

Asilus

Цитата:

открытую политику в отношении веб-стандартов

мифы про открытые стандарты надоели.
Смотрите в России доля браузеров Гугла, Мозилы, Оперы и Apple подавляющая.
И что веб рунета отличается от мира, тут сайтов полно на HTML5 и все от счастья прыгают ?
Безопасность выше чем у других ? Почему никто это не видит ?


Цитата:

Или же норвежцы просто стали относиться к Microsoft более лояльно,

Враг давно у них Мозила, а теперь и Гугл.
МС плевать хотела на Оперу, что и делает со своим Сирвелайтом.
Да и других фактов достаточно.


WatsonRus

Цитата:

Они нигде не пишут, что у них именно хромиумный вариант

См. исходники, если для вас это важно.


Цитата:

Но "другой".

каждый имеет право с webkit-ом делать все, что хочешь.
исходники обязан предоставить только. )

WatsonRus

Цитата:

У Lunascape, Safari, QtWeb, Arora и пр. тоже Webkit. Но "другой".

Эти с библиотекой Qt (кросс-платформенный инструментарий). У Сафари вообще что-то своё.


Цитата:

В скорости и возможно безопасности - да. В удобстве - ИМХО последний в списке.

Это в каких-то ваших понятиях. Для огромного количества людей он первый в списке - именно по удобству.


Цитата:

И расширения можно прикрутить, и контекстное меню полностью функционально, как в Фоксе?

Они свои плагины делают, их то что в Фоксе не интересует. Настроек в браузере туча.


Цитата:

Или только страницы нормально открывает? Если там прикручен только отдельный Mozilla Gecko Engine, то это нельзя назвать хорошей работой - это типа Webkit-а в Lunascape.

Может вам с этим браузером самому поработать? Я абсолютно не знаю что вы там понимаете под хорошей\плохой работой.


Цитата:

Все эти двухдвижковые браузеры имено так и поступали - прикручивали Mozilla Gecko Engine и считали, что у них имеется второй движок. А он только и мог, что отображать страницы по умолчальным настройкам. Настроек у Gecko был ноль. Внешнего ничего прикрутить было нельзя.

Я смотрю вы такой настройщик - словно мастер по ремонту пианино. Не знаю что вы там настраиваете в движках, но я и все кого я знаю этим не занимаються. Убогие наверное.


Цитата:

Убогость зависит не от компа. Браузер с мизером настроек не может быть не убогим по удобству (другие функции не рассматриваем). Но это только мое ИМХО. Кому-то и в голом Фоксе комфортно. Правда, даже голый Фокс по сравнению с Хромом - Эйнштейн.

Видимо именно поэтому мировая доля Хром скоро перевалит за 10% Люди и не знают, что такое истинное удобство! Обычным пользователям не нужно ничего настраивать - все хотят чтобы всё работало сразу. А те кому нужны настройки сами пишут браузеры, файловые менеджеры и всё остальное. Так и комментируют - мне надо, вот поэтому я взял и сделал.

0SHV 17:44 03-05-2010
Цитата:

МС плевать хотела на Оперу, что и делает со своим Сирвелайтом.

Гы, тута простое видео, как Опера с „Сервела(й)том“ - работает:
http://ifolder.ru/17558620
Название: 333.swf
Размер: 485.65 кб

http://s57.radikal.ru/i156/1004/cf/91c54938abd1.gif

WatsonRus

Цитата:

Кому-то и в голом Фоксе комфортно.

голый фокс в 3 раза больше имеет настроек чем Опера.
По этим критериям их уже сравнивали в 2005- 2006 году.
Опера сливает здесь Фоксу.
А по количеству настроек безопасности все сливают IE.