» Sony DSLR-A100

У нас тушка стоит 800 евро, а с объективом 870 евро.

Brese
В москве примерно также, а у нас я не смог добиться от консультанта в какой комплектации камера. Цена как у дабл-кит, а что там на самом деле бог его знает.

Господа, кто разбирается и не религиозен, что лучше: Nikon D80 или Sony A100?

FED
Поздравляю с покупкой! Посмотрел все фотографии, вполне приличные! Все ли они обрабатывались в фотошопе или есть без обработки?Хотелось бы посмотреть оригинал, без обработки. Вы написали, что есть шум при работе. Что шумит: зеркало, автофокус? И, скажите, насколько быстрый автофокус или "дёргается"? Как наводит при недостаточной освещённости и в темноте? В частности собственный объектив? Спасибо!

vitaol

Цитата:

Все ли они обрабатывались в фотошопе или есть без обработки?

Те, что обрабатывались в фотошопе имеют приставку _cs2 в конце имени файла.
В 99% своем фотки не обрабатывались. Исключением составляют эти фотки
http://fed.ms/g/?w=view&dir=12-08-2006
В них мне было влом ставить _cs2, некоторые из них были обработаны.


Цитата:

Что шумит: зеркало, автофокус?

Может это конечно субъективно, но мне кажется что черезчур шумит автофокус.
Как на китовом 18-70, так и на 18-200 от Сони. Просто я ничего другого в руках не держал, поэтому сложно сказать нормальный ли это уровень шума


Цитата:

И, скажите, насколько быстрый автофокус или "дёргается"?

При достаточном освещении он довольно четкий.
В сумерках - немного елозит, но наводится вроде нормально. Хотя я в таких ситуациях быстрее наведусь вручную. Не пробовал еще минольту 80-200 в сумерках, поэтому как она наводится не знаю. Все что сказал выше касается Соньковских 18-70 и 18-200.

an0nym

Цитата:

Господа, кто разбирается и не религиозен, что лучше: Nikon D80 или Sony A100?

Матрица у них одинаковая.
Алгоритмы (работа с вспышками, экспозамер, ББ и пр.) пожалуй чуть лучше у Никона, но и у Сони/Минолты неплохо.
У Сони есть встроенная в камеру система оптической стабилизации, что позволяет экономить ОЧЕНЬ много на покупке оптики.
У Никона гораздо богаче ассортимент "родной" оптики, Сони обещает выпустить Цейс, но пока приходится довольствоваться наследством Минолты под маркой Сони или продукцие Сигмы и Тамрона.
Сони уже продается, Никон еще нет.
Сони подешевле, есть интересная комплектация с двумя объективами, у Никона новый китовый объектив 18-135 http://www.europe-nikon.com/product/ru_RU/products/broad/1117/overview.html
Если речь идет о России, то у Сони есть сеть сервис-центров по стране, а у Никона нет.

В целом, для любителя, не желающего тратиться на объективы со стабилизатором, Сони может быть предпочтительнее, "бесплатный" оптический стабилизатор - очень полезная вещь.
Но Никон пожалуй чуть меньше заставляет работать головой чтоб получить хороший снимок, хотя смаз может все испортить.
В общем однозначного ответа нет, решай сам.

FED
Спасибо за быстрый и оперативный ответ! Приятно, честное слово! Если это фотографии без обработки, что очень даже хорошо. Достаточная резкость и почти везде нормальный баланс белого. Как и цветопередача очень приличная. Ну, а насышенность, так Сони этим славится, иногда даже через меру. У меня есть сложность определённого рода, потому я и задал вам эти вопросы. Я колеблюсь, какую камеру брать. А конкретно: эту Sony или Nikon D80. У меня раньше были парочка плёночных Никонов. Но, увы, на требуемый комплект D80 не хватает денег. А душа лежит именно к Никону. Но, получается в 2 раза дороже по нашим ценам в Израиле. А с деньгами не очень, чтобы очень. Меня интересует одна из требуемых мне опций: оперативность. Я люблю неожиданные сюжеты, поэтому и требуется быстрый автофокус. Причём и часто при плохой освещённости. Если у вас возникнет по этому поводу более определённое мнение, убедительно прошу написать. Насколько я понял, вы живёте не в России. И покупали камеру не там, отсюда: есть ли русское меню (не всегда бывает в аппаратах предназначенных для продажи не в России) и инструкция на русском??? Есть у вас на русском. не очень ли трудно и сложно будет разместить эту инструкцию на данном форуме? Спасибо!

vitaol

Цитата:

И, скажите, насколько быстрый автофокус или "дёргается"?

Автофокус такой же как на Миноле D5D, в сравнении с Каноном 350D выигрывает.
В темноте может отказаться снимать (в меню можно включить запрет на съемку при неудачной фокусировке), так же как на Минолте подсветка автофокуса реализована не фонариком (типа фуджи 9500), а с помощью вспышки, если не охота сверкать вспышкой в темноте, приходится фокусироваться вручную - видоискатель замечательный - ручная фокусировка в темноте без проблем.
У Минолты громче чем у других лязгал затвор, у Сони наверное тоже - конструкция та же.

vitaol
Цитата:

есть ли русское меню

Да, русское меню есть.
Инструкции нет.


Цитата:

Я люблю неожиданные сюжеты, поэтому и требуется быстрый автофокус. Причём и часто при плохой освещённости. Если у вас возникнет по этому поводу более определённое мнение, убедительно прошу написать.

Хех. Для подобных задач китовый объектив реально не подойдет. Я тоже часто снимаю подобные вещи. 18-200 еще более-менее под это подходит, но на мой взгляд нужно что-то более профессиональное.

У меня получалось снимать относительно четко именно то что я хотел на Минольте 80-200 f/2.8, который стоит не малых денег (по сути дороже чем камера на несколько сот евро). Но все равно для меня это не идеал...

На китовом объективе можешь забыть о быстрой авто-фокусировке. Разве что повезет или вручную будешь ее фокусировать на том месте где "проскочит объект" и просто зажмешь кнопку в бесконечном режиме...
Ну и плюс ко всему его максимум в 70мм и диафрагма 5.6 недостаточно чтобы снимать крупным планом с зрительской трибуны, например.

ИМХО.

Добавлено:
Диафрагмы 5.6 недостаточно в смысле для съемки быстрых объектов в условиях когда нет яркого солнца

an0nym

Цитата:

Господа, кто разбирается и не религиозен, что лучше: Nikon D80 или Sony A100?

Кроме стабилизатора большой разницы в них нет. Тут основным критерием выбора должны быть объективы.

FED

Цитата:

При достаточном освещении он довольно четкий.
В сумерках - немного елозит, но наводится вроде нормально.

Ты вечером со вспышкой снимать не пробовал? У вспышки есть инфракрасная подсветка для
AF.

vitaol

Цитата:

Меня интересует одна из требуемых мне опций: оперативность. Я люблю неожиданные сюжеты, поэтому и требуется быстрый автофокус.

Это довольно сложный вопрос. На скорость AF сильно влияет объектив. Если снимать с объективом у которого светосила f1,4 или f1,2 то и AF будет быстрее работать.

Цитата:

Ты вечером со вспышкой снимать не пробовал? У вспышки есть инфракрасная подсветка для   AF.

Да, но она не работает при выключенной вспышке
Если честно то не ощутил еще пока полноту работы этой штуки, ситуаций мало было, однако по последнему линку что я дал, там были несколько фоток "из темноты"...


Цитата:

f1,2

а такие есть? для минольты?

FED

Цитата:

Да, но она не работает при выключенной вспышке

Тогда включи.
Разве нельзя выключить вспышку а подсветку оставить?


Цитата:

а такие есть?

Есть, но мало. Стоят они дорого. Я даже один раз объектив со светосилой f1 в инете видел.


Цитата:

для минольты?

Нет для Минолты нету. Только полтинник f1,4 есть.

Brese

Цитата:

Нет для Минолты нету. Только полтинник f1,4 есть.

Есть и по короче 30 - 35 мм

FED
Добрый вечер!
Нельзя ли выложить ещё новые фотографии, но только не в RAW. И без обработки в фотошопе. Очень уж меня интересует эта камера! Вы писали, что никогда не работали раньше с зеркальными камерами. А, простите, откуда тогда знаете фотошоп? Это конечно хорошо, но я интересуюсь именно снимками без обработки, мы не на выставке фотографий, а так понятней оценить возможности аппарата. Насколько быстро вы разобрались со всеми функциями камеры, их довольно много, без инструкции на русском? Или у вас хороший английский?

vitaol
Начиная с первой страницы этой темы FED выложил очень много снимков без РАДИКАЛЬНЫХ изменений которые изменили бы снимки в корне и не позволяли бы судить о камере.
Если человек не имел дело с зеркалками это не значит "с цифрой вообще" и к фотошопу это не имеет отношения
Если интересует инструкция то можно воспользоваться инструкцией от Минолта D5D модификацией которой и является А100 http://www.photosale.ru/index.php?page=105049173535153.
Для полноты картины рекомендую прочитать тему по Минолте с начала http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0729&start=0#lt
Это для Сони выпуск А100 веха, а для минолтистов - смена вывески по ходу развития и замена матрицы с 6 мпх на 10 мпх.

Цитата:

Очень уж меня интересует эта камера!

Очень достойная камера, особенно для любителя!

vitaol
Цитата:

Вы писали, что никогда не работали раньше с зеркальными камерами. А, простите, откуда тогда знаете фотошоп?

Для того чтобы знать фотошоп необязательно иметь зеркальную камеру, не так ли?


Цитата:

Это конечно хорошо, но я интересуюсь именно снимками без обработки, мы не на выставке фотографий, а так понятней оценить возможности аппарата.

Как я уже сказал, 99% снимков расположенных здесь БЕЗ обработки где-либо...
http://fed.ms/g/
Новых снимков у меня нет - я никуда в последние дни не выезжал чтобы что-то фоткать Ну, кроме рабочих фоток. Не думаю что кому-то тут интересно видеть всякий строительный мусор и фотки строящихся домов - ничего интересного, рутина


Цитата:

Насколько быстро вы разобрались со всеми функциями камеры, их довольно много, без инструкции на русском?

Часа 2 понадобилось чтобы понять какие функции к чему нужны и что означают.
Ну и неделю на адаптацию к режимам съемки, к пониманию того как она себя ведет в разных ситуациях... Хотя до сих пор всего не понял, иногда долго копаешься в настройках чтобы кадр вышел нормальный


Цитата:

Или у вас хороший английский?

Да не то чтобы хороший, но все что пишут понимаю. Думаю как и все кто хоть когда-то в школе учил Английский...

FED
Подтверди или опровергни меня по поводу применимости инструкции от D5D к А100

Alex_ufa
Хых, видел бы я инструкцию от D5D - мог бы ответить на это.
Я не понимаю Сони немного. Допустим, инструкцию к вспышке - есть на русском блок.
А для самого фотика (если я конечно никуда уже не потерял одну из десятков инструкций) - нету. Да и редко ей пользуешься, в принципе и на китайском понять можно.

FED
Двумя постами выше, повторяю http://www.photosale.ru/index.php?page=105049173535153

Alex_ufa
Спасибо!FED
А как вы пользуетесь функцией выставления цветовой температуры? Я с этим ранее не встречался.

Alex_ufa
Так, сори, не увидел пост выше
Мелкий просмотр: Да, похоже. Но все же сони внесла определенное количество изменений, например левое колево управляет не просто белым балансом, а всеми возможными настройками (точки экспозиции, фокуса, iso, баланс белого, цветовая коррекция (шарпинг, итп), управление вспышкой + предустановленные режимы съемки (портрет, пейзаж итп) можно выставить также и в обычных A, P, S, M режимах (вроде во всех них, в A и S точно)...
А в целом многие тексты действительно описывают все также как и в реальности есть на Сони...

vitaol
Она и на Минолте есть, только практически не используется

vitaol

Цитата:

А как вы пользуетесь функцией выставления цветовой температуры? Я с этим ранее не встречался.

Что конкретно имеется ввиду? Saturation? Можно выставить насыщенность.
Баланс белого? Странно что с этим ранее не сталкивался, это по-моему есть на любой камере.

FED
Нет, не поняли меня. При установке баланса белого в меню имеется пункт:установка цветовой температуры. Её значения колеблются от 2500 до 9900 (кажется), вот это и имел ввиду.

FED

Цитата:

Странно что с этим ранее не сталкивался, это по-моему есть на любой камере.

Далеко не на всех! Yапример на Фуджи S9500 нет, S3Pro тоже

Добавлено:
vitaol
Да не стоит мучаться! Автомат ББ работает нормально в 99 случаях из 100

vitaol

Цитата:

Нет, не поняли меня. При установке баланса белого в меню имеется пункт:установка цветовой температуры. Её значения колеблются от 2500 до 9900 (кажется), вот это и имел ввиду.

Ээ, ну да, есть такое, просто дело в том что сам по себе баланс белого это и есть температура, где например дневной свет это 5500 примерно... Можно вручную подвинуть на 5.5к конечно, но я этим ниразу не пользовался, кроме как установки по белому листу/объекту

FED
Ясно! И спасибо!

Кстати, где-то проскакивала инфа что у камер такого класса ресурс затвора где-то 60к спусков... Это верная информация или догадки? Поддается ли он замене в сервис центрах?

FED

Цитата:

такого класса ресурс затвора где-то 60к спусков

Примерно так, основывается на статистике по Канону и Никону.
Замене затвор подлежит безусловно.
В теме по Минолте было упоминание, что затвор лязгает громче, но ломается реже.
60 000 - это 5 лет работы по 32 кадра ежедневно.

FED

Цитата:

Кстати, где-то проскакивала инфа что у камер такого класса ресурс затвора где-то 60к спусков... Это верная информация или догадки?

Насколько мне известно речь не о ресурсе, а о гарантии производителя на точность отработки экспозиции, то есть фирма производитель гарантирует, что после 30000 срабатываний затвора 1/4000 останется 1/4000 и пр. (в проф камерах гарантируется до сотен тысяч срабатываний). Это вовсе не означает, что после 25, 30 или 50 тысяч срабатываний затвор сломается или его непременно нужно менять.


Цитата:

Поддается ли он замене в сервис центрах?

Несомненно.