» EXIF

grayfog

http://www.hugsan.com/EXIFutils/html/downloads.html

любопытный глюк: exifPro при попытке вызвать диалог редактирования инфы (по F2) намертво вешает систему. мышка работает(курсор перемещается свободно), но никакие нажатия ни на что, включая комбинацию из 3 пальцев, не действуют. Действует только кнопка ресет.
кто-нить сталкивался? Поправить можно? ОСь 98

bredonosec

Цитата:

exifPro при попытке вызвать диалог редактирования инфы (по F2) намертво вешает систему.
ОСь 98

Может в этом и дело, на XP таких проблем нет(ExifPro.v1.0.0.196)

Как заменить EXIF, чтобы фото, созданное фотоаппаратом одной марки (Sony), можно было посмотреть с помощью фотоаппарата другой марки (Olympus)? С помощью ShowEXIF не получилось.

Присоединяюсь к MasMaX.
1) Как посмотреть РЕАЛЬНОЕ фокусное расстояние? Нужно для проверки: кропается объектив или нет.
2) Что показывает строка Focal Length 35 mm Film? Как БЫ это было, если прикрутить объектив на полноформат? Или как ЕСТЬ в данный момент (в сравнении с Focal Length, который, как я понял показывает просто маркировку объектива)?
Фотоаппарат: Canon 350D (http://canon.ru/products/specification.asp?id=1378).
Объективы: 1) Sigma AF 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO (http://sigmalens.ru/products.php?prod_id=98). 2) Sigma AF 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (http://sigmalens.ru/products.php?prod_id=107).
Заранее спасибо.

Sham2
Сделайте снимок на минимальном фокусном расстоянии, и посмотрите, что наличествует в экзифе. Если совпадает с реальным — значит, реальное ФР, если больше в ~1,5 раза, значит, ЭФР.

aar
Так в том-то и дело, что не знаю, где смотреть.
Есть Focal Length, а есть Focal Length 35 mm Film. Оба параметра изменяются с изменением фокусного расстояния при зумировании. В статье "Метаданные в цифровой фотографии" описан только первый параметр. На EXIF.org тоже ничего не нашёл (может, плохо искал?).
Какова разница между ними? Что один означает, а что второй?
В чём закавыка, надеюсь, понятно. Поскольку сенсор на фотике APS-C, то обычные объективы EF кропаются (о чём честно пишет Canon: "с помощью объектива EF достигается увеличение в 1,6 раза"). В связи с чем Canon выпустила "предкропнутую" линейку EF-S ("Объектив специально сконструирован для цифровых зеркальных камер c размером сенсора APS-C").
Sigma по этому поводу пишет только "объектив... который станет идеальным решением для пользователей цифровых фотокамер с сенсором формата APS-C".
Данный момент особенно принципиален для широкоугольников, поскольку "обрезает" их (17 mm x 1,6 = 27,2 mm).
Вот почему хочется понять, насколько честно заявление "станет идеальным решением", потому что указывать формат сенсора нет смысла если улучшения касаются только просветления и пр.

Sham2

EXIF 2.2 Specification by JEITA, April 2002.

FocalLength
The actual focal length of the lens, in mm. Conversion is not made to the focal length of a 35 mm film camera.

FocalLengthIn35mmFilm
This tag indicates the equivalent focal length assuming a 35mm film camera, in mm. A value of 0 means the focal length is unknown. Note that this tag differs from the FocalLength tag.

Первый параметр — истинное (реальное) фокусное расстояние (ФР), второй — эквивалентное 35 мм кадру (ЭФР).

aar
Пардон, проглядел.
То есть, если оба параметры не равны (в ShowExif), то имеем "обрезание"?

Sham2

Да причем здесь объектив. Дело в размере матрицы. Если она APS-C, то эти параметры всегда будут разными, какой бы объектив не использовали — для кропа или на полноформат. Если матрица полноформатная 35 мм, то они должны быть одинаковыми.

Тогда возвращаюсь к началу: как определить, "кропнутый" объектив (то есть, изображение) или нет. Поскольку информация об объективах, формирующих изображение под АПС, всречалась уже не раз.

Sham2

Цитата:

как определить, "кропнутый" объектив

Понять правильно, что такое этот "кроп".

1. Маркировка фокусных расстояний любого объектива зеркальных камер, означает реальное фокусное расстояние, которое не кропается, не шмопается и не хлопается.

2. Размер кадра камеры (см. также размер матрицы), влияет на угол зрения объектива, а не на фокусное расстояние. Чем меньше размер кадра - тем уже угол зрения объектива, при том же реальном фокусном расстоянии.

3. Дурной термин "кроп", означает разницу в длине диагонали кадра определённой камеры, по сравнению с "полным" размером кадра плёнки типа "35мм". Сужение угла зрения объектива, произойдёт прямо пропорционально этой разнице, которую называют "фактор кропа". То есть, если диагональ кадра уменьшится в 1,5 раза, угол зрения объектива будет в 1,5 раза уже.

4. Для упрощения вычислений, укоренилась привычка умножать маркированое фокусное расстояние объектива на "фактор кропа", что бы получить приблизительное понятие об изменении угла зрения. Так, например, объектив с маркированным фокусным расстоянием 20мм, на камере с "фактором кропа" 1,5x, будет иметь приблизительно тот же угол зрения, как объектив 35мм, на камере с "полным" размером кадра.

5. В процессе развития технологии цифрового изображения, также укоренились два термина: ФР - означающее реальное (маркированное) фокусное расстояние объектива и ЭФР - означающее эквивалентное фокусное расстояние, получаемое умножением ФР на "фактор кропа". В примере выше, 20мм - это ФР, а 35мм - это ЭФР.

С фокусными расстояниями и углом зрения разобрались, теперь можно перейти к путанице "кропнутых объективов":

1. Объектив проецирует т.н. "кружок изображения", соответствующий полной площади кадра камеры. Объективы, предназначенные для использования на плёночных камерах с "полным" размером кадра, проецируют кружок изображения, покрывающий эту площадь. Если использовать такой объектив на "кропнутой" цифровой камере, то кружок изображения этого объектива будет больше площади кадра это камеры.

Что это означает? Только то, что кружок изображения объектива имеет больший размер, чем того требует кадр цифровой камеры и камера использует ровно столько, сколько ей надо для полного покрытия кадра. Фокусные расстояния объектива от этого не изменяются.

2. С появлением "кропнутых" цифровых камер, появились также и объективы, предназначенные для размера кадра этих камер. То есть, кружок изображения этих объективов, соответствует уменьшенной площади кадра. Если использовать такой объектив, на камере с "полным" размером кадра, то это приведёт к затемнению краёв, так как кружок изображения объектива не покрывает всю площадь кадра.

Такие объективы, иногда называют "цифровыми объективами", или "кропнутыми объективами" и каждый производитель обозначает их по-своему. Опять же, фокусное расстояние объектива от этого не изменяется.

Выводы:

1. Фокусные расстояния, указаные на любых объективах зеркальных камер, это реальные фокусные расстояния (ФР).

2. Любой объектив, можно использовать на "кропнутых" цифровых камерах без ограничений. Угол зрения объектива будет соответствовать "фактору кропа" камеры, реальное фокусное расстояние не изменяется.

3. "кропнутые" объективы можно использовать на "полноформатных" камерах, если некоторое затемнение краёв кадра не мешает. Угол зрения объектива будет соответствовать углу зрения маркированного фокусного расстояния.

4. Строка Exif "Focal Length 35 mm Film" - это вычисленное значение, а не отдельно записываемое поле. Во многих случаях, это значение будет высосано из пальца, так как не все производители записывают информацию "фактора кропа".

Просто огромнейшее спасибо за такое подробное разжёвывание!
Особенное спасибо за выводы. Впечатлён Вашими знаниями. Многое прояснилось.
Если я всё правильно понял, если в Exif ФР равен ЭФР, то
1) либо матрица полноформатная,
2) либо объектив предназначен для неполноформатных матриц (APS).
В моём случае эти показатели не равны (кроп-фактор больше единицы), из чего я делаю вывод, что объектив не адаптирован под APS.

Sham2

Цитата:

1) либо матрица полноформатная,
2) либо объектив предназначен для неполноформатных матриц (APS).

Только первое. Объектив просто сообщает камере фокусное расстояние. А уже камера сама заполняет остальные поля. У тебя

Цитата:

Фотоаппарат: Canon 350D

Матрица не полноформатная.
У Canon "кропнутые" объективы EF-S, а полный кадр EF. У сигмы вроде все объективы для Canon - EF.

Цитата:

из чего я делаю вывод, что объектив не адаптирован под APS

Определить кропнутый объектив или нет на Canon-вских линзах можно элементарно по цвету ключевой точки - белый у кропа и красный у полноформата.

Sham2

Цитата:

В моём случае эти показатели не равны (кроп-фактор больше единицы), из чего я делаю вывод, что объектив не адаптирован под APS.

Все-таки это неверный вывод. Если в экзифе разные значения упомянутых выше параметров, то это говорит только о том, что матрица не полноформатная. Только об этом. Объективы конкретно к этим параметрам отношения не имеют.

Если поставить объектив, предназначенный для APS-C матрицы (кропнутой) на полноформатную матрицу, то по углам будет затемнение вследствие того, что угол зрения объектива меньше угла, который был бы, если бы поставили объектив для полноформатной матрицы (реальные фокусные расстояния объективов одинаковые).

Если поставить объектив для полноформатной матрицы на камеру с APS-C матрицей, то это будет эквивалентно установке объектива, предназначенного для кропнутой матрицы: угол зрения не уменьшится, а оптический характеристики будут (как говорят) получше, вследствие того, что будет использоваться центральная часть стекол. Поэтому часто делают так: покупают камеру с кропнутой матрицей, а оптику к ней для FF (Full Frame — полный кадр, 24х36 мм) матриц, потому что затем, при переходе к камере с FF-матрицей, накопленная оптика будет корректно работать с новой FF-камерой.

aar

Цитата:

а оптику к ней для FF (

Ты только забыл рассказать сколько это стоит

aar

Цитата:

Если поставить объектив, предназначенный для APS-C матрицы (кропнутой) на полноформатную матрицу, то по углам будет затемнение вследствие того, что угол зрения объектива меньше угла, который был бы,

Неправильно, читай выше.

Угол зрения "кропнутого" объектива не отличается от "обычного".
Затемнение происходит в следствии уменьшения кружка изображения.


Цитата:

Если поставить объектив для полноформатной матрицы на камеру с APS-C матрицей, то это будет эквивалентно установке объектива, предназначенного для кропнутой матрицы: угол зрения не уменьшится,

Неправильно, читай выше.

Угол зрения всех объективов уменьшается на кропнутых матрицах.

Центральная часть бОльшего кружка изображения не гарантирует телецентричность и не гарантирует "лучшие оптические характеристики" во всех объективах. Это полностью зависит от конструкции определенного объектива.

drop



Nikon Fanboy
Насколько я понимаю, угол зрения объектива alpha определяется диагональю матрицы d и фокусным расстоянием f согласно формуле:

alpha = 2 arctg(d/2f).

Да, от вида объектива не зависит... Хм... Замечания верные.


Цитата:

Nikon Fanboy
Центральная часть бОльшего кружка изображения не гарантирует телецентричность и не гарантирует "лучшие оптические характеристики" во всех объективах. Это полностью зависит от конструкции определенного объектива.

Цитата:

aar
(как говорят)

aar

Цитата:

как говорят)

Говорят, что у Турецкого Бея под носом шишка. :-)

Лучи вошли через входной зрачок, преломились через группы линз и вышли через выходной зрачок, по дороге к фокальной плоскости, проецируя на неё "кружок изображения". Характеристика выходного зрачка, определяет насколько пучок лучей будет параллелен оптической оси, или конусообразным (см. термин "телецентричность"). Центральная часть кружка изображения не гарантирует лучшие оптические качества на кропнутой матрице потому, что конусообразный пучок лучей создаёт "завихрения" света по краям, приводя к "замыленности" кадра. Есть достаточно старых "плёночных" объективов, которые на кропнутых цифровиках будут хуже, чем на полном кадре, несмотря на якобы использование только центральной части кружка изображения.

Nikon Fanboy

Я почти представил, как завихряется свет

Спасибо за науку.

aar

Цитата:

Я почти представил, как завихряется свет

Ну что ты хочешь, я объяснял физическими терминами - аудиенцию кондрашка хватила, теперь стараюсь писать "образно". LOL

Вдогонку "науке", можно добавить, что чем больше пикселей на матрице, тем более требовательная она будет к оптике, особенно к той самой "телецентричности".

... А ты, подумай на досуге в кафе - почему происходит эффект увеличения изображения на кропнутой матрице, так как одно сУжение поля зрения этого не объясняет. :-)

Nikon Fanboy

Цитата:

аудиенцию кондрашка хватила

Аудиенцию кому?

Ответил, как понял постановку вопроса.

*** Перенесено в Кафе ***

Подскажите пожулайста какой утилитой можно поменять информацию про камеру - имеетса панасоник ФЗ7, и есть програма для автокорекции под ФЗ8 - разница по типу проблем незначительная - но програма не хочет фото обрабатывать как под ФЗ8 - вот и надо поменять ...

Подскажите может есть какая прога, которая может собирать статистику по картинкам (хотя бы в одной папке)
например, распределение фокусных расстояний, диафрагм, выдержек и т.п.

xy
Точно есть, но как называется, убей не помню
Видел у человека такую статистику по фокусным расстояниям и ISО

slava_kry
Хоть сам пиши.. хотя такая простая функция лежит на поверхности ;)

xy
Аааа блин, кажется была статья в Компьтерре, достаточно давно (~2 года назад). Постараюсь чёнить найти, но завтрева... вернее уже сегодня

xy

Цитата:

Хоть сам пиши

Ага, давай, начинай

Google: exif+статистика

http://www.snapfiles.com/get/ExposurePlot.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:12323
http://www.amarra.de/exif_uk.htm