» Мафия 85. Запись

Drinker

Цитата:

девочка блокирует и мирные роли тоже?

ага, в этом и цимес


Цитата:

чета мне кажется, что у мафии сильное преимущество получается, учитывая возможность блокировки охотников и невозможность создания коаалиции с мирными рлями во главе?

пусть мирные думают больше, у них все таки охоты есть, и их больше, намного. и комиссар, и журналист, почти тож комиссар. они правда, несоединимы, но пусть пытаются создать коаллицию, хоть и не стопроцентную - без этого бдует плохо. короче, маневра много, я бы сам сыграл в такую партию.


Цитата:

Очередность ходов - геморр полный, я бы не парился и все сделал одновременно

так просто логичнее - а то получается что ночь - черный ящик - как там все происходит - непонятно. и ничего сложного - идешь по пунктам и проверяешь - какое событие случилось.

Добавлено:
Drinker

Цитата:

босс мафии блочит только охотника?

да, только охотника

krast

Цитата:

короче, маневра много

это да... посмотрим, что выйдет

Цитата:

и ничего сложного - идешь по пунктам и проверяешь - какое событие случилось.

хызы, у меня вечно путаницца возникает что кто и кого поэтому в своих партиях все идет одновременно...

Писун тоже в отказе... у всех нема времени перед НГ

Drinker

Цитата:

у всех нема времени перед НГ

да, нг и запара это помоему синонимы

krast

Цитата:

да, нг и запара это помоему синонимы

неа, у меня ближе к самому НГ задница будет... щас пока более-менее

Так и не понял распространяеться ли 1 пункт на приват На лог впривата выложеный в топике?

Цитата:

у меня ближе к самому НГ задница будет... щас пока более-менее

а мне и до, и после - тёща прилетает )))

имхо, увел-е кол-ва ролей пусть и на небольшую велечину нехило увеличивает энтропию системы (игры). Если принять во внимание опыт прев-х игр то и в клас-ке чаще всего основным принципом игры миров было "как бог положит" не смотря на факт стандартные роли (всё по минимуму). Что говорить когда кол-во ролей возрастает сразу на 3-4? Имхо, народу мало - было бы человек 20 ещё может потянули бы, да и то врядли...

Так же имхо порядок ходов будет путать уменьшая и без того малыую корреляцию между "думалкой" игроков и соот-ми необходимыми решениями. А как показывает практика в сложных ситуациях массы (игроки-мж) будут принимать самые простые решения - "линч-а-там-посмотрим", "хороший_мир-проверенный_на_охоте_мир", "хороший_тихушник-мёртвый_тихушник" и т.д.

Так что никакой игры аля "10 нигритят" не будет
Классика "лу4ше"(с)
"если хочешь можешь ты до-жда-ться-а, счастья в жизни лет так через 20-ть..
а мне не нужно-о-о слово если-и-и,
мне-е не-ль-зя си-де-ть на-а месте-е-е"

pand

Цитата:

Так и не понял распространяеться ли 1 пункт на приват На лог впривата выложеный в топике?

на все распространяется.
запрещается упоминать о своей роли (коми, доктор итд) другим. но не запрещается обсуждать роли у других игроков. разговор не о ролях, а о статусах - мир-маф - не запрещается вообще. ибо это, как и говорил Залев, основополагающее что-то там

Добавлено:
greenfox
здесь роли не энтропийные. энтропийные - это сержант, маньяк, а тут как раз наоборот, ну вот какая журналист энтропийная роль? и где, то есть, в каком месте?


Цитата:

А как показывает практика в сложных ситуациях массы (игроки-мж) будут принимать самые простые решения - "линч-а-там-посмотрим", "хороший_мир-проверенный_на_охоте_мир", "хороший_тихушник-мёртвый_тихушник" и т.д.

заодно и посмотрим что из всего этого получится.

кстати. я ведь вот о чем еще не успел сказать. так сказать, по поводу охотников. пойти на охоту чичас никто не мешает, но есть один нюанс. если охотник выживает - ему необходимо быть стержнем коаллиции, собирать кучу инфу, добрый дядя коми за него этого не сделает, думать, думать и ище раз думать, отвечать за свои действия... много ли кто готов вязть на себя ответственность за решения мирных?

greenfox

Цитата:

увеличивает энтропию системы

ты поломал мой моСк!

Я на пару часов буду недоступен, на все вопросы отвечу позже или вечером.
пока подтвердилось 11. если будет хотя бы 12 - запускаю игру.

Drinker

Цитата:

к самому НГ задница будет

krast

Цитата:

нг и запара это помоему синонимы

Dominion

Цитата:

и до, и после - тёща прилетает )))

Да уж...
А у нас довольные люди в мафии есть?

ausy
ты чиво ворчишь

ausy

Цитата:

А у нас довольные люди в мафии есть?

krast
кстати... сказать, мол я журналист нельзя. Но сказать "я проверял 1 и 2, они разные персонажи. 1 проверен охотой, значит 2 - маф, на рею его" - это можно?

Добавлено:
ausy
а я разве недоволен?

krast

Цитата:

ты чиво ворчишь

я не ворчу! Я хочу веселиться

Koppew
Привет, солнышко

Drinker

Цитата:

я проверял 1 и 2, они разные персонажи. 1 проверен охотой, значит 2 - маф, на рею его

"мне кажется 1 и 2 играют в разных командах"

Добавлено:
ausy

Цитата:

Привет, солнышко

здрямки

тут кста генеральный хотел запретить неуставные отношения

Drinker

Цитата:

а я разве недоволен?

а чего непонятные слова на букву "з" говоришь!?

Drinker

Цитата:

кстати... сказать, мол я журналист нельзя. Но сказать "я проверял 1 и 2, они разные персонажи. 1 проверен охотой, значит 2 - маф, на рею его" - это можно?

нет, конечно. ибо разговор идет о функциях журналиста -значит ты явно в принципе говоришь что ты журналист.

также как и коми не может говорить о проверках своих.

внес по этому поводу изменния в правила. Теперь этот пункт звучит так:

1. Игроку с ролью запрещается упоминать о своей роли другому игроку (безотносительно, правду он говорит или нет). Игроку запрещается уточнять у другого игрока его роль. Под ролью в данном случае имеется в виду: комиссар, доктор, девочка, журналист. Разъяснения: Под запретом на упоминание роли имеется в виду не только запрет на "привет. я - ком", но и на "привет. я проверил того-то - он мир", так как понятно что проверчть может только ком. То есть любые разговоры, любым образом явно указывающие непосредственно на тебя как на ролевого - запрещены. Говорить, и доказывать, что ты мирный данным ограничением, очевидно, не запрещается. Также очевидно, что это ограничение накладывается на мирных, мафы и так не упоминают о своей роли.

Koppew

Цитата:

неуставные отношения

хм..а у нас они очень даже уставные

krast

Цитата:

здесь роли не энтропийные. энтропийные - это сержант, маньяк, а тут как раз наоборот, ну вот какая журналист энтропийная роль? и где, то есть, в каком месте?

понимаешь, повышению энтропии (неопределённости) системы способствует введение любого доп-го состояния системы. В данном случае какая именно роль не имеет значени - главное что при ней кол-во состояний которое сможет занять система (состояние игры на тек.момент) будет больше. Всё. Неопределённость выше как не крути. Если ранее несработавшая охота была следствием только доктора, то теперь появляется ещё "блокировка босса"
, не сработ.ролевое действие ещё и девочка может вызвать и т.д. Всё это приводит только к одному - больше кол-во вариантов к осмыслению. Но прев. игры показали что никто думать не будет - по норм закону распределения 15% (т.е. 2-3 игрока) остальным будет не до этого. В итоге бум иметь только ещё больше запутанных игроко и соот-но решения ими принимаемые будут как я и описал выше - спонтанны. В этом суть простой классики - там кол-во комбинаций меньше, игра ясней - соот-но больше роли отводится как и в покере на блеф\острый_язык и т.д. Т.е. сложность игры не замутняет всё это.
Исключительно имхо.

Цитата:

стати. я ведь вот о чем еще не успел сказать. так сказать, по поводу охотников. пойти на охоту чичас никто не мешает, но есть один нюанс. если охотник выживает - ему необходимо быть стержнем коаллиции, собирать кучу инфу, добрый дядя коми за него этого не сделает, думать, думать и ище раз думать, отвечать за свои действия... много ли кто готов вязть на себя ответственность за решения мирных?

а ранее что было не так?! Охотника выбирали всегда по совокупности спрос\предложение (спрос_на_норм_в_будущем_представителя_стержня_коалиции\предложение_тех_кто_готов_рискнуть). Что меняет твоя схема в этом плане? Ничего. Только кол-во ролей больше, и соот-но путаницы... А кто там - мальчик\девочка все всё равно до фанаря будет...


Добавлено:
krast

Цитата:

Игроку с ролью запрещается упоминать о своей роли другому игроку (безотносительно, правду он говорит или нет). Игроку запрещается уточнять у другого игрока его роль. Под ролью в данном случае имеется в виду: комиссар, доктор, девочка, журналист. Разъяснения: Под запретом на упоминание роли имеется в виду не только запрет на "привет. я - ком", но и на "привет. я проверил того-то - он мир", так как понятно что проверчть может только ком. То есть любые разговоры, любым образом явно указывающие непосредственно на тебя как на ролевого - запрещены. Говорить, и доказывать, что ты мирный данным ограничением, очевидно, не запрещается. Также очевидно, что это ограничение накладывается на мирных, мафы и так не упоминают о своей роли.

lol
нереально... раньше всё это автоматом вписывалось в систему блефа\доказательства, а сейчас? да и как ты собираешься отследить это? Скажем в привате? нарушения и ранее были, а сейчас......

Koppew

Цитата:

"мне кажется 1 и 2 играют в разных командах"

да, такая фраза разрешена. тут нет упоминания своей роли. и понятно, что когда журналист умрет и откроется его роль, то человек, увидевший эту фразу поймет что фраза скорее всего совершенно истинна. примерно из этих соображений я и запретил журналисту использовать спец функцию каждый день.

подождите... щя подтверждение напишу..

krast

Цитата:

когда журналист умрет и откроется его роль

можно не дожидаться своей смерти, а открыться заранее... да, спалишь роль, но при этом сольешь мафа... 1 из 3 в минусе - это уже много...
тоже самое с девочкой, заспавшей босса мафии - как по мне, это опасная роль и проще ей слить свою роль, чем случайно "заспать" кого то из мирных ролей...

greenfox

Цитата:

главное что при ней кол-во состояний которое сможет занять система (состояние игры на тек.момент) будет больше.

именно что нифига подобного. то что журналист узнает что кто-то имеет один статус - это только уменьшит энтропию, но сама роль журналиста - ее не увеличит, состояние будет тоже что и без журналиста.


Цитата:

нереально... раньше всё это автоматом вписывалось в систему блефа\доказательства, а сейчас? да и как ты собираешься отследить это? Скажем в привате? нарушения и ранее были, а сейчас......

я доверяю игрокам. надеюсь что ради выигрыша они не пожертвуют процессом.


Цитата:

то меняет твоя схема в этом плане? Ничего.

меняет ВСЕ. раньше была кучка мирных, они и принимали решение. счас ему одному надо. а вокргу непонятно кто. надо думать, и в топе отвечать, и с игроками общаться в приватах - потому что каждый из них может быть ролевым и надо узнать кто что думает каждый. короче, работы до фига.


все, больше некогда спорить...

С одной стороны хочеться попробовать по этим правилам сыграть, хотя я не со всем согласен. С другой - времени будет мало. Стоит?

Drinker

Цитата:

а открыться заранее... да, спалишь роль

что значит "спалишь свою роль" - это запрещено по первому уточнению. твоя исходная фраза нарушает его.

Добавлено:
IvanoffAlex

Цитата:

подождите... щя подтверждение напишу..

ок, жду.

Предлагаю изучить данный топик всем играющим для того чтобы точно уяснить смысл первой поправки

pand
Дим, а у всех мало времени, к сожалению. А игра должна интересной быть!

krast

Цитата:

Предлагаю изучить данный топик всем играющим для того чтобы точно уяснить смысл первой поправки

нафек надо? я все равно нихрена не понялл

Люблю НГ, особенно, когда подарки для детей раздают