» Санитары подземелий (Dungeon Cleaners)

а работёнка у перегонщиков караванов аля "навоз покидать" Так что было было это и в фоле, но та игра другая была, до сих пор с удовольствием играю... А вот санитары непорадовали в итоге именно геймплеем...

Прошел немного. Но с каждым боем интерес к игре увядает. Сейчас валю тушканчиков по заданию новоиспеченного босса. Попадаю раз из 10-ти. (Патч последний). Жру батоны в надежде не подохнуть от "безобидных" маленьких крыс. Уже пару дней на одной и той же миссии...

P.S. Диалоги гоблиновские хороши, а вот программерам руки бы поотрывал за такой геймплей и систему расчета боя. Устаревший S.P.E.C.I.A.L. и то был намного грамотнее.

Fader

Цитата:

Попадаю раз из 10-ти. (Патч последний).

А чем попадаешь, нужно навык прокачать, самое главное - это воровство, очень сильно в начале игры поднимает, а потом можно и угрозу, сразу и много опыта, и денег!!!

JR

AnTul

Цитата:

Почитайте: hттp://nudnik.ru/entry/3281 - коротко, но правильно.

Вы меня извините, но эта "рецензия" - просто гадость.

JR

AnTul

Цитата:

Так написана тем же языком, что и Гоблин использовал в игре. Тогда в чем дело?

В игре (при чем запиканный мат). Вы понимаете разницу между игрой и рецензией?

Я покупаю игру на которой - логотип Гоблина, знак ограничения 14 лет, описание и название.
Т.е. меня предупреждают о продукте определенного сорта и направления.
И мат там запикан.

А Вы - оплот общественно нравственности - даете ссылку на "рецензию", которую может прочитать любой, например, ребенок или женщина.
И я - безо всякого предупреждения - получаю там ушат нецензурщины в совокупности с ублюдочным, в смысле интеллекта и формы, текстом.


Цитата:

В Фоллауте никто никому ничего не подставлял, там было бы неуместно про это говорить.

В Фоллауте можно было заключить гомосексуальный брак.

AnTul

Цитата:

- э

Цитата:

а работёнка у перегонщиков караванов аля "навоз покидать"

- это ты за уши притянул. Я даже не помню такого. Ну даже один эпизод на две игры (откинув Тактикс)? И потом - кидать навоз и ложкой черпать дерьмо - разные вещи. У тебя дача есть?

"да вы не любили!!!"(с) Вам уважаемый простите надо фол проходить заново прежде чем негров негретянских без штанов пугаться
Цитата:

hттp://nudnik.ru/entry/3281

во-первых простите, почему линк вы даёте в скрытом рефере!? Эта рецензия что секретна? Спрашиваю просто потому, что это наводит на мысли что вы не очень разбираетесь в комп. технологиях - например не так давно работаете с компом и не понимаете почему ссылки иногда рисуют в неправильной форме. Отсюда и мысли что вы и в фол толком не играли, и "покидать навоз" там не замечали Просто мысли в слух так сказать...
По поводу статьи - она конечно в чём то права, только простите, вот вам вопрос, вы давно фильмы буржуйские смотрели про зону их!? Вы думаете там стихи негры читают? Или может рисуют под микеланджело? Неа, там тоже это, того... ставят в рабочую позу иногда, так что размышления про "быдло" не удались - сюжет жестокий, но увы в точку. Просто юные люди всё чаще думают что мир спасают спайдермены и бэтманы.... lol

И того, что вам собственно не понравилось в сюжете? То что игра про тюрьму? ну так игра такая. Пакемонов тут нет, джедаев тоже - ибо игра про другое. Да такая роль многим не по душе - ну тогда игра просто не для вас. Играйте в C&C.

Рассуждения же некоторых про зону вообще смешны, вы что там были что бы советы давать "как там"!? Уж думаю ваши знания точно скуднее чем у гоблина.

ps мне игра тоже не понравилась, только геймплеем. Стучал в игрее не комплексуя.

Добавлено:

Цитата:

В Фоллауте можно было заключить гомосексуальный брак

угу, плюс рабами там торговать можно было... "и многое другое" - просто там это не так в глаза бровалось, было так сказать в более лёгкой форме...

AnTul

Цитата:

Но там я не стучал ни на кого, никого не предавал, никто в задницу меня трахнуть не стремился.

Ну конечно, а еще там можно убивать детей, предавать, продавать, подставлять,шантажировать, заниматься работорговлей, вступать в однополые браки, заниматься незаконным извлечением органов(Гы), "обрекать на погибель" целые города по своей прихоти..., но всего этого ты конечно "не помнишь", правда ведь?

JR

AnTul
Есть такое понятие - нечестное ведение спора.
Я Вам повторяю - в рецензии, на которую Вы дали ссылку, использован мат и выражения, унижающие человеческое достоинство. Плюс в конце совершенно хамский вывод.
Вас это не коробит, в отличии от запиканного мата и сюжета в игре, на которой прямо указаны всевозможные ограничения.

AnTul

Цитата:

У меня был выбор.

Наверное ты удивишься, но в СП тоже есть выбор и вообще, игру можно пройти не совершая тех поступков от которых тебя так коробит, было бы желание...

AnTul
и ко всем участвующим в споре
Мне кажется, что игру нужно воспринимать как игру, а не как симулятор зоны, тем более, что это не зона - от туда никто не выйдет, соответственно и понятия там будут другие - это придуманный мир со своими законами, и когда кого-то коробит кунаться в парашу - это правильно, тем более, что человек, которого от этого коробит, явно знает, о чем говорит, я к счячтью на зоне не был, но этого человека понимаю, и поэтому оставил патроны плавать там, где они есть, кстати ссучить там тоже не обязательно, можно и без этого пройти, я не пошел и по ветке, где нигера ставят к стенке ни за что (хотя он по определению преступник, и сослан сюда на вечно). Это мысли в защиту игры и, наверное, в защиту того, что нужно отличать игру и реальность.
А вот мысли против (но не совсем игры). Первое ее действительно нельзя сравнивать с фолаутом, т.к. по сравнению с ним она убога по всем показателям: игру с трудом, можно назвать ролевой, так как отыграть какую либо роль очень сложно, нет возможности в игре выбора, толи оказать психологическую и медицинскую помощ опущенному (возможно по беспределу) нигеру в начале игры или запинать беднягу, который не видит смысла жить, а самому с собой счеты свести религия не позволяет. Нет выбора в очень многих местах, где он должен быть(квест со спасением проститутки я пропустил по причине не возможности отказаться от ее опробования.), нет влияния ГГ на окружающую действительность, достаточно убогая реализация прокачки и навыков (попробуйте пройти игру не прокачав как следует тежелое и имперское). Концовка всего одна, любители фолаута подскажите сколько там было роликов окончания игры в зависимости от выбраного стиля поведения. Я уже молчу о способах решения различных задачь.
Очень большой минус игры это ее реклама и способ распространения - она продается отрыто. Кто бы чтобы не говорил а игру купят те кому меньше 14 и будут в нее играть, и 14 это очень скромное ограничение, ведь как я понимаю большинству здесь присудствующих далеко за 20 и они способны посмеяться над многим в игре, а ведь будут и те кто примет ее как руководство к действию и это пожалуй самый большой минус игры.

VdV

Цитата:

Есть такое понятие - нечестное ведение спора.

Какой здесь может быть спор ведь человек выражат свое мнение, а о вкусах не спорят. Или вы надеетесь убедить AnTul в том, что игру надо пройти и она вполне себе в формате общей морали.

BADA_BUM

Цитата:

Какой здесь может быть спор ведь человек выражат свое мнение, а о вкусах не спорят.

Свое мнение "о вкусах" выражают, когда говорят - понравилось или не понравилось.
А когда такое пишут о тех, кому игра понравилась:


Цитата:

- а с какой статистикой? Я сейчас пошарил в Инете - довольно часто СП ругают. Или статсистика того, что тех, кто предпочитает расслабиться и подставить задницу, когда его трахают, больше, чем тех, кто отбивается? Про какую статистику ты сказал?

то это спор совсем-совсем не о вкусах.


Цитата:

Очень большой минус игры это ее реклама и способ распространения - она продается отрыто. Кто бы чтобы не говорил а игру купят те кому меньше 14 и будут в нее играть, и 14 это очень скромное ограничение, ведь как я понимаю большинству здесь присудствующих далеко за 20 и они способны посмеяться над многим в игре, а ведь будут и те кто примет ее как руководство к действию и это пожалуй самый большой минус игры.

Fallout 2 от 1C продается вообще без указания возрастных ограничений, а непотребства там творить можно тоже вполне впечатляющие.

Гоблин. О Санитарах подземелий, Фаллауте и детях:

Цитата:

Вторая разновидность: дети, обиженные тем, что Санитары подземелий не похожи на Fallout. У детей ведь как? Похоже на Fallout - плохо, потому что мы в это уже играли! Не похоже на Fallout? Ещё хуже, потому что мы не в это играли!

Дети никогда не служили в армии, живого солдата отродясь не видели. Уголовников видели только по телевизору - в изображении граждан, которые тоже видели уголовников по телевизору. Столкновение с реальностью вызывает у детей жесточайшее разочарование и упомянутый выше ступор.

Там же:

Цитата:

Дети очень плохо представляют на что похожа тюрьма, какие и почему там выстраиваются иерархии, как и почему ведут себя люди, тюрьму населяющие. Оно понятно, что если привык играть за эльфов - суровая правда жизни шокирует неокрепшую психику. Плюс "в будущем всё будет не так".

Разочарую: всегда вот так было и всегда вот так будет. Солдат - он солдат, а не выпускник пансиона благородных девиц. Прежде чем делиться мыслями "каким должен быть солдат" - желательно заглянуть в свой военный билет, что там про это написано. Если ничего - от мыслей лучше воздержаться.

Ну а спецконтингент коварен, свиреп и жесток повсеместно. Что на улицах родного города, что в Зимбабве, что в Нью-Йорке. Об этом рекомендуется знать.

В целом же крайне странно ждать от игры, рассказывающей о действиях военных среди уголовников, приключений в стиле "эльфы в стране цветов". Игра несколько не о том.

VdV
Так всетаки не ясно вы пытаетесь убедить в том, что игру пройти надо или в том, что не все жопу подставляют из тех кто игру прошел? Давайте определимся с предметом дискусии.
Проблема как ее вижу я, если кого-то понял не правильно поправте:
1. Игра, как я уже писал, немного не в формате?
2. В игре есть определенные моменты вызывающие у определенного контенгента, крайне высокий всплеск адреналина (у меня есть знакомы, который знает о зоне значительно больше гоблина, в свои подчти 50 он более 30 провел там, так вот я был свиделтелем ситуации когда его назвали козлом, я вам гарантирую, что той реакции которую я увидел я не видел не в одном кино).?
3. Сам факт появлени такого продукта на нашем рынке в свободной продаже говорит о том, что в нашем обществе есть серьезные моральные проблемы?
4. Если кто-то здесь кого-то лично оскарбил, то, VdV, вы же модератор - забаньте!

Добавлено:
risJJJ
Вообщето прикольно получается, из цитаты
Цитата:

Вторая разновидность: дети, обиженные тем, что Санитары подземелий не похожи на Fallout.

тут мы видим что товарисч гоблин (кране комерческий тип) все таки рассматривает детей как потенциального покупателя, хотя и не многочисленного в силу своей ограниченности (да уж гоблин нам дает безграничные возможности).

Чтоже из ворой цитаты, я так понимаю, что игра всетаки позиционируется авторами как симулятор тюрмы, значить я зря потратил на нее сои деньги, т.к. я воспринимал ее, как стеб и игру, и за это мне было не жалко залатить авторам, ну а за внесение в мою жизнь суровой правды этой жизни по средсвам игры тем более правды искаженной по определению спец контенгентом , я бы платить не стал.

Цитата:

Гоблин. О Санитарах подземелий, Фаллауте и детях

ну гоблин, сказать положа руку на сердце, тоже мог бы признать что игра вышла явно не очень - про боевую систему в частности говорили почти все во всех рецензиях. Не умеет он признавать ошибки...

AnTul

Цитата:

А потом, давайте вспомним главных героев западных фильмов про зоны. Они что там - предатели? Шохи? Стукачи? Те, что я смотрел - наоборот, показывают сильных людей, а все стукачи получают пулю.

lol Кто там сильные личности? Те кто нож в спину суют? Не смешите - зона она и там зона, ну может общая атмосфера чуть помягче. Кстати про "сильных личностей" - вот это и показывает что вы именно насмотрелись ТВ. Это кто сильная личность? тот, кто убил человека? Или тот кто обокрал мать 3-х детей? О да, прям вся тюрьма "Онегиных". Не смешите, уголовник он и в африке уголовник. Игра именно про таких. Многим такая игра не нравится по вполне понятным причинам - зона им не по душе. Имеют на это право. Однако зона от этого в институт благородных девиц простите не превращается, а зэки в "сильные личности" не трансформируются.
Цитата:

Нужно лучшее всегда брать.

вы простите о чём? самое лучшее - это травка, лужок, деишки свои вокруг, жена красивая, "мир труд май жвачка" etc. Ну и кто такую игру купит и играть будет? Покупают игры в которых можно реализовать безобидно для общества "звериные чувства человека" - убивать, властвовать и разделять. Как не крути любая игра на этом и стоит. Посмотрите статистику какие игры чаще покупают. Для эстетов есь тетрис или пасьянс, остальные юзают шотган, в упор желательно. Так что разговор ни о чём.

BADA_BUM

Цитата:

я воспринимал ее, как стеб и игру, и за это мне было не жалко залатить авторам

А теперь вдруг стал считать ее симулятором зека будущего? Круто конечно, но я даже в Новый Год стока не выпиваю...

greenfox

Цитата:

про боевую систему в частности говорили почти все во всех рецензиях.

у игры куча недостатков: слабая ролевая система, слабая боевая система, никудышный аи, кривой баланс, огромные проблемы с дизайном, отсутствие какой-либо тактической составляющей (что очень критично для партийной игры), мелкие локации... и это только то, что сразу "пришло на память" , но причем тут собственно Гоблин, разве он разработчик?! (Не думал, что когда-нибудь буду Гоблина защищать, офигеть... дайте сразу две).
Гоблинские тексты как раз и вытянули игру из заплевательского отношения масс, так как кроме нетипичного сетинга и провокационных текстов/квестов в игре все очень, очень плохо.
ЗЫ: посмотрим, что смастерят в аддоне, если снова попытаются выехать на той же козе и не станут исправлять собственные ошибки, то столь теплого приема им уже не видать...

risJJJ
Вы мой пост не очень внимательно прочли я говорил о позиционировании игры авторами, и выводы об этом позиционировании. я сделал исходя из ваших цитат со сылкой на авторов. Так что уж извеняйте, не знаю, что вы там пьете на новый год

BADA_BUM
вообще-то это шутка была , а по поводу того как позиционирует ее Гоблин - мне, если честно, по барабану, я и сам как-нибудь разберусь, "что за зверя мне подсовывают", чай не дурнее других

risJJJ
Вопрос не в моем или вашем (пользовательском) отношении к игре, здесь понятно, что каждый сам для себя делает выводы и принимает решения, здесь вопрос в том, что пытались сделать авторы, какие они приследовали цели (кроме коммерческих) и за кого они принимают нас - пользователей, создаваемого ими продукта.
Одно дело жесткая сатира на засилие АВТОРИТЕТНОЙ ТЕМАТИКИ в современной массовой культуре, и совсем другое дело пополнение этой культуры, так вот второе мне оплачивать не приятно.

JR

AnTul

Цитата:

А разве можно знать заранее, что девицу нужно будет изнасиловать? Это в условиях квеста оговаривается? Сам парень предлагает что-ли за выполненую работу? Меня не удивит такое в этой игре. Сейчас позвоню тому парню, который радовался этому квесту - спрошу.

Нет нельзя, просто я загрузил сейв и дальше пошел не проходя его.

AnTul
Цитата:

А разве можно знать заранее, что девицу нужно будет изнасиловать? Это в условиях квеста оговаривается?

А помоему как раз вариант выбора, отыметь девушку или нет в квесте есть. Так что выбор есть всегда.

yODAN

Цитата:

А помоему как раз вариант выбора, отыметь девушку или нет в квесте есть. Так что выбор есть всегда

нету там - её имеют при любом раскладе если ты берёшь квест.

Тёрки двух мафиози: Роджера и Клайда. Один предлагает завалить другого, другой -первого.
Подскажите какое решение более выгодное? Понимаю что валить придется обоих, но кого первого?

И еще проблема с квестом на 21 шкурку тушканчиков. Звери мутанты валят не по-детски, считай сплошные критические удары. На мне телогрейка, камуфляжные штаны и обычный пистолет (5-10). Патроны заканчиваются очень быстро. А валить их кувалдой или сайем - 1 попадание из 5-ти в лучшем случае, не говоря уже о том что после критического вываливается оружие. Какую тактику использовать? Как одолеть?
Или может стоит раскошелиться да купить что-либо у торговцев? (Но у них же атомные цены!) У меня около 10 тыс.

greenfox

Цитата:

Кто там сильные личности? Те кто нож в спину суют? Не смешите - зона она и там зона

Я думаю, тут имелось ввиду другое. Когда я начинаю вспоминать западные фильмы про тюрьму, то в голову в первую очередь приходят - Зеленая миля и Побег из Шоушенка. Прекрасные фильмы, ничего плохого про герояв я сказать не могу. Есть и другие фильмы, в них главный герой не ссучивался и не стучал. Откинув мусорные фильмы, скажу, что фиьмы про тюрьму в первую очередь о том, что человек должен оставаться человеком в любой ситуации. Про игру, к сожалению, токого не скажешь. К сожалению нам не оставляют выбора. Игру я прошел, но воспринимал все как стеб.

По поводу слабой тактики в игре, в Фолле ее тоже особенно не наблюдалось, бей из винтовки в глаз и все, тактических схем почти не было, напарниками не поуправляешь, так что тут игра ни чем не хуже Фолла.
В игре понравилась работа художника.
Не очень понял, что в игре так плохо с дизайном, что имеется ввиду?

Уровни остальных бойцов подразделения определяются на момент присоединения к Кабану или они изначально заданы?

SlavaI

Цитата:

Я думаю, тут имелось ввиду другое. Когда я начинаю вспоминать западные фильмы про тюрьму, то в голову в первую очередь приходят - Зеленая миля и Побег из Шоушенка. Прекрасные фильмы, ничего плохого про герояв я сказать не могу. Есть и другие фильмы, в них главный герой не ссучивался и не стучал. Откинув мусорные фильмы, скажу, что фиьмы про тюрьму в первую очередь о том, что человек должен оставаться человеком в любой ситуации.

Вот вы ещё один максималист ёмоё. Ну зачем впадать в крайности? Ясен пень что и там встречаются Люди. Но по большому счёту там зэки. Вы вот лично просто воспитаны на таких фильмах, что вобщем то lol. На практике большинство там именно зэки увы, как бы не печально это звучало. И воспринимать их "в среднем по палате" как сильных личностей я бы не стал.
Цитата:

Про игру, к сожалению, токого не скажешь. К сожалению нам не оставляют выбора.

Не хочу вас огорчать, но если бы вы вдруг попали на зону (тьфу, тьфу, тьфу) вам бы там тоже не оставили бы выбора - пришлось бы вам "вписываться" в ту систему которая там существует. Иначе впишут вас, в унитаз например. А вы думали там стихи сочиняют? Вот игра такая же.
Цитата:

По поводу слабой тактики в игре, в Фолле ее тоже особенно не наблюдалось, бей из винтовки в глаз и все, тактических схем почти не было, напарниками не поуправляешь, так что тут игра ни чем не хуже Фолла.

это знаетели вобще lol в квадрате. Сравнили ж с пальцем. Где фол а где СП. Сравните хотя бы популярность по отзывам в инете - фол мировая игра с более чем 10-ним стажем, в которую до сих пор играют. СП однодневка по определению - хобби для гоблина и быстрые бабки для 1с. И "узкоизвестна" она только на постсоветском пространстве. Что касается тактики то рассуждая как вы вся тактика во всех играх всё равно может быть сведена к одной прямой как ральса и неизбежной как рассвет последовательности действий как то: раш, выстрел в глаз, отбежал-выстрелил, etc. Просто в одних играх хотя бы есть возможность поимпровизировать и повоевать как душе угодно в рамках дозволенности игры, а в других нет. В фоле можно было играть не только стреляя в глаз, особенно если учесть что там и стреляя в глаз вобщем не всегда проватывало (иди попробуй с братством стали постреляй им в глаза - даже если залепишь одному, другие поджарят из лучёвки. Опять же прокачиваться надо как снайпер именно, иначе мазать будешь и т.д.) Там был мир в котором бой можно было проходить несколькими разными путями, даже если принять во внимание что было пару способов наиболее оптимальных. А в СП их вообще нет - знай только успевай морковку жрать да судорожно на мышку шёлкать что бы бычары твои стреляли. Вот и вся тактика. Нету там её.
Цитата:

Не очень понял, что в игре так плохо с дизайном, что имеется ввиду?

имеется в виду что она там крайне посредственная по нынешним временам.

SlavaI

Цитата:

в первую очередь приходят - Зеленая миля и Побег из Шоушенка.

Ну да, Стивен Кинг это настоящий "тюремный" писатель, всю жизнь проведший в местах не столь отдаленных, это то же самое, что советскую тюрьму воспринимать исключительно по фильму "Джентельмены удачи". Так и хочется напомнить:

Цитата:

Уголовников видели только по телевизору - в изображении граждан, которые тоже видели уголовников по телевизору.

Цитата:

в Фолле ее тоже особенно не наблюдалось

Эх, опять Фаллаут, он что, медом намазан... Hint(!) В Фаллауте наличие партии условие не обязательное...

Цитата:

бей из винтовки в глаз и все

Цитата:

напарниками не поуправляешь

если хождение кучей и стрельба из снайперки это все что ты смог освоить, то ... каждому по способностям его... В принципе могу еще про плохого танцора напомнить, оно надо?

Цитата:

тактических схем почти не было

а здесь рыдал...

Цитата:

Не очень понял, что в игре так плохо с дизайном, что имеется ввиду?

дизайн локаций.

Цитата:

В игре понравилась работа художника.

в каком месте? (вопрос риторический)