Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Выбор и подбор железа для компа (#6)

Автор: FLiNTru
Дата сообщения: 20.12.2007 01:01
Looking За такие деньги думаю возможен только десктоп на роль сервера
Автор: Night_Snake
Дата сообщения: 20.12.2007 05:11
Народ, помогите пожалуста. Нужен десктоп на роль сервера.

Задачи: файловый сервер, ФТП, прокся, ДЦ-клиент, возможно ТВ-вещание с помощью тюнера в сеть на 2 компа. Работа 24х7, так что система должна быть максимально тихой. Т.к. планируестся установка 4 винтов (которые сейчас в основной машине) то охлаждение винтов критично. Плюс надежный БП. Бюджет чем меньше тем лучше. У меня получилось примерно так:

У меня получилось приимерно так:

Процессор Intel Pentium E 2140 1.6 GHz 800MHz 1024Kb LGA775 OEM
Вентилятор GlacialTech GT12025-BDLA1 для ATX корпуса 120x120 (950rpm 18dBA, 2 шарикоподшибника, 3 и 4 Pin Connectors)    2шт    
Кулер GlacialTech Igloo 5057 PWM (Al 800-3600rpm 15-38dBA) Socket-775
Плата Intel LGA775 DG33FB Intel G33 Dual DDR2-800 PCI-E Video Sound SATA 1394 GLAN U133 ATX
Память DIMM DDR-II 1024MB PC5300 667MHz Samsung    2шт        
Жесткий диск IDE 500Gb Seagate 7200 [ST3500630A] Cache 16MB
БП Chieftec [CFT-430-P12S] 430W, АТХ v2.2, Passive PFC    
Корпус Miditower ATX PA-805 (BK-SR-BK) Без БП                    

Но боюсь, система избыточна по мощности
Рассмотрю любую критику.
Автор: BBG
Дата сообщения: 21.12.2007 15:04
Решил собрать комп. Хотелось бы знать ваше мнение. Услышать совета и критику.
CPU-Intel® Core 2 Quad Q6600 (FC-LGA4, Stepping G0, "Kentsfield")
Zalman CNPS9700 NT
МАМА MSI P35 Neo2-FIR
Память A-DATA DIMM 4 GB DDR2-800 Kit
Xpertvision/Palit GF8600GT Super+ (Retail, TV-Out, DVI) 1,024 MB и не дорого 99€
И про блок питания я ещё не определился, 500 Watt достаточно или нет?
Вблоке питания есть такие штекера 5,25 Zoll 3,5 Zoll, что подключается к ним? Есть HDD с IDE подключением так вот этот 5,25 Zoll подойдёт или нет?
Автор: FlNDER
Дата сообщения: 21.12.2007 16:20
2 vertex4

Кстати, после сложной процедуры обмены видеокарты на аналог (Sapphire) и тестирования при курьере, карточка работает совсем бесшумно и термодатчики показывают температуру в играх 45-47°С.

В комнате нормальная температура 25°

Вероятно просто очень хорошие залманы и сам GeminII, который почему-то нигде особо не рекламируется в отличии от Большого Тайфуна и 9700 залмана.

В биосе полностью отключен контроль за вентиляторами, оставлен только контроль перегрева.
Все кулеры вдув-ввыдув, 2 на проц, один на PCI слоты - все подключены к системе ручной регулировки оборотов.
-------
2 Boo88
чтобы ИГРАТЬ - а не ползать - только видеокарта стоит от 6-7 тысяч.
для фотошопа CS3, на пример, желательно 64бит ОС (vista или mac os x) и памяти от 2Gb)
для производительно работы для того же фотошопа лучше ставить винты в Raid (уже минимум 2 винта)
вот и думай)

Добавлено:
BBG

А сколько жестких дисков будете подключать?
Будет ли разгон?

Автор: BBG
Дата сообщения: 21.12.2007 17:19

Цитата:
А сколько жестких дисков будете подключать?
Будет ли разгон?

Планирую разгон. Жёских дисков: 2 IDE, 1 USB и планирую один SATA купить.
Автор: Kluiverts
Дата сообщения: 22.12.2007 14:15
Добрый день уважаемая аудитория, близится Новый Год и хочется сделать себе подарок, в виде нового системного блока, собранного собственноручно, но возникла проблема в выборе комплектующих, т.к. бюджет ограничен в 30000 рублей, а ошибиться в выборе не хочется.
И так начну, комплектующие присматриваю брать в магазине САНРАЙЗ-ПРО, на данном этапе для себя я решил, что процессор буду брать CPU Intel Core 2 Quad Q6600, 2,40GHz, 8Mb, 1066MHz,4Mb Socket-775 BOX ценой 7590, тут же сразу вопрос, стоит ли брать BOX или лучше купить отдельно кулер?
С материнской платой ещё не определился, читал на форуме, что люди советуют/выбирают для этого процессора мать MB GigaByte GA-P35C-DS3R P35 Socket775 ценой 3165, так же определился с жёстким 400,0 Gb HDD Seagate (ST3400620AS) Barracuda7200.10 16Mb SATA-300 ценой 3097 (Возможен и вариант 250 гиговый взять, на тот случай, если выбирать в чём то придётся, а денег хватать не будет. )
Проблемы возникли в выборе памяти и выборе видео карты, начнё с памяти, материнка работает на DDR1066, но в описание есть Поддержка DDR1066 не является документированной для данного чипсета., стоит ли брать такую или остановиться на DDR800? если всё таки стоит брать DDR1066, то выбор пал на 2 планки 2xDIMM 1024Mb PC2-8500(1066Mhz) Corsair XMS2 [TWIN2X2048-8500C5D] 5-5-5-15цена 4735 и 2xDIMM 1024Mb PC2-8500(1066Mhz) Transcend aXeRam (TX1066QLJ-2GK) 5-5-5-15 цена 3630 и если в них нету разнице, то зачем платить больше?
В итоге получается 17600 (цены округлил)
Теперь осталось выбрать видюху и корпус, сидиром мне не нужен, сниму со старого компа.
И так, видео карточка, конечно я не заядливый геймер, но поиграть хочется в последнии игры и с хорошей графикой, а главное без тормозов.
Так же корпус, какой взять, дело наверное каждого, но совета услышать бы хотелось, на скока блок брать и т.д.
Вроде ничего не забыл, теперь прошу поправить/посоветовать/помочь в выборе, что изменить, что не стоит брать и чего не стоит тех денег.

Добавлено:
Компьютер собирается для того, чтобы можно было не зависить от ресурсов во время работе на нём, возможность конфортно играть в современные игры, на компьютере планируется ставить Linux и виртуалку в виндой (Если игры будут паршиво под виртуалкой, то отдельно винду)
Автор: Boo88
Дата сообщения: 22.12.2007 15:02
2 FlNDER

тогда какая будет оптимальная система до 15000 руб. желательно на игровой.
суперкомп не не нужен, просто с моим AMD Athlon XP 2500+ и видюхой Nvidia GF 4 MX 440 не во многие игры поиграешь


2 BBG

ставить хочу 2х250гб разгоном раньше не пользовался-отношусь с сомнением(не знаю почему)
но в принципе и не отрицаю данный факт))
Автор: Mistiq
Дата сообщения: 22.12.2007 23:42
Kluiverts
Выбор процессора одобряю.

Цитата:
мать MB GigaByte GA-P35C-DS3R P35

Нормальный вариант, в той же ценовой категории можно еще посмотреть ASUS P5KR, а немного дороже Abit IP35 Pro или ASUS P5K-E (IMHO, последние две - лучшие из недорогих для этого проца).

Цитата:
400,0 Gb HDD Seagate (ST3400620AS) Barracuda7200.10 16Mb SATA-300

Тоже ничего, только шумит прилично, как все последние Сигейты. Я бы взял 500,0 Gb HDD Western Digital (WD5000AAKS) Caviar 7200rpm 16Mb SATA-300 или 500,0 Gb HDD Hitachi (VLA360/GLA360) (0A33437/0A35415) Deskstar 7200rpm 16Mb SATA-300. Думаю, при бюджете 30000 денег должно хватить.
Из недорогих корпусов хороший выбор - корпуса серий Ascot 6AR2 или Ascot 6AR6. В них вполне приличные блоки питания HEC. Их мощности 420-460 Вт вполне хватит (если только не будет очень крутая и прожорливая видяха).

Цитата:
возможность конфортно играть в современные игры

По видяхе не буду давать советов, так как почти не играю. Знаю только, что пока ни одна карточка из средней ценовой категории не обеспечивает комфортной игры в последних играх с DX10. GeForce 8800GT пока не купить, а Radeon 3850 пока дороговаты.

Цитата:
стоит ли брать BOX или лучше купить отдельно кулер?


Цитата:
Поддержка DDR1066 не является документированной для данного чипсета., стоит ли брать такую или остановиться на DDR800?

Ответ на эти вопросы зависит от того, планируется ли разгон (если да, то до какой степени). Кстати, память DDR1066 - по сути та же, что и DDR800, только на отборных модулях и производитель гарантирует ее работу на 1066. Но практически любая память DDR800 на чипах Micron D9GKX или D9GMH будет так же работать на 1066.
Автор: Imitator_BOBIK
Дата сообщения: 23.12.2007 12:14
Не подскажете, стоит ли даная конфигурация
DELUX 350Wt, ATX2.0 (20+4+4), CE, 1fan, SATA;
AMD Athlon 64x2 4200+, sAM2, 2.2GHz, 1Mb;
ASUS M2N-E SLI NF500, sAM2, FSB 1000, 4xDDR2-800 (Max 8Gb), Lan 1Gb, SB 7.1, 4xSATA2, 2xIDE, 2xPCI Ex, ATX, BOX;
TakeMS DDR2-800 2x1024Mb;
SAMSUNG HD200HJ SATA2, 200GB, 7200RPM, 8MB;
SAMSUNG SH-S202H/BEWE DVD R/RW+- 20x DL white;
GPU Sapphire Radeon HD 2600PRO, 700MHz/1400MHz, GDDR III, 256 Mb, 128 Bit, PCI-Ex, active, DX10, BOX;
таких денег ~420$???
Автор: fdl
Дата сообщения: 24.12.2007 13:45
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с выбором конфигурации для компьютера.
Основная работа --- верстка книг (Indesign, Ventura, ТеХ), программирование.
Основной отдых --- фильмы, музыка.
В игры практически не играю, но хочу иметь некий "запас прочности" видео (см. ниже).
Бюджет около 1500 долларов за системник (без всякой периферии). Живу в Киеве.
Разгоном не занимался и не планирую, так что все должно хорошо работать в "штатном" режиме.
Итак, примерные запросы.
1. Процессор: точно Intelовский, видимо, Core 2 Duo E6550 (2,33 GHz, 4 MB, 1333 MHz). Четырехядерный мне явно не нужен.
2. Кулер --- понятия не имею, в жизни в руках не держал). Но собирать буду не я, так что... Главное, чтобы не шумел сильно.
3. Материнка --- постараюсь высказать пожелания, точные модели --- не ведаю. Итак,
    3.1. Чтобы "дружила" с процессором, естественно (например, на базе Intel P35).
    3.2. Чтобы можно было поставить нужное количество памяти (смотри ниже) с согласованной частотой.
    3.3. Чтобы сзади системника было хотя бы 4 USB 2.0.
    3.4. Чтобы на фронт системника можно было выести еще парочку USB и картридер.
    3.5. Чтобы можно было еффективно организовать простой рейд-массив (смотри ниже).
4. Память. Висту использовать не планирую еще долго, так что 2-3 гига. Соотвественно, нужно либо чтобы было 4 слота и в 3 вставить по гигу, либо чтобы было 3-4 слота и в два из них можно было поставить 2+1 (если так можно). Борьба за сверхвысокие доли процента в тестах не нужна абсолютно. Главное, чтобы было свободно "дышать" программам.
5. Винт. Хочется поставить простой RAID1 (надеюсь, не ошибся в цифре --- нужно полное зеркалирование, без увеличения скорости). Ориентируюсь на 500GB+500GB (понимаю, что в сумме будет тоже 500...).
6. DVD-RW. Ну, что-то такое хорошее, что будет нормально без особого шума читать диски не самого всегда высокого качества. Детали скорости записи не важны. Качество записи важно. Конечно, нужно чтобы привод сидел на отдельном шлейфе.
7. Видео. Мне нужна хорошая картинка для просмотра фоток и фильмов. Но хочется иметь возможность раз в месяц-другой запустить какой-то там NHL2008 и поиграть без жутких артефактов. По тому, что я читал в инете, мне понравилось Radeon HD3850, но хотелось бы, чтобы не сильно грелось и не сильно шумело --- нужен некий оптимал. В любом случае, психологический барьер для видеокарты 200-250 долларов. Да, конечно, нужна нормальная работа через DVI с ЖК-монитором. Сейчас у меня ViewSonic VP191b, но планирую в будущем взять 24".
8. Аудиокарта нужна только если встроенное аудио хуже при использовании акустики долларов за 100. (Прошу прощения за иносказательную формулировку.)
9. Корпус. Что не важно --- внешний вид. Комп стоит под столом, в нише. Позади компа в столе сделано отверстие для выхода теплого воздуха. Что важно:
    9.1. Водяное охлаждение не хочется (стремно...), а вот нормальные не очень шумные вентиляторы хочется.
    9.2. Винты должны иметь свое охлаждение либо боковым вентилятором, либо вдувным (при наличие выдувного)
    9.3. Блок питания должен быть с неким запасом мощности.
    9.4. Нужно, чтобы на фронте системника был картридер + USB + floppy. Лучше, конечно, если это будет некое комби устройство.
    9.5. Если возможно, чтобы кнопка включения компа была не на саом низу (в моем случае --- не на полу).

Прошу прощения за длинный список, надеюсь, ничего не забыл.
Буду благодарен за любые советы.
Автор: Givati
Дата сообщения: 24.12.2007 15:09
Подскажите плиз, хочу приобрести видюху
ASUS 8600GTS 256MB GDDR3, HDTV, 2xDVI, PCI-E
Будет ли она работать с DX 9.0 и будет ли она работать под winxp sp2?
Автор: vertex4
Дата сообщения: 24.12.2007 15:15
Givati

Цитата:
ASUS 8600GTS 256MB GDDR3, HDTV, 2xDVI, PCI-E

не стоит

Цитата:
Будет ли она работать с DX 9.0 и будет ли она работать под winxp sp2?

да, да.
Автор: Givati
Дата сообщения: 24.12.2007 15:17
vertex4

Цитата:
не стоит

Почему и какой аналог посоветуешь? (для игр)
Автор: vertex4
Дата сообщения: 24.12.2007 15:23
Givati
Почему - неоправданно дорог для такого уровня производительности.
Есть деньги - бери 8800GT, нет - ATI HD3850 (с доступностью проблемы, но как там у вас - не знаю).
Автор: Night_Snake
Дата сообщения: 25.12.2007 04:11
Если не гнаться за асусом то можно взять какой-нибудь другой 8600ГТ, благо он сейчас стоит ок 100$.
Автор: Sergey_Demchuk
Дата сообщения: 27.12.2007 09:13
Нужно выбрать комп не по деньгам а по цена/качество
Прикинул такое:

Intel Quad-Core Q6600 2.4Ghz 8Mb_cache/FSB1066, Kentsfield
MB Gigabyte GA-P35-DS4
2 x DIMM 2048Mb DDR2 PC6400
2 x HDD 750 Gb Seagate 7200 A-V 16Mb SATAII ST3750640AS (для Raid)
22" Монітор Samsung SM 226CW Wide LCD 2 мс, 1680x1050, 300 кд/м2, DC 3000:1
DVD±RW ASUS DRW-1814BLT SATA, Light Scribe, Black Bulk
FDD 1.44 ALPS black
APC Home/Office SurgeArrest 6 outlets with Phone & Coax Protection 230V, 6 розеток,
Cooler CNPS9700 LED, Socket 775, 754, 939, 940, AM2 100%мідь
Keyboard Logitech Cordless Desktop S510 Media Remote (радио клавиатура+опт мішка+ пультДУ )
VC ASUS GeForce EN8800GTS/HTDP 640Mb DDR3, 320bit PCIexp16, HDCP, HDTV-out, Dual DVI-I, VGA
БП FSP 500W (FSP500-60GLN) Active PFC, 12cm FAN, 24pin, under 25dBA low noise, 100-240V full ran

С корпусом еще не определился, нужно чтоб тишайше все работало, скорость на высоте, разгон не особо интересен, ну и по дизайно чтобы красиво, склоняюсь к черному цвету.


Автор: vertex4
Дата сообщения: 27.12.2007 09:37
Sergey_Demchuk

Цитата:
не по деньгам а по цена/качество


Цитата:
2 x DIMM 2048Mb DDR2 PC6400

возьми 4*гиг, по цене выйдет намного дешевле.

Цитата:
2 x HDD 750 Gb Seagate 7200 A-V 16Mb SATAII ST3750640AS (для Raid)

тип рейда?

Цитата:
VC ASUS GeForce EN8800GTS/HTDP 640Mb DDR3, 320bit PCIexp16, HDCP, HDTV-out, Dual DVI-I, VGA

Возьми такую же, но не от Asus, а что-нить подешевле. Они все одинаковы, смысла переплачивать нет.
Автор: Sergey_Demchuk
Дата сообщения: 27.12.2007 09:58

Цитата:
возьми 4*гиг, по цене выйдет намного дешевле.

Наоборот дороже один модуль 4 гиг за два по 2 гига


Цитата:
Возьми такую же, но не от Asus, а что-нить подешевле. Они все одинаковы, смысла переплачивать нет.

VC Gigabyte GV-NX88S640H-RH (Nvidia GeForce 8800
GTS 640МБ/320бит GDDR3 SDR, 2xDVI, S-Video, HDTV,VGA Cooler)

Но думаю что кулер сразу надо потише брать на нее, такой сойдет?

Кулер для видеокарты ZALMAN VF1000-LED, медь, 4 heatpipes. Вентилятор-80мм blue LED, шарикоподшипниковый, FAN MATE2, 1400-2500rpm, 18-28dBA, 160х80х30мм, 380гр




Добавлено:

Цитата:
тип рейда?

Именно так, для рейда, а еще думаю отдельно от рейда взять 1 терабайтовый, для мультимедии всякой
Автор: vertex4
Дата сообщения: 27.12.2007 10:11
Sergey_Demchuk

Цитата:
Наоборот дороже один модуль 4 гиг за два по 2 гига

Открыл nix.ru: 1 гиг стоит 23$, 2 гига 74$
4 гига = 92$ (4 * 1Gb) или 148$ (2 * 2Gb).
Все самсунги, PC-6400.

Цитата:
Именно так, для рейда, а еще думаю отдельно от рейда взять 1 терабайтовый, для мультимедии всякой

имелось ввиду, какой рейд. Mirror или stripe...

Цитата:
Но думаю что кулер сразу надо потише брать на нее, такой сойдет?

Менять возомжно и не стоит. Стандартный более-менее (если есть возможность - сменить потом, если не устроит)
ВО-вторых, мог бы взять 8800GT..
Автор: Sergey_Demchuk
Дата сообщения: 27.12.2007 12:36

Цитата:
имелось ввиду, какой рейд. Mirror или stripe...

Нужна быстрая работа, mirror скорей всего


Цитата:
Менять возомжно и не стоит. Стандартный более-менее (если есть возможность - сменить потом, если не устроит)
ВО-вторых, мог бы взять 8800GT..


Она по цене, не намного ниже чем GTX, 320уе. А кулер менять хочу потому как нада бесшумная работа, так что в это деньги вкладывать придется. Думаю и винты попрятать в карманы SCYTE qite drive.

С корпусом бы еще определится, ЛианЛи советуют, но они с виду какие то невзрачные ...
Автор: rsss
Дата сообщения: 27.12.2007 16:13
Хочу собрать недорогой комп для игр. Подскажите что лучше:
- Core 2 DUO E4500 + MSI P965Neo-F V2
или
- Athlon 64 x2 5000+ (revG2 EE 65W) + MSI K9N Ultra-2F nForce570
Видео в обоих случаях хочу:
256 Mb ATI Radeon X1950Pro GDDR3 Sapphire

Автор: OXDBA
Дата сообщения: 27.12.2007 16:34
Sergey_Demchuk

Цитата:
С корпусом бы еще определится, ЛианЛи советуют, но они с виду какие то невзрачные ...

ИМХО Antec'и весьма хороши, правда за неделю поисков у нас в продаже их найти не удалось, пришлось выбирать из того что есть
Автор: Sergey_Demchuk
Дата сообщения: 27.12.2007 19:13
OXDBA
Аналогично нету, а каккие варианты нашел? Мне вот Middle Tower нужен, будет стоять в столе в углублении, так что наверное боковой кулер неважен...
Автор: SokolSG
Дата сообщения: 28.12.2007 08:25
rsss
какая память будет и сколько?
мамка MSI P965Neo-F V2 подерживает только 2Гб DDR2-800 и не больше с меньшей частотой можно и больше поставить.
видео посоветовал бы nVideo если береш новое.
Автор: OXDBA
Дата сообщения: 28.12.2007 09:40
Sergey_Demchuk
Из представленных на рынке, можно еще посмотреть на
Sunbeam
Chieftec
Народ еще хвалит Ascot 6AR6...
А вчера плюнул я на все и взял
Thermaltake Bach VX VF4000BNS
Автор: airiz
Дата сообщения: 28.12.2007 09:49
Добрый день..

Зацените пожалуйста сборку.
Домашний комп. Не для игр. Больше для 3D моделирования. Укладываюсь в 25 тысяч.

Процессор - [BOX] Socket 775 2Mb L2 FSB 0800 Intel Core2 Duo 2.4 Ghz (E4600)
Материнская - BOX ASUS P5K-E/ WiFi-AP Socket775, P35, DDR2-1066*, FSB1333, PCI-E, LAN1000, ATX
Винчестер - 250 Gb 7200rpm 16Mb cache Seagate 7200.10 ST3250410AS
ОЗУ - 2048Mb (2x1024Mb) PC2-6400 OCZ Titanium Series 3-4-4-15 [OCZ2T800C32GK]
Видео - 256Mb PCI-E 8600GTS TV 2xDVI [ASUS EN8600GTS/ HTDP/ 256] Retail
Дисковод - ASUS DVD±RW+CD/ RW DRW-1814BLT Light Scribe White SATA Retail
Корпус - hieftec CH-01B-B-SL, MiddleTower, ATX, 400W, USB, AUDIO, Дверца, 5.25''x , 3.5''x
Бесперебойник - UPS PCM IMD 525AP
Автор: rsss
Дата сообщения: 28.12.2007 09:58
SokolSG
Память 2 планки по 1Gb DDR2; PC-6400; Transcend
Автор: SokolSG
Дата сообщения: 28.12.2007 11:59
rsss
значит как я и писал на MSI P965Neo-F V2 ты больше памяти не поставиш, это предел.
Может если BIOS новый выпустят (если это решается BIOSом), но я не думаю.

про тест процов можеш посмотреть здесь
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/20723

Автор: FlNDER
Дата сообщения: 28.12.2007 12:36
airiz

Разреши раскритиковать твою сборку!
Для рендеринга:
1. Нужен/желательно проц четырехядерник (съекономишь время на рендеринге, особенно чувствуется под vRay)
2. Бери как миниму два винта и ставь в страйп рэйд.
3. А видюху можно и по проще...
4. Сделай больший акцент на частоту и объем памяти - это очень важно

Остальные понты типа wifi на матплате и красивый корпус - можно убрать/удешевить.
Автор: reanimator
Дата сообщения: 28.12.2007 19:07
Помогите подобрать железо для компа. В основном использоваться будет для кодирования музыки, ну и игрушки погонять иногда. Следующий апгрейд планируется года через два. Ну и можно без харда считать, так как он уже есть.
Желательно уложиться в 18000-20000.

Вроде присмотрел уже проц Intel E6600, либо E6750, либо Е6420, не могу выбрать никак.

мамку
Asus P5K PRO, либо P5K Deluxe, либо ECS NF650I SLI

с памятью я что-нить придумаю, остался вопрос с БП и видео. Хотел брать INWIN на 450Вт и радеон х1950 про.

Ваше мнение по этому поводу?


Вобщем почитал я мальца.. пока получается вот что:

CPU - Intel E6750
MB - Asus P5K PRO
Video - Radeon X1950 PRO
RAM - 2*1Gb Kingston
Box - от 450Вт

Как Вам?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Выбор коммутатора (switch)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.