» Железные проблемы с HDD (диском, хардом, веником). Часть 3

Aleksandr N
разве что параметры настройки громкости попробовать отрегулировать (Automatic Acoustic Management AAM) - это единственное, что вы можете сами отрегулировать в винчестере

насчёт шлейфа - зря вы так относитесь со скепсисом, на своём веку столько чудес и невозможностей насмотрелся...

там и окислы контактов, и помехи, разные шлейфы в разных гнёздах могут вести себя совершенно по-разному

ptr73
Настройка этого параметра врядли повлияет на скорость, мне так кажется. Насчёт скорости, отформатировал дважды примерно 600Г в конце диска, сейчас проверяю что из этого получилось по скорости, если что-то хорошее получилось, отформатирую весь винт. В любом случае отпишусь.
Щлейф всётаки поменял и переткнул в другое гнездо, посмотрю недельку помогло ли. Если зависать не будет ради интереса буду определять причину вернув старый шлейф а потом в старое гнездо.

Как говорится "Я не п`оняла". Как говорил, отформатировав диск "Е" и судя по логике распределения, этот диск должен располагаться у шпинделя. И изменения на части дика не должно влиять на весь диск. Но оставив на ночь проверку скорости увидел картину:

И не понятно что произошло... Может потому что не двигал мышкой во время проверки, хотя врядли. В общем опять не откажусь от советов по выравниванию скорости.

[more] Ребят, сразу прошу, сильно не пинайте. Отнеситесь с пониманием.
Итак, поступил мне хард тошиба 2,5", который не определялся. Обзовем его номером 1. Первым же взглядом заметил, что часть текстолита с контактами, соединяющимися с контроллером бмг внутри гермоблока, немного загнута, соответственно и контакта не было.
Открутил текстолит, прикрутил нормально. Все равно не определяется. По звуку тишина, блины не трогаются.
Пришлось лезть в гермоблок. Да-да, не пинайте, я идиот.
После снятия крышки гермоблока увидел, что головки при заходе на блины погнулись (видимо, была встряска в тот момент, когда они выходили с парковки). Блины при этом чистые, никаких запилов и царапин.
Снимаю бмг, ножки не слипаются, т. к. погнуты (теперь я понимаю, что они все равно уже были мертвы), выпрямляю их пинцетом, устанавливаю обратно, закрываю гермоблок. Винч ожил, но определился в биосе только после минуты раздумий, в системе, естественно ноль реакции. По звукам стало понятно, что головки тупо гоняют взад-вперед без толку. Диагноз на взгляд - мертвый бмг и, возможно, электроника (погнутый текстолит помните?).
Дальше - хуже. Нахожу у девушки в ноуте хард этой же модели, но с немного другой электроникой. Назовем его номером 2. После бэкапа 2-ого, решаю махнуть с него электронику, а если не поможет - то и головки, чтобы скопировать инфу с 1-го (точнее, с его блинов).
НО! Повторюсь, я идиот. Перекинул электронику - не помогло, головки все так же гоняют из угла в угол. Начинаю менять и бмг. Помните, я идиот. Снимаю бмг со 2-го и даю слипнуться головкам. Тогда я не знал, что так нельзя. Завожу головки без проблем на стоянку к 1-му, они разлипаются, все хорошо. Собираю гермоблок. Получается, в 1-ом теперь только корпус и блины родные, электроника и бмг от 2-го.
Стартую комп, жесткий определяется, но звуки странные, в системе так же ноль. Запускаю с открытым гермоблоком и вижу, что головки будто бы слишком намагничены и с трудом заходят на подъем на стоянку (но заходят) и вроде бы передвигаются по блинам (на воздушной подушке, не елозят), но потом успокаюиваются и идут на стоянку. Меняю все обратно, возвращаю органы 2-го во 2-ой. Та же ситуация как и строкой выше.
Прошу, не пинайте, выскажите идеи и все такое. Нести в мастерскую за 5 тысяч не вариант.
На всякий пожарный - я инженер техподдержки, с техникой на ты, но тут сглупил... [/more]

daasus
А и не ходите, сэкономите уже минимум 20000 после ваших опытов,
Хотя там ловить уже нечего. Все что нужно для убивания информации вы уже сделали.
Деньги потратьте на ящик кроликов и необходимое оборудование, на вскидку это где-то тысяч на 300-500, по минимуму, и тренируйтесь на кроликах пока не начнет получаться.

tomset
Если не затруднит, можно услышать конкретные пункты, которые привели к потере информации? А также правильный порядок действий, который должен был быть.

А насчет кроликов - очень смешной троллинг, хотя перебитые сотни тестовых образцов ничему не учат в данном случае, т. к. я не услышал верной последовательности действий для той операции, которую я хотел провернуть.

daasus
Я естественно не силён в вопросах расковыривания потрахов винта и тем более в последовательности правильных действий, но считаю что информация физически на самих блинах не убита, убита только аппаратная часть. Думаю получить данные возможно, но только не могу сказать как именно...

Aleksandr N
Вот и я так думаю, в мастерских просто переставляют блины на оборудование и спасают данные.
Меня более интересует, что не так с головками? Совсем ли они вышли из строя и главный вопрос - почему нельзя допускать, чтобы они слипались? Нигде в рунете ответа нет, чисто теоретически можно прикинуть, что они перемагнитились или сменили полюса (что в принципе бредово).
Для человека из таких мастерских ответить на такие вопросы не составит труда, но станут ли они отбирать у себя хлеб?

daasus
В том-то и дело, для кого-то это хлеб и они секреты не раскроют. Есть конечно знающие и бескорыстные люди, но таких мало и на них нужно только нарваться если повезёт вовремя. Лично я на вопросы не смогу ответить, но боюсь что самостоятельно вытащить данные не отслюнявливая денющки не получится.

daasus

Цитата:

можно услышать конкретные пункты, которые привели к потере информации

Все перечисленное ниже убивает инфу практически безвозвратно или повышает стоимость воссстановления до десятков тысяч рублей

Вскрытие винта вне ламинарного бокса.
Попадание,вследствие вскрытия гермозоны винта в него микроскопических пылинок с кожи,частиц влаги от дыхания,иных микроскопических частиц.
Попытки запуска со вскрытым гермоблоком в связи с глобальными изменениями движения воздушных потоков обтекающих пару головка-блин.
Установка не совместимых голов,плат-вплоть до физического уничтожения служебной области винта,его серворазметки,голов,коммутатора,платы
Параметры голов тесно связаны с служебными данными на диске и зачастую многие из них являются уникальными для каждого экземпляра,а не модели,диска.
Игры с головами-на современных винтах высота полета головок исчисляется нанометрами-ваш пинцет и тем более склеивание головок убивает их наповал.
Менее известные ваши ошибки,при желании,озвучат специалисты датарекавери,Вроде Томсета.
Зы
Блины преставляются лишь в случае заклинивания шпинделя-как крайний вариант.При этом блины переставливаются "приспособой",полностью пакетом,с соблюдением взаимного расположения блинов с высокой точностью-иначе винт труп.В большинстве же случаев перестанавливается БМГ полностью совместимый.Так же количество убиваемых при восстановлении данных на поврежденных поверхностях диска донорских БМГ превышает единицу

lynxy1977
Спасибо за подробное описание!
Да, знаю про вскрытие гермоблока и 10 частиц пыли на кубический метр. Но задача была не оживить диск, хотя бы просто дать скопировать инфу. После вскрытия гермоблока у харда начинается отсчет времени до смерти, чем больше времени прошло - тем выше шанс смерти (как там этот закон называется?).
Про несовместимые головы: неужели даже разметка диска будет другой, если разница только в плате и возможно контроллере бмг?
И самый интересный вопрос: так почему склеивание головок их убивает? Микротрещины и все такое?
ЗЫ
Да, видел эту штуковину с зажимами для снятия блинов, про такое оборудование я и говорил =)

Цитата:

Но задача была не оживить диск, хотя бы просто дать скопировать инфу.

Беда в том,что попытка винта работать чужими,несовместимыми головами может убить диск задолго до того,как вы увидите его хотя бы в биосе.

Цитата:

Про несовместимые головы: неужели даже разметка диска будет другой, если разница только в плате и возможно контроллере бмг?

Выше дополнил,процитирую

Цитата:

Параметры голов помодельно тесно связаны с служебными данными на диске и зачастую многие из них являются уникальными для каждого экземпляра,а не модели,диска.

О устанвке голов от других моделей не может идти даже речи принципиально.

Цитата:

И самый интересный вопрос: так почему склеивание головок их убивает? Микротрещины и все такое?

Поверхность слайдеров(то что вы считаете головами,что неверно,сами головы находятся на торце слайдера и видны лишь в микроскоп) и блинов настолько зеркальны(хотя и рельефны),что при их соприкосновении проявляются силы молекулярного притяжения-головы слипаются.При отрыве их друг от друга или от блинов при залипе,неизбежно,вы нарушаете высокоточные допуски .При желании,на СВЕЖЕВСКРЫТОМ,не запыленном трупе проведите эксперимент-выведите головы на блины и оставте на некоторое время-после этого,при попытке сдвинуть актуатор и вернуть его на парковку,вы просто оторвете головы-настолько велика прилипаемость и нежен подвес слайдера

Цитата:

Вот и я так думаю, в мастерских просто переставляют блины на оборудование и спасают данные.

Попробуйте это проделать сами, на совершенно исправном (не-проблемном) всего лишь 2-х головом винте в 250-320 Гб всего (про ёмкие даж не говорю).
Снимите и поставьте родной БМГ назад. Потом пробуйте почитать данные с того винта.
С перестановкой именно блинов - будет ещё хуже всё.

Цитата:

Снимаю бмг, ножки не слипаются, т. к. погнуты (теперь я понимаю, что они все равно уже были мертвы), выпрямляю их пинцетом, устанавливаю обратно, закрываю гермоблок.

Ну даже не знаю, как популярно объяснить.
Головки летят на высоте порядка 5 нанометров.
Прижимная сила строго определена, ни каких даже микронных перекосов быть не должно. А вы пинцетом, на глазок...
Головки просто юзом по поверхности пошли, оставляя царапины, плюс попавшая в гермоблок пыль. Ширина "дорожек" (треков) порядка 20 нанометров.
Размер доменов порядка 8 нанометров.
Пылинки свободно летающие в воздухе, размером до 5 микрон или 5000 нанометров
Человек может увидеть через микроскоп объекты не менее 400 нанометров.
Если вы царапинку хоть малейшую разглядите в микроскоп значит там уже огромного куска данных нет.
А если уже невооруженным взглядом царапина видна, это уже 0,1 мм или 100000 нанометров.
5 тысяч треков - до свидания.

Тоже самое касается и запуска диска в открытом состоянии.

Служебка у него теперь в хлам, вычитать критичные модули, а тем более восстановить их на месте уже нереально. Не вычитав служебку, данные нереально найти.
За несколько дней возможно удастся вычитать и собрать критичные модули.
Подготовить донора для хот-свапа, но это на WD обычно возможно, на тошибе, не вычитав полностью начальные треки, хот-свап сделать очень мало реально.
Затем с хотсвапа читать данные.
Из-за ошибок очень медленно будет читать, порядка месяца на одну поверхность, если у вас 4 -головки, считай, четыре месяца.
Затем анализ и восстановление файлов, большая часть будет битая.
Картина на поверхности будет приблизительно вот такая:
https://yadi.sk/i/fRZtw3uXabyDh
Подобным образом у меня уже пятый месяц вычитывается
WD15EARS-00MVWB0.
Клиентка просто рыдала, как ей жалко данных и денег.
Но все-таки согласилась.
А я уже проклял все на свете, что взялся за подобный заказ.
Хард, подобно вашему, тоже отнесли сначала на Митинский рынок, и человек который ни когда не занимался пересадкой головок, решил выгнуть оторванные головки, переставить донорские. Смотреть открытый, что получается.
Раньше он мне подобные заказы отдавал, не лез в гермоблок, но жадность обуяла. Решил сам сделать.
В результате две поверхности из шести, запилены до металла.
А по оставшимся 4-м сбоев - сотни тысяч.
О восстановлении структуры директорий даже речи быть не может, только черновое восстановление по типам фалов.
Три головки сколько смог вычитал, сейчас последняя из живых читается. 1-2% в сутки. Ну и две совершенно бесполезно даже пытаться.
Доноров уже штук шесть убил, приходится откусывать все головки, кроме той которая вычитывается. Иначе пыль от царапин, все уничтожит.

tomset
Огромное спасибо! Это просто шикарное пояснение всему происходящему!
Да, хард, видимо, летит в коллекцию неудачных опытов. До сих пор поражаюсь такому физически уязвимому и тонкому в обращении компоненту ПК.
Навязчивый вопрос: если головкам нежелательно касаться вообще ничего, как же они безболезненно трутся о пластик на стоянке? Но это уже мелочи.

На стоянке, при парковке на блины, есть специальные пупырышки.
Вернее не пупырышки, а по виду - кратеры, сделанные лазером.
В середине углубление, а по краям валик из расплавленного металла.
Поднимают слайдер над всей поверхностью где-то на 3-4 нанометра.
Диаметр у кратеров порядка микрона, расстояние между кратерами порядка 30 микрон.
Вся поверхность и эти пупырышки покрыты тончайшим (порядка 2 нанометров) слоем пластика с хорошим скольжением. Лубрикант называется.
А на рампе головки не касаются пластика, висят на специальных направляющих.
Усик такой на конце подвески, на него подвеска и опирается, когда головки заходят на рампу.
Вся конструкция ужасно тонкая и хлипкая, почистить головки не погнув подвески весьма не просто.
Руки должны работать, как у нейро-хирурга. Про выпивку можно забыть, даже пиво противопоказано.
Поэтому на обучение правильной пересадке головок, легко уходит до пары лет тренировок на сотнях кроликов.

Цитата:

Про выпивку можно забыть, даже пиво противопоказано.

Ужасть! Если работа мешает выпить - ну его на ... такую работу!

AntiMember
Нормально живется без выпивки.
Просто привыкнуть надо, а лучше даже и не начинать ни когда.
"Развод" это огромный для всего человечества. Который внушается с рождения, как красивая успешная жизнь. Хотя необходимости в этом нет ни какой, кроме желания производителей спиртного заработать на слабостях людей.
Ты ж ребенком был и лет 15 вообще эту гадость в рот не брал, и чувствовал себя прекрасно.

tomset

Цитата:

Просто привыкнуть надо, а лучше даже и не начинать ни когда.

Во, точно. Человек пьет только раз. Все последующее - опохмел.

Добавлено:

Цитата:

кроме желания производителей спиртного заработать на слабостях людей.

Это можно сказать про всех производителей, которые не производят необходимое для организьма.
Ладно, не будем флудить.

Возвращаясь к описанию моей проблемы на предыдущих страницах хочу сказать... Проблема с разбросом скорости отходит на второй план. После замены шлейфа и использования другого разъёма машина ещё два раза зависала с той-же ошибкой ...7А. В СМАРТе атрибут 184 увеличился с 56 до 72, остальные критичные на том-же уровне.
Подскажите отчего может машина так себя вести и возможное решение проблемы.

0x0000007A: KERNEL_DATA_INPAGE_ERROR
Хм, такую вообще очень редко встречал
Первое - проверяем оперативку. Второе - может быть глюк мамки, например северный\южный мост. Третье - проблема софтовая, с ОС, попробовать полечить или переустановить поверх, для начала хотя бы с обновлением только...

igor_me
Эта проблема стала возникать месяца 3 назад. В первую очередь подумал что что-то с осью. Стояла Вынь7-32, переустановил с нуля на 64-битку, проблема осталась поэтому и прищёл сюда. На старой операционке ни программы ни драйвера не изменялись до возникновения проблемы. И на новой оси переустановил копию старой. Немного неприятная вещь когда работаешь, всё зависает и данные теряются. Но это не так страшно как сегодня, поставил будильник на компьютере, а он сдох - проспал. Это было лирическое отступление.
Первое что сделал проверил оперативку с помощью memtest86, мамка ASUS M4A87TD EVO, там есть кнопочка встроенного теста памяти. С памятью как-бы проблем не наблюдается. А подумал что именно с винтом проблемы. Был даже интересный случай, когда во время зависания, система была полурабочей, успевал нажать кнопку сохранения файла, просматривал файл, данные сохранились, но после перезагрузки файл был старой версии. Вот и возникли мысли что проблемы с винтом. Можно конечно и винт исключить поставив другой для теста, но лишего нет чтобы хоть часть нужных данных на него перекинуть и на новом винте поработать с недельку. Конечно данный топик предназначен только для проблем с винтом, но буду благодарен за помощь и по другим частям сей чудо машины. Сразу скажу что вспученных конденсаторов не наблюдаю, в том числе и в блоке питания.

А что тут посоветуешь. Похоже самый надёжный вариант - пробовать другой диск. Если и с другим также - виновата мамка.
End-to-End error - ошибка четности при передаче данных между кэшем и хостом
Проскаивал ещё совет попробовать поставить на HDD перемычку, ограничивающую скорость до SATA I
Тут почитайте, к размышлению:
http://forum.oszone.net/thread-179116.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:38359-7
http://www.ihdd.ru/forum/viewtopic.php?t=8379
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:11:38359:209:1.png

Добрый день!
Подскажите, появилась проблема.
Винт WD20EZRX. Использовался как внешний в коробке в основном по eSATA. Работал без проблем. Пару дней была появилась проблема, что временами была очень низкая скорость обращения к диску. Скорость перезаписи была ОК. Только решил проверить. Вчера по USB открылся, когда я попытался открыть файл, перестал работать. И с тех пор не видит винт ни по USB ни по eSATA.
Подключил сейчас к ноуту кабелем eSATA-SATA и с питанием от блока питания компа к ноуту (чтобы исключить коробку). Винт крутиться без проблем, звук нормальный, но винт не видит ни система, на АИДА, ни HDTune.
Что можно еще попробовать сделать?

Ну для начала проверить контакты на плате контроллёра(инструкция в шапке). Если после этого нет изменений - остаётся брать технологический софт под WD (WDMarvel, WDR) и смотреть, что с диском. Об этом в теме по ремонту WD.
ЗЫ Если у вас он один - можете дать удалёнку, могу глянуть. Team Viewer 8, ID и пароль в личку.

igor_me Отписался в личку...

Цитата:

Винт крутиться без проблем, звук нормальный, но винт не видит ни система, на АИДА, ни HDTune.

Скорее всего у винта проблема "slow responding".
Очистка Relo-листа вернёт ему работоспособность на некоторое время ж.

Цитата:

Скорее всего у винта проблема "slow responding".

Докладываю. Технософтом я его ещё не успел поглядеть, но в результате "подготовке к глядению" винт сам оклемался, не успели мы что-то сделать, стал определяться в системе. Пока автор сливает данные и тестирует обычными прогами. В ближайшие дни гляну ему "нутро" наверно. (т. е. SA, листы ). Такие дела, шаманский бубен рулит

Добрый день, товарищи!
Не подскажете, как можно вылечить пациента(файлопомойка). Гарантия закончилась еще в 2013 году. Жалко выкидывать. Иногда пропадает из системы до перезагрузки.

Test Option: QUICK TEST
Model Number: WDC WD10EALS-002BA0
Unit Serial Number: WD-WCATR4058294
Firmware Number: 05.01D05
Capacity: 1000.20 GB
SMART Status: PASS
Test Result: FAIL
Test Error Code: 06-Quick Test on drive 2 did not complete! Status code = 07 (Failed read test element), Failure Checkpoint = 97 (Unknown Test) SMART self-test did not complete on drive 2!
Test Time: 13:08:33, May 20, 2015

Для начала показать SMART, аднака Если WD и ремонт - в тему по ремонту WD изучать технософт Если начинающий - долго будет объяснять всё с нуля. Если диск всего один - могу как-нибудь подрубится по удалёнке, глянуть. Если согласны - Team Viewer 8, ID и пароль в личку...